+1ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיל אסרף
בשטח טרשי, הסופה התקדמה והגיעה הרבה יותר רחוק מדיפנדר בשנתון מקביל.
Printable View
+1ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיל אסרף
בשטח טרשי, הסופה התקדמה והגיעה הרבה יותר רחוק מדיפנדר בשנתון מקביל.
יפה מאוד.
טוב לדעת שבזה לא חסכו.
אותי מעניין בעיקר איזה דיפ׳ יש שם, מוגבל החלקה זה ברור, אבל הוא לא מוגבל החלקה רגיל, הוא מזכיר בפעולה שלו את הטורסן של ההאמר.
מעניין אם זה משהו בסגנון
בזמנו, גדעון המהנדס הראשי של תע"ר אמר שזה Track-lok. לא טורסן ולא שום מדע טילים אחר. מוגבל החלקה שעובד באמצעות דיסקיות חיכוך, פטנט ותיק ומוכח. ביחד עם בקרת המשיכה מתקבל תפקוד מצויין פלוס.
מצד שני, יצא לי לפגוש סופה 3 צה"לית בציר ואדי חושנה במרץ 2013, לא בדיוק תפקדה מדהים... גם הנהגשלה, איזה קמב"צ מחטיבת כפיר, לא בדיוק ידע מה הוא עושה... אבל דווקא כשהנהגים לא מוכשרים/מיומנים במיוחד, כל עזרי העבירות הללו אמורים לבוא לידי ביטוי.
מכאן בא הניחוש שלי שהדיפ'ים שלה היו פתוחים וללא זכר לבקרת משיכה.
לפעמים כל העזרים שבעולם לא יעזרו לנהג שלא יודע מה הוא עושה.
או שהמערכת גמרה ת'קרירה/ לא מתוחזקת כראוי... בכל זאת, רכב צבאי. מספיק שיש תקלה בABS וכל המערכת מנוטרלת.
ולנושא המקורי: נעילה אוטומטית בג'ימיני לא תשגע את המערכת? יכול להיוצר מצב (בשטח) ששתי הגלגלים מפרפרים, ואז מספיק שהמערכת מזהה החלקה בצד אחד ותבלום אותו, וכל הסרן האחורי נבלם. חוץ מזה נראה לי שבכביש בפניות המערכת בכלל תשתגע...
ועוד משהו: אם לא תהיה אופציה לעשות שינויים בהגדרות מחשב של הרכב בכל הקשור לגודל צמיגים, יחסי העברה, גיר (אוטומט..) וכו', כל האמורים לעיל גם ישגעו את המערכת... זה כבר באמת יכול ליצור בלאי שינשוך
1) בקרת אחיזה הינה פתרון זול וזמין לנעילה אבל לא שווה לה בביצועים
2)בקרת אחיזה כחלק מהתפקוד שלה "משתלטת " על מערכת ניהול המנוע וכשהיא עושה זאת היא מפחיתה את מומנט המנוע
זה טוב ויפה במשטחים עם אחיזה גבוהה אך בשטחים דרדרתיים מלאי בורות שמצריכים גם רציפות תנועה וגם כח זמין זה פתרון לא אי אי אי... הוא מפחית הספק בדיוק כשהכי צריך אותו והתנסייתי בכך מספר פעמים דווקא בכלים היקרים ממשפחת לנדרובר
3)כשבקרת האחיזה מתפקדת ועוצרת גלגל מסבסב היא מדמה אחיזה שווה בין שני גלגלים ומכך נובע שהדיפרנציאל לא מחליק אחרת לא היה עובר כח לגלגל בעל האחיזה , ואם זה המצב אז אין אובדן כח על הדיפרנציאל כמו שנמרוד חושב
4) הבלאי למערכות לא מתבטא רק ברפידות בלם יש גם מנוע שמפעיל משאבה שמייצרת לחץ וסולנואידים שפותחים וסוגרים מעברי נוזל בלם וכו'
כל זה לא מתפקד בנסיעה רגילה אלא רק במצבי חירום /קיצון ולכן יחיה לאורך שנים
5)תקלה ברכיב שולי של מערכת ה abs בקרת יציבות או בקרת האחיזה ישביתו מערכת זו (מספיק פיוז שרוף ואין נעילה )
ולכן אין כמו נעילות אמיתיות והכי טוב אוטומטיות אם הרצון הוא אמינות ושרידות מוחלטת בשטח
מצד שני אם אתה מסתפק בפחות מ100 אחוז בתנאים מסויימים ומצד שני מקבל רכב הרבה יותר יציב ובטוח בתנאי שטח אחרים אז זה לא פחות ממצוין
לי יש רכב עם שתי נעילות אמיתיות ובמקום שאני עליתי בקלות איתו דיסקו 3 שאני נהגתי התאמץ מאד
מצד שני כשירדתי את אותו מדרון עם שני הרכבים הדיסקו לא פחות מהדהים אותי מקלות הביצוע ומרמת הבטיחות הגבוהה ששידר לי כנהג (לא עשיתי כלום והוא הוריד את הרכב כמו סרגל במדרון עם שפץ) מול הרכב שלי שהצריך ממני כישורי נהיגה כדי לא להכנס למצב מסוכן באותם תנאים !!!
ולכן לדעתי אי אפשר לענות במוחלטות על השאלה
הכי טוב היה גם וגם ולדעתי זה קיים רק במרצדס g
יש גם ברוביקון.
ונעילות אוטומטיות אכן לא אוהבות שפ"צים. כלומר - הן אוהבות מאוד. כל כך אוהבות.... סרן שנעול בנעילה אוטומטית תמיד ימשוך לכיוון השפ"צ.
לעניות דעתי הצולעת - כך נמרוד המליץ שאבהיר..
בקרת האחיזה טובה יותר מנעילה מהסיבה הפשוטה, שהיא בטוחה יותר. ועל זה אין בכלל ויכוח.
בכל המצבים היא מתפקדת כדפרנציאל רגיל (כולל אי השפעה מזיקה על היגויי ובעייות בשיפועי צד) ורק במקרי קיצון, של אובדן אחיזה, היא נכנסת לפעולה ומפעילה את כל המרכיבים לחדש את האחיזה.
הבעייה היחידה, שבגללה נעילה "אמיתית" עובדת טוב יותר מבקרת האחיזה - רק בנושא של אחיזה (ורק בשטח) היא העיקרון שבו היא פועלת..
בקרת אחיזה היא מנגנון ראקטיבי ולא פרו אקטיבי.
בקרת אחיזה נכנסת לפעולה אחרי שהרכב נכנס למצב של אבדן אחיזה.
נעילה אמיתית פועלת על עיקרון פרואקטיבי - מופעל/עובד לפני אירוע של אבדן אחיזה.
מכאן מתחיל ההבדל בין העיקרונות השונים - בנעילה "אמיתית" אין כל "שכל" - הגלגלים מסתובבים באותה מהירות, ללא קשר לאחיזה.
בקרת אחיזה כל הזמן בודקת אם "צריך" אותה ופועלת בהתאם.
רמת התיחכום של מערכות בקרת האחיזה מתנקזות ליכולת לזהות מצב של אובדן אחיזה כמה שיותר מהר ולהפעיל את המערכת כמה שיותר מהר ולכמה זמן מפעילים את המערכת, לפני הבדיקה הבאה 0שאז המערכת מפסיקה לעבוד ובודקת אם יש אובדן ו.. חוזר חלילה).
לפעמים חלקיקי השנייה האלה (בפעם הראשונה שהמערכת מופעלת ובמהלך התנועה, שלאחר הפעם הראשונה הזו), מהווה את ההבדל בין התקדמות לתקועה.
כל הנתונים/מדדים האלה, של בקרת האחיזה, הם בעלי משמעות/עדיפות שונה בכל מיני תנאי שטח ולכן, בכלי הרכב "המתוחכמים יותר" תכונות ומאפייני ומדדי הפעולה של בקרת האחיזה משתנים לפי תנאי השטח, כפי שהם באים לידי ביטוי ב"בורר המצבים".
לדוגמא - בלנדרובר (שהתחילו עם בקרת האחיזה בRR-בתחילה מאחור ואח"כ בארבעת הגלגלים) דיסקברי II, המערכת עבדה מצויין בשטח מסולע אבל כשלה בחול ובשלג- היכן שדווקא צריך סיבסוב של גלגלים ברמה מסויימת.
על מנת להתגבר על הבעיות האלה ומאפיינים המנוגדים של המערכות, השילוב המנצח הוא נעילה אחורית אמיתית + בקרת אחיזה לפנים.
וזה, כמו שאמרתי, לעניות דעתי הצולעת:)
לשם שינוי אני מסכים איתך ברנרד.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
דעתך לא צולעת אלא צודקת. שילוב אידיאלי.
התכוונתי לבקרת אחיזה - TC.
לזה הדיון גלש טיפה, לא - ראה מה סוזי כתב ולזה הגבתי.
ולזה בדיוק כיוונתי, בשלג ובחול(/דרדרת) - זו גם היתה הבעייה של דיסברי 3 בהתחלה, שלא הצליח להתמודד עם החול (נדמה לי שמישהו כתב על זה פה בזמנו, איך שעבר את ה-3 בחול..).
אבל השכילו לכוון את המערכת גם לצרכים האלה..
https://www.youtube.com/watch?v=V05uNdqXqqU
כן דרור, בדקת איך המערכת החדשה הזו מתפקדת עם הג'ימני החדש בחולות?
לא שמה לך פתאום ברעקס באמצע הדיונה?
ניתן לבטל אותה?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי סוזי המשתוללת
כשיש נעילה אמיתית, שני הגלגלים מסתובבים באותה מהירות שהיא יחס העברה סופי בדיפרנציאל X מהירות הדרישפט.
כשסרן פתוח בהצלבה, ומערכת בקרת אחיזה נועלת את הגלגל שבאוויר, הגלגל שעל הקרקע מסתובב במהירות של יחס העברה סופי בדיפרנציאל X מהירות הדרישפט X שתיים.
על זה אתה רוצה להתווכח?
זה ההבדל המהותי בין בקרת אחיזה מבוססת בלמים לבין דיפרנציאל נועל.
ההבדל השני הוא הלוגיקה והזמן של התגובה, ובזה יש המערכות יותר ויותר מוצלחות עם השנים.
דרך אגב..
בלנדרובר גם חשבו/חושבים שזה השילוב הטוב ביותר, גם ל-4X4 הטוב בעולם.
לריינג' (ולדיסקברי גם) הם אכן התקינו נעילה אחורית "אמיתית".
אמממה...
ברור שאנגלים לא יכולים לעשות כלום כמו שצריך.
התקינו מערכת פרואקטיבית (נעילה אמיתית) אבל אי אפשר להפעיל אותה ידנית=אי אפשר להפעיל אותה לפני המכשול. היא נכנסת לפעולה באופן אוטומטי בלבד - וזה קורה כש... המערכת מזהה אובדן אחיזה... דבילים.
בגראנד של SHMBO, דגם 2014 עם כל אופציות השטח (הייתי נאיבי), שילוב ל-LOW (או לאחד המצבים, לא זוכר... לא עשינו איתו שטח, מאז שנפל הפגוש... בשטח) מפעיל מיד את הנעילה האחורית האמיתית... הוא באמת לא עוצר בשום מקום. גם נעילה אמיתית שמופעלת לפני מכשול וגם TC יעיל בטירוף.
הפוסט שלי כוון למה שדרור כתב.
פשוט עד שהעלתי, נמרוד וסוזי התחילו לריב...:rolleyes:
ציטוט:
נכתב במקור על ידי tamir128
ברקס באמצע הדיונה תקבל ממערכת בקרת יציבות (ESP, ETC). לא מבקרת המשיכה (TC, ETC).
כאמור - שילוב ל-LOW מנתק בקרת יציבות. בכל רכב שטח חדש. תשלב LOW ותקבל נורת ESP-OFF שדולקת בלוח המחוונים
רוצה לטוס את הדיונה ב-HIGH (בג'ימני ממש לא בטוח שאפשר...)?... תנתק בעצמך את מערכת ה-ESP (לחיצה ארוכה על הכפתור עד להופעת הנורה בלוח המחוונים).