Printable View
אחד כניסה לקדמי, שניים יציאה לקדמי, אחד כניסה לאחורי ואחד יציאה לאחורי.ציטוט:
אז למה יש לשסתום כל כך הרבה צינורות ?
למה נכנסים גם הקדמיים וגם האחוריים? כדי לתת למיקרוסוויץ' לזהות הפרשים בלחץ בין המעגלים ולהדליק נורה בלוח השעונים.
http://imgsrv.pic4u.co.il/650d9b8883...7a0030000.aspx
חנן לפי התמונה ומיטב זכרוני זה לא שסתום הפחתה ללחץ
זה שסתום בקרה ללחץ במעגלי הבלימה . או במילים אחרות כל עוד הלחץ שווה שני צדי הבוכנה
המנורה לא נדלקת . תזוזת הבוכנה גורמת למפסק לקצר לאדמה והדליק מנורה לנהג .
תזוזת הבוכנה אפשרית רק במיקרה שהלחצים לא שווים . לחצים לא שווים רק במיקרה של חוסר שמן / נזילה באחד המעגלים .
***********
אבל יתכן ואני לא מזהה את השסתום נכון .
יש חתך פנימי
**********
איציק
איציק, זה מה שנקרא "שסתום משולב" או COMBINATION VALVE.
הוא מכיל גם את פונקצית השוואת הלחץ בין המערכות וגם את בקרת הלחץ לבלמים האחוריים.
אין לי סכימה בפורמט דיגיטלי של השסתום אלא תמונה בספר. אולי מישהו אחר יוכל להכניס את הסכימה שלו.
לפי הכתוב בספרים שלי לגבי השסתום הנל
the hdraulic system safety switch used to warn vehicle opeator thet one of the hydraulic system has faild
לפי תמונת החתך אצלי אין כל אפשרות לשסתום זה להוריד לחץ
בכל מיקרה זה עדיין לא מסביר את התופעה של עיבוד הבלמים בהצלבה .
**********
איציק
השסתום גם מחלק את הלחץ ולמעשה דואג שיהיה פחות כוח בלימה לגלגלים האחוריים מאשר לקדמיים, וגם מזהיר אם יש תקלה באחת המערכות ואין בה לחץ.
חלוקת הלחץ היא ביחס קבוע, על ידי זה שפתחי היציאה בגודל אחר (או במקרה הזה- שתי יציאות לפנים, אחת לאחור). יש בסוגים שונים של השסתום הזה גם בוכנית בפנים.
אבל- לא רואה איך זה קשור ישירות לתקלה שתוארה. כי אם, נגיד הזווית של השסתום תחתוך כמעט את כל הלחץ לגלגלים האחוריים, עדיין יהיה הרבה כוח לקדמיים, ולהיפך.
אסף.
למיטב הבנתי זה לא נכון מבחינת איך שזה עובד בפועל, ואפילו תיאורטית זה לא הגיוני. זה היה יכול להיות הגיוני במערכת עם זרימה דינמית (כמו, נגיד, בלחיצה מהירה ראשונית) אבל במערכת עם זרימה סטטית כמו בעת בלימה ממושכת הלחצים מצידי כל החורים משתווים.ציטוט:
חלוקת הלחץ היא ביחס קבוע, על ידי זה שפתחי היציאה בגודל אחר (או במקרה הזה- שתי יציאות לפנים, אחת לאחור). יש בסוגים שונים של השסתום הזה גם בוכנית בפנים.
קח קו מים עם טפטפות בגדלים שונים ותקבל באמת כמויות זרימה שונות בכל טפטפת. אבל תוציא מיציאת הטפטפות צינורות ותסתום אותם, והלחץ בכל המערכת, לפני ואחרי הטפטפות, יהיה זהה לחלוטין.
למיטב ידיעתי וממה שאני רואה בסכימות, מדובר (חוץ מהבוכנה שדואגת לאזהרה על לחצים שונים) בבוכנה טעונת קפיץ שמגבילה את הלחץ לקו האחורי, אני לא מבין בדיוק באיזו דרך.
יש למישהו שרטוט של השסתום? אם לא אני אנסה לחתוך ולצלם שסתום או לאתר שרטוט חתך בשביל ההסבר.
אסף.
כתבה מעניינת מאוד בצירוף תמונות (בשבילכם, אסף ואיציק) בהקשר של השסתום המשולב.
אל תנסו את זה בבית, כי מדובר על שיפור שסתום כזה שנועד במקור לרכב עם תופים אחוריים והורכב (במפעל של היצרן-אללה איסתור... ) על רכב עם דיסקים אחוריים. אבל ניתן להבין מזה הרבה על פעולות השסתום ואף נותן קצת רעיונות על שיפור הבלימה מאחור באמצעות משחק עם קבוע הקפיץ או העומס הראשוני שלו.
http://www.goissca.org/~gofasst/Tech...es/brakes.html
ועוד...
נלקח מ:ציטוט:
Inside a proportioning valve, there is a spring and a valve. With zero or low pressure in the brake line, the valve is open, allowing brake fluid to flow easily through the valve. As the brake pedal is pressed further, line pressure increases and the proportioning valve closes, limiting the flow of fluid to the rear brakes. This prevents the rear brakes from locking up as the weight of the vehicle is transferred to the front and rear wheel traction decreases.
http://www.canadiandriver.com/articles/jk/021023.htm
בוקר טוב
חנן הקישור מדבר על שסתום דומה . כזה שסתום יש בסופה ?. השסתום של הסופה הוא רק אינדיקציה חשמלית או שיש לו אפשרות לשינוי לחץ . לפי הציור הראשון
השסתום של הסופה אינו יודע לשנות לחצים .
*******
איציק
למיטב ידיעתי, איציק, זה שסתום דומה עד זהה לזה שיש בסופה.
אסף יוכל לאשר או להפריך את מה שכתבתי.
אני לא רואה איך הבעייה יכולה לבוא מהשסתום הזה, לא משנה איך הוא בנוי.
התופעה היא דוושה יורדת עד הרצפה, איבוד בלמים מוחלט וזמני. אם אין נזילה בשום מקום, ואין נזילה בשום מקום, לדעתי צריך לחפש את הגורם
א. במשאבה הראשית,
ב. במנגנון הדוושה עד המשאבה הראשית (נראה לי דווקא שווה בדיקה)
ג. או, וזה כבר מה שנקרא ירייה בכינון עקיף על הטרקטורים של הסורים (כלומר אין סיכוי...אבל עשו את זה!) שיש איזשהו משהו בצנרת שמסוגל ללכוד בועת אויר גדולה מאד, בצורה כזאת שרק במצבים מסוימים של הטיית הרכב היא פתאום נכנסת למערכת, והיא מספיק גדולה כדי לספוג את כל מהלך הדוושה. וכשהרכב חוזר למצב מאוזן, היא נכנסת לחור שהיא התחבאה בו עד לפעם הבאה. משהו שמתפקד כמו המשאבה הראשית, אבל נמצא במקום שאסור לו להיות.
דווקא רציתי לשאול משהו בהקשר הזה:
בספר של היינס לCJ הם טוענים שבזמן ניקוז אוויר למע' הבלמים, חובה לעקוף את שסתום הקומבינציה על ידי תפיסת הפין שיוצא מהMETERING VALVE ע"י כלי מיוחד. בספר של הסופה זה לא מוזכר וגם לא בתנ"ך של הג'יפים של ווילי וורת'י. עשיתי את זה פעם אחת בלבד ובשאר הפעמים ויתרתי על השלב הזה. יש עוד מישהו שפעם עשה את זה בצורה הנכונה על פי היינס?
ואם לא, יתכן שכולנו טועים (כולל כותבי ספר הטיפולים העברי לסופה) אבל הטעות הזו חושפת את פניה בצורה מאוד מאוד נדירה?
חנן, מצאת חתך של השסתום קומבינציה חוץ מזה שבתנ"ך של גרנוויל (שקשה להבין ממנו משהו)?
חנן - אם תשים לב אז גם בספר העיברי של ה CJ שאתם פרסמתם כתוב לשחרר את שסתום הפרופורציה. כך שהמצב הוא תקו :lol:
יש הגיון לשחרר את שסתום הפרופורציה. הוא הרי מאפשר יחס שונה של לחץ בין הקדמים לאחורים. מכאן שהוא עלול למנוע מעבר נוזל במצבים מסוימים. בפועל לא נראה לי שיש מצב בו הנוזל בכלל לא יעבור לאחד המשאבות (ולכן לא יהיה אפשר לנקז) אבל לך תדע...
הקשר בין התהליך לאיבוד בלמים בהצלבה נראה לי מפוקפק.
לא, נמרוד, ודווקא חיפשתי כמה שעות טובות.
בספר של היינס לCJ הם טוענים שבזמן ניקוז אוויר למע' הבלמים, לעקוף את שסתום הקומבינציה על ידי תפיסת הפין שיוצא מהMETERING VALVE ע"י כלי מיוחד.
**************************************** *********************
הנוהל של נעילת הפין או פרוקו בא למנוע את הנזק שנגרם הרבה פעמים לפין של המפסק
מאחר ובתהליך ניקוז הואיר הבוכנה זזה מקצה לקצה בכל מחזור של ניקוז אויר . יש שסתומים
הבוניים כך שהפין נועל את עצמו על הבכנה במיקרה של הפעלת המערכת ( תקלה של חוסר לחץ באחד המעגלים ) . ובצורה כזאת מחייבים את הנהג להגיע למוסך .
מי שלא נוהג על פי הנוהל הזה מסתכן בגרימת נזק למפסק .
************
כמובן שרצוי להוציא אויר במערכת שלא על ידי שימוש במשאבת הבלם של הרכב .
************
איציק
אם אינני טועה בסופה קיים חיישן במערכת הבלימה שמזהה מצב של עלייה ובהתאם לכך מעביר יותר כח בלימה לאחוריים (במקרה של עלייה שנכשלה )שהוא ההיפך מהמצב הנורמלי
שילוב של מנגנון כזה ותקלה בתופים עשויה לגרום לתופעה הנ"ל (כך לפחות נדמה לי )
...רק כדי להשלים את הדיון זוטא, פירקתי שסתום קומבינציה (אמנם לא של סופה, אבל מספיק דומה- נפל לי ליד במקרה...).
בתוך השסתום יש שני טובלנים- אחד של ההתראה החשמלית, בין שני החלקים, ואחד של הקו האחורי. כשהלחץ בכניסה עולה, הוא מזיז את הטובלן מול הקפיץ שלו, ולא מאפשר ללחץ ביציאה להמשיך ולעלות, על ידי חסימה הדרגתית של פתח היציאה.
יש לי גם תמונה, אבל לא מצליח להעלות אותה, נמצא ב:
http://f1.pg.photos.yahoo.com/bc/asa...c=ph%26.view=t
אסף.
לא נשמע מוכר מה שאתה אומר שמוליק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי סוזי המשתוללת