Printable View
אין ויכוח שג'יפון/פרייבט גבוה נותן פיתרון מצוין לכניסה ויציאה נוחות יותר.
אבל מה שאני אומר - כשבודקים איזה רכב מתאים לכם, אז מעבר לשיקולי הסחירות ושמירת הערך (כי בכל זאת אנחנו ישראלים) וכמובן עיצוב (כן, נשים וניסאן ג'וק. אגב, תנוחת הנהיגה בג'וק דווקא בסדר גמור) אל תשכחו שבאוטו גם נוהגים, לא רק נכנסים ויוצאים. ומסתבר שמבחינת נוחות ישיבה ונהיגה, לא כל אוטו מתאים ונוח לכל בנאדם. ולא אף אוטו לא יתרגל אליכם - אלה אתם שתצטרכו להתרגל אליו.
כזוג מבוגר ומאותגר גיל, משקל, מפרקים וגב... קראנו בעניין רב את הייעוץ המשולב, תודה!
בלי לזלזל בחשיבות "תנוחת הנהיגה", הרי צריך קודם כל להיכנס למכונית ולהיות מסוגל לשבת בה במשך שעה ויותר, מה שלפני 20 שנה לא היינו מאמינים שיטריד אותנו. מבחינה זו, "אוטו החלומות" שלנו היה דייהטסו מאטריה, שלצערנו מכרנו במצב מצוין למרות שהפסיקו לייצרה כליל. המאטריה שילבה רצפה נמוכה, תקרה גבוהה, תנוחת ישיבה גבוהה ומושב נוח.
האם יש אופציות כאלה גם כיום, במכונית טובה ואמינה?
בינתיים קנינו טויוטה ספייס ורסו, אמנם לא רע - אבל לא מספיק טוב, מהבחינות שתוארו.
אנחנו זקוקים למכונית נוספת, ומקווים להצליח יותר בהתאמתה למגבלותינו.
תקציב - 100-130K.
תודה רבה, חורף נעים וחמים!
פולקסווגן גולף.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אמיר ב.א
מאוד חסכונית, אבל מאוד.
איכותית מאוד בהרגשה, התנהגות מצויינת, רעש מינימלי ממכר .
מידות מהנות ונכונות, לא גדול מידי לחניות אבל עדיין ״יושב טוב על הכביש״.
מושבים קדמיים נוחים.
חבילה הכי איכותית בקטגוריה.
רק אחרי אחזקה או נסיעה ממושכת ברכב מעריכים את ״החבילה״.
מתאים מאוד לזוג מבוגר או משפחה בתחילת הדרך.
מחיר בסביבות ה 140 על הכביש.
לדעתי אתם מחפשים קיה סול. מזכירה מאוד את המטריה, עם רצפה נמוכה וכיסאות גבוהים, ומרווח ראש גדול. גולף תהיה לכם נמוכה כמו הורסו, אם לא יותר
קיה סול באמת נחמדה מאוד וקולעת למחפשי ישיבה גבוהה.
נחמדה, אבל מפסידה בכל הפרמטרים חוץ מהגובה מול פולקסווגן גולף.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
כולל סחירות עתידית ומחירון טוב.
לא קונים מכוניות לפי יום המכירה שלהן! איזו גישה הזויה, לסבול שלוש שנים אוטו לא נוח כדי למכור במחיר טוב?
אגב, אני ממש לא בטוח שהגולף, עם המנוע והגיר שלה, היא הרפתקאה שהייתי נכנס, אליה, גם חדשה.
ובאילו פרמטרים הגולף מנצחת? תזכור מי שאל את השאלה.
נהגת בגולף דור 6 או 7 ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי OFF-RoaD
אם כן כנראה שלא היית שואל באיזה פרמטר היא טובה יותר.
לגבי הפרמטרים הלא מדידים (הרפתקאה) ברכב חדש זה ממש לא רלוונטי, לא צריך להגזים עם השמועות/שטויות.
ברור לי באילו פרמטרים היא טובה יותר, אני פשוט לא חושב שזה מה שמעניין את הרוכשים.קיה סול היא מכונית טובה מאוד, יש לה לא מעט חסרונות, אבל למאותגרי "גיל, משקל, מפרקים וגב" היא תהיה חלומית בהשוואה לגולף. אם הספייס ורסו לא נוחה להם, אז גולף בטוח לא תשפר.
בצד האירופאי הייתי ממליץ על סקודה ייטי ,
בצד היפני הייתי ממליץ על סובארו XV .
בהצלחה
רענן
תודה על ההצעות , כניראה הם ילכו בכיוון של טויוטה או סובארו
שאלה שנישאלה ע"י ההורים של אישתי ,
למה אף אחד לא המליץ על חברות כמו מרצדס או במוו עבור רכב קומפקטי ,
האם האמינות שלהם היום היא לא טובה ?
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=89761
Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 2
שחר - טוב אתה :)
השאלה היא חוץ מהניסיון האישי שלהם , האם רק נפלו על לימון , או שהחברות המכובדות של פעם כבר לא משהו היום.
המלצתי לך על וולוו. עדיין ממליץ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אמיר ב.א
הקומפקטיות של מרצדס וב.מ.וו מהנות לנהיגה, אבל לא ממש נוחות והתחכום שלהן קצת מסורבל.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי OFF-RoaD
תרצה או לא, זו הגישה השולטת בישראל.
כשמכוניות עולות כל כך הרבה כסף, ואנשים לוקחים הלוואות ומשעבדים את האוטו ואת התחת לבנק וכו', חשוב להם שלפחות הערך יישמר איכשהו, כדי שכשירצו להחליף אוטו, יישאר להם סכום נורמלי ביד. בנוסף - הם לא רוצים להתחתן עם האוטו. הם רוצים לפרסם אותו ביד 2 ואחרי שעה-שעתיים למכור.
זה למה כולם רוצים טויוטה ויונדאי. מכוניות שאין שום דבר טוב לומר עליהן חוץ מזה שהן אמינות וסחירות. אם זה לא היה ככה ורק תכונות דינמיות ונוחות היו חשובים, כולם היו נוסעים בפיז'ו וסיטרואן.
בצער גדול החזרתי הבוקר פיז'ו 308 סטיישן חדשה ליבואן אחרי שהתענגתי עליה בסופ"ש. משפחתית משובחת באמת, הטופ שבטופ בקטגוריה שלה בכל פרמטר. לעבור ממנה לכל יפנית או קוריאנית בגודלה ובמחירה זה כמו להיזרק כמה דורות אחורה בזמן. היא כל כך הרבה יותר נוחה, נעימה, מרווחת, מתנהגת ומהנה ואפילו מרגישה איכותית יותר מכל יפנית שזה פשוט זועק. אשכרה תתקשו לנסוע בקורולה אחרי שניסיתם 308.
צריכת דלק? בליגה של מכוניות היברידיות. מתי נסעתם במכונית בגודל הזה במהירויות בינעירוניות רגילות וכל ליטר בנזין הספיק לכם ל-22-24 ק"מ, בקלות? או 17.5 ק"מ/ליטר בעיר?
לכאורה זה אוטו מנצח?.... אולי בליסינג הוא יהיה להיט. כי מי שקצין הרכב שלו יציע לו 308 וינסה, לא ירצה משהו אחר. באחריות.
אבל במציאות של השוק הפרטי הישראלי, שום פיז'ו לא תשמור ערך כמו פחנוע מהמזרח. כי האמינות תמיד בספק (הפעם יש גיר אוט' מצוין של AISIN, בעיה אחת פחות) וכי ליבואן יש מוניטין לא מי יודע כמה - וזה פשוט מכלה את ערך הרכב ואת הסחירות שלו. הפעם זה ממש חבל, כי מדובר במכונית בליגה אחרת לגמרי.
באיזה פרמטרים גולף מנצחת? עד להגעת ה-308 החדשה, ברוב הפרמטרים למען האמת.
אבל היא יקרה לקניה ולאחזקה ולמנוע ולגיר המורכבים שלה יש כבר שם רע והיא פחות חסכונית מהפיז'ו החדשה.
למה לא מרצדס וב.מ.וו "קטנות"?... כי המכוניות הקומפקטיות שלהם (A קלאס, סדרה 1) באמת קטנות וצפופות, יחסית. אז נכון שהאיכות, והמוניטין, והביצועים, והספורטיביות, בלהבלהבלה. הכל בליגה גבוהה יותר, אבל לא אלה הדרישות. במציאות אלה מכוניות שלובשים צמוד כמו כפפה. הן נמוכות, הן צפופות. והן יקרות. זו לא אותה קטגוריה בכלל. והאמינות? יכולה להיות טובה ויכולה להיות איומה. הכל תלוי במצב הרוח של עובדי ההרכבה ביום שני בבוקר.... לכו תדעו. וזה חוץ מהאחזקה היקרה ומהעובדה שהמון טכנולוגיה זה פתח לצרות.
בהמשך בערך לשרשור פה,
בחיפוש עבור רכב משפחתי למשפחה עם שלושה ילדים , 90% מהנסיעות אני לבד ברכב,
תקציב סדר גודל של 50-60k
חשבתי על קרוז, קורולה, i30 סטיישן,
מה דעתכם?
אסטרה? אוקטביה? פוקוס?
הכל בא בחשבון,
מאוקטביה אני קצת נרתע בגלל התיבה הידועה לשמצה.
דרור, "סחירות" זה לא תכונה של הרכב. סחירות ושמירת ערך זה תוצאה, זה עובדה בשטח, שאנחנו מניחים שיש קשר בינה לבין תכונות הרכב, כמו אמינות, ביצועים, נוחות, עיצוב, בטיחות וכולי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
ואם מכוניות מסוימות סחירות יותר = שוות יותר כסף כיד שנייה, אז המסקנה ההגיונית היחידה היא ששקלול סך התכונות שלהן הופך אותן למכוניות טובות יותר. אנשים כאינדיבידואלים יכולים להיות מטומטמים יותר או פחות, ובכלל לתת משקלים שונים לתכונות שונות - לאחד חשוב יותר ביצועים ולאחר צריכת דלק ולשלישי אמינות - אבל סך הכל יש דרוג אחד אמיתי של האיכות האבסולוטית של המכונית וזה מחיר השוק.
אתה נותן לצרכן הישראלי קרדיט הרבה יותר גדול משהוא ראוי לו.
האמת הרבה יותר פשוטה ופשטנית. אין היום מכוניות גרועות. יש טובות פחות ויש טובות יותר וההבדלים כבר לא גדולים, וזה משאיר את האמינות נטו כתנאי להגדרת "מכונית טובה" שמביאה איתה ביקוש (=סחירות) ושמירת ערך ותו לא.
העדר אולי לא טועה, אבל זה לא באמת חוכמה כשהדרישות כל כך נמוכות.
שים לב - המכוניות המבוקשות ביותר כיד שניה הן אלה בעלות מוניטין האמינות.
העובדה שהן מפסידות בכל השוואה של נוחות, התנהגות או ביצועים כבר ממש לא חשובה. אין כמו טויוטות ישנות כדי לקלוע להגדרה הזו. אלה מכוניות נחותות על הכביש גם מול יפניות אחרות מהשנים שלהן ואין לי שום הגדרה אחרת. אבל המוניטין והמחירים שלהן בשמיים. מה יש לקורולה ישנה להציע חוץ מאמינות? כלום. ממש כלום. אבל בעל הרכב הממוצע לא מבקש יותר מזה - אוטו שתמיד יניע, יקרר היטב ותמיד יגיע. כאבי גב? הוא ישים מושב חרוזים. האמינות הזו שאינה מוטלת בספק, בסופו של דבר קובעת הכל. ככה טויוטה מנצחת.
וזה מגיע למצב שבו כל ה"מבינים" מנתחים ומנבאים אמינות עתידית של מכונית על פי שם היצרן שלה. מעולם לא נהגו באוטו והם כבר יודעים לספר איך יתנהג השוק שלו בעוד 5 שנים. וככה זה ממשיך בשיטת הביצה והתרנגולת. לך תדע מה היה קודם. האמינות או הביקוש.