תקציב עד 100K: דיסקו? לנדקרוזר? פג'רו?- עזרה תתקבל בברכה

אלה לא תסריטי אימה ולא משהו שהופך רכב ל"לא אמין" אבל אלה דברים שעלולים לקרות והם לא קיימים באותו רכב בעל מנוע בנזין.

כשאתה רוכש SUV ישן עם מנוע טורבו-דיזל 200K ק"מ בתחת אתה לוקח בחשבון כשלים/תיקונים אפשריים יקרים במכלולים כאלה כי הם עולים תועפות. אם אלה היו חלקים זולים במחירי 3 ספרות כמו בסופה למשל, אז לא היה אכפת. אבל מכיוון שב-SUV מייד-אין-ג'פאן כל שטות עולה סכומי 4 ו-5 ספרות, מתייחסים לזה אחרת.

דוגמה: כמה אנשים אתה מכיר, שנותנים למגדש טורבו להתקרר דקה בסל"ד סרק אחרי מאמץ ולא מכבים מיד את המנוע?
כשאתה רוכש רכב משומש עם מנוע טורבו כלשהו, מי ערב לך שהתייחסו אליו בהתאם ונתנו למגדש להתקרר לפני שכיבו את המנוע?

אסף דיבר על "קרן הפתעות" ברצינות גמורה. אני מסכים איתו.

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

דרור - לכל בעיה יש פתרון.
אני עוד לא דיברתי ישירות עם משהו שנדרש להחליף מזרקים, לדוגמא.

---

בבקשה - ארבע תגובות מעליך.
ספר נא יואב, כמה עלה טיפול המזרקים בלנדקרוזר 120 של אחיך.

13,500 ש"ח - כשאחי ואני החלטנו לא לשפץ אלא להחליף לחדש. (שיקולים שלנו).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

דוגמה: כמה אנשים אתה מכיר, שנותנים למגדש טורבו להתקרר דקה בסל"ד סרק אחרי מאמץ ולא מכבים מיד את המנוע?.

---

כנראה שמעט מאד, בלי קשר לאיזה רכב דיזל.
אני בטוח שרוב האנשים בכלל לא יודעים שצריך לחכות קצת לפני הכיבוי.

ועם זאת, כמה מקרים כשל אתה מכיר?

200 אלף זה ממש "פתיחת מנוע" בדיזלים.
שום רכב דיזל ובעלים שאני מכיר ישירות פנים מול פנים, לא החליף מרכיבים מרכזיים בקילומטר כזה.
יואב איתך הסליחה אבל אני לא מכיר אותך ישירות, רק דרך האינטרנט.
החלפת טורבו - נדירה מאוד ואף פעם לא ב 200 אלף.

ודרור, היכן אתה מוצא גיר טרנספר או סרן לסופה במחיר עם שלוש ספרות ???
אולי לפני 10 שנים, היום ממש לא.
טרנספר משופץ (לא משומש שלא ברור מצבו) מתחיל מ 2500 שח
גיר ידני משופץ 4000 שח
מנוע סופה משופץ לא פחות מ 7000.
סרן, תהיה מרוצה אם תמצא ב 3000 שח.
לא משופצים במצב לא ברור אפשר בפחות (אבל לא הרבה פחות).
האם זה מה שאתה רוצה בשביל הבונבונירה שלך ??
ואם תרצה חדשים (ועל זה מדובר בטויטות) אתה תתקרב מאוד לסכומי ה 5 ספרות שדיברת עליהם.

גיר טרנספר סרן, ניתן גם לשפץ בטויוטה.
ניתן גם להשיג מפירוק, ואז העלויות שונות לחלוטין ממספרים בני 6 ספרות.

רוצה חדש ?! גם מקריזלר זה יעלה הרבה, הרבה מאוד.

לפותח השירשור,
אני אנסה לתרום מעט מהניסיון הדל שלי;
רכב ישן (- גיל 5 ומעלה מבחינתי הוא רכב ישן) יהיה אמין מאוד או לימון חמוץ, הכל תלוי כמו שכבר כתבו פה בכמות האהבה שהאוטו קיבל.
כל אחד פה ייתן לך את דעתו וחלק מן הסתם יהיה קצת משוחד.
אתה כתבת שהחלטתם ללכת עם הלב - לדעתי לך תראה את כל הרכבים האלה - טויוטה, פג'רו, לנדקרוזר וגרנד צ'ירוקי ותחליט לפי מה שאתה מתחבר אליו הכי טוב. אחר כך תחפש אחד במצב הכי טוב שאתה יכול למצוא ואותו תקנה.

אני יכול לומר לך שאצלי תחושת הלב קובעת הרבה בהחלטות האלה, כי בתכלס אף אחת מהן לא תהיה באמת חסכונית או מוגדרת כהשקעה טובה.
הטויוטה שומרת הכי טוב על הערך אבל אני בחיים לא אקנה אחת - אני לא מתחבר איתה בכלל, הפג'רו נוסע מצוין בכביש ובשבילים ואני חולה על העיצוב שלו אבל בשטח הוא לא ישרת אותי באופן אישי, הגרנד לטעמי הוא כמו פנטזיה, אבל אני לא הכי מתחבר לעיצוב הפנים שלו.

אני חושב שאם תקנה רכב שכולם ממליצים עליו אבל אתה לא מתחבר איתו - כל פעם שתסתכל עליו תרגיש צביטה קטנה בלב וחבל.

מחירי אמת למכלולי סופה:

טרנספר 231 תקין - 1500 ש"ח.
טרנספר 241 (קשה למצוא - אני רוצה) משומש תקין - 2500 ש"ח (מצריך עוד השקעה בהתאמת דריישפטים וכו' שמעלה את עלות הפרוייקט לכ-4,000 שקל)
גיר תקין - כ-1,500 ש"ח. ושלא יספרו סיפורי סבתא על גירים שהולכים - הגיר שלי בן 314,000 ק"מ ומצבו מעולה.
מזרקים? סטים תקינים ב-400-500 שקל לכל השישה. או שאחת ל-50-60K ק"מ תעשה להם טיפול ניקוי/שיפוץ יקר במכון הזרקות ב-600 שקל....

מנוע? המנוע שלי בן 20. 314,000 ק"מ. עובד חלק כמו משי. הוציא נתון יצרן על הדיינו. מספיק לך?.... ואם ייאסף מתי שהוא אל אבותיו, יש מנועים מצויינים מייבוא ב-5,000, עם עבודה ומע"מ תגיע ל-7,000. מנוע משופץ? ממי? מי שיפץ? קח את המנוע שלך לשיפוץ במוסך, תשאיר עשירייה ואין שום טעם בזה. רוצה להישאר עם מנוע סטנדרטי, תיקח אחד מייבוא. משפץ? תשקיע עוד קצת ותבנה סטרוקר כמו שצריך.

סרנים? תלוי איזה. דנה 60 ודנה 30 יש כמו זבל. דנה 44 נדיר כי הם מבוקשים עבור שדרוגי רנגלר TJ, צ'רוקים וגרנד-צ'רוקים שהם "ג'יפים של העשירים" שמוכנים לשלם, אז המחירים עלו.

תשווה מחירי חלקים מתבלים וערכות שיפוץ לכל מיני מכלולים:
דוגמאות:
כמה עולה קיט שיפוץ (מיסב ומחז"ש) לסרן אחורי דנה ספייסר מול סרן יפני.
כמה עולה פולי מנוע ראשי חדש (משכך תנודות) למנוע 4.0L וכמה עולה אותו חלק למנוע של פאג'רו או לנדקרוזר.
דברים כאלה, שמתבלים עם השנים. ואז תכתוב את זה כאן... (רמז - מחיר הפולי למנוע יפני בערך פי 7 - 10 מחלק מקביל חדש למנוע אמריקאי. ולא, הוא לא מחזיק פי 10 ק"מ. מחזיק אותו דבר פלוס-מינוס)

תספר כמה עולה (במוסך) הטיפול הגדול של ה-SUV ים היפניים לפי הוראת יצרן בכל 90-100K ק"מ...


מזרקים חדשים לטויוטה: יואב לא מספר שבהתחלה ביקשו ממנו 20,000. אבל הוא לא פראייר. בדרכיו ובקסמיו ובחיפושיו הצליח להשיג בהרבה פחות.
ועדיין מדובר ב-13,500 שקל, רבאק. בחמש וחצי שנים עם הסופה הנוכחית אני עדיין רחוק מאוד מהסכום הזה בכל התיקונים המצטברים.
רק לפני כמה ימים נמכר כאן בלוח המודעות סט מזרקים מקורי חדש ללנדקרוזר ב-6,000 שקל - סכום שצוין כחצי ממחיר אותו סט במוסך מורשה לפני עבודה ומע"מ...

אז ברור אני לא משווה תפוח לתפוז. SUV יפני יקר בהרבה לאחזקה מג'יפ ספרטני ופשוט כמו סופה, אבל בכל זאת - שיהיה לאנשים מושג למה הם נכנסים.



לעניין טורבו - תתפלאו כמה אנשים בכלל לא מודעים לעובדה שיש טורבו על המנוע שלהם. מאמצים אותו ואז מכבים בלי לתת לו חצ ידקה להוריד סל"ד ולהתקרר. זה נזק מצטבר. ואחר כך אתה רוכש רכב כזה וכשפתאום תצטרך להחליף/לשפץ מגדש, תשלם סכומי ארבע ספרות לפחות. זה לא קורה במנועי בנזין אטמוספריים גדולים. לכן אני אומר - בשביל 25 ק"מ ביום, לא בטוח שצריך טורבו דיזל - לנדקרוזר V6 בנזין יתאים לא פחות ועם יותר שקט נפשי.

דרור - מהיכן אתה קונה את החלקים שלך, גם אני רוצה...
בצפון בכל אופן, לא תמצא טרנספר ב 1500 שח משופץ
אחד משומש במצב לא ידוע בהחלט כן, בדגש על מצב לא ידוע !
גיר אותו כנל.
לגבי פולי אתה משווה תפוחים ותפוזים.
כמה עולה פולי מקורי ממופר לסופה ??
כי תחליפי יש גם לטויוטה, מאוד זול.

ושוב, לכל דבר יש פתרון זול (בדיוק כמו לסופה שבה אתה קונה חלקים לא מקורים וטוען שזה מאוד זול)

פולי חדש 500-550 שקל.
משומש 250.

טרנספר משופץ - אני שילמתי בזמנו 1,500 ש"ח. כולל אחריות. אבל זה היה לפני 6 שנים.
היום יש תקינים בסכום הזה.
זה מה שאני אבקש עבור הטרנספר התקין שלי כשאחליף אותו ל-241.

אני יודע על טרנספר שעבר שיפוץ עמוק כולל שרשרת חדשה מהשקית (רק השרשרת עולה 1,100 שקל) שנמכר ב-1,700 שקל.

לא ממש הבנתי את הסיפור עם דימום הטורבו, באיזו סיטואציה יוצא לדומם מיד אחרי מאמץ ?
מהרגע שאני יורד מהכביש המהיר עד שאני מגיע לשכונה זה שני ק״מ, עד שאני מגיע לחנייה זה מספר דקות בסל״ד נמוך החנייה עצמה היא בסל״ד סרק, אצל מישהו זה אחרת ?

את הדוגמה הכי טובה לאמינות הטויוטה אני נותן על שכן שלי, בעלים של לנדקרוזר 2007 דגם בסיסי יד ראשונה עם 350000 קמ, למעלה מחצי מהם בשטח.

למעט טיפולים שוטפים הרכב לא יודע מה זה מוסך.

בכל הנעה הוא מחכה כמה דקות להתחממות המנוע, ובכיבוי מספר דקות לקירור.
לא שובר ולא מתגרזן, מטייל בהנאה.

לפני הלנדקרוזר נסע על טרופר, באותו אופן בדיוק, אך זה בילה כל שני וחמישי במוסך.

נכון שאי אפשר להשליך מדוגמה אחת לכל הרכבים, אבל זה נותן פרספקטיבה טובה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ניר ל

לא ממש הבנתי את הסיפור עם דימום הטורבו, באיזו סיטואציה יוצא לדומם מיד אחרי מאמץ ?
מהרגע שאני יורד מהכביש המהיר עד שאני מגיע לשכונה זה שני ק״מ, עד שאני מגיע לחנייה זה מספר דקות בסל״ד נמוך החנייה עצמה היא בסל״ד סרק, אצל מישהו זה אחרת ?

---

"תחנת הרענון" בכביש 6 היא דוגמה מצויינת.

רגע אחד הרכב טס על 140, רגע אחר כך הוא חונה, מדומם והולך לשתות קפה.
הטורבו שלו שממש כתום מרוב חום, ממשיך להסתובב ב-30,000 סל"ד ללא שימון (כי המנוע מדומם, אין לחץ שמן).

מעניין מה הסיבה הטכנית, שבמנועי בנזין המוגדשים המודרנים, כדוגמת TSI a של vAG, המנוחה הזאת לא נדרשת.
כנראה שהם מקוררים בדרך אחרת?
ביררתי פעם ונאמר לי מפורשות שאין צורך במנוחה.

אם הבנתי נכון (צריך לבדוק) יש משאבת שמן חשמלית. אבל זה לא נושא השרשור...

אסף.

לגבי נושא השרשור
חקרתי את הנושא לעומק מזוית הקונה, הדהימה אותי העובדה שאין כמעט אופציות.
SUV בלי שגעונות יש רק פגרו או ל.ק.
ל.ק מחירים מצחיקים והוצאת תחזוקה עוד יותר מצחיקה, מה שמשאיר אופציה אחת? מדהים בעיניי.
נשארתי עם יפני בן 15 שהחסרון המרכזי שלו הוא מרכב קצר. אתמודד עם זה בינתיים.

מי ששאל לגבי הטורבו - בכל המנועים יש צורך להמתין דקה לפני שמכבים, הענין הוא שרוב האנשים לא בדיוק מגיעים במהירות וישר מכבים את הרכב, רוב האנשים גם ככה גולשים לחניה או גולשים במורד הרחוב וכך לטורבו יש זמן להירגע.
לדעתי אם תקרא את החוברות של הרכבים, גם ב vag יהיה כתוב לתת למנוע להירגע לפני שמכבים אחרי נסיעה מאומצת

מהנסיון שצברתי במהלך השנים הבנתי שאין טעם להחזיק רכב שטח לטובת נסיעה יום יומית. עדיף לרכוש רכב שיעודו לשטח (גבוה, סרנים קשיחים, הילוך כוח.....) ובנוסף משפחתית לנסיעות היומיומיות שתמיד תהיה נוחה, בטוחה, אמינה וזולה יותר לתחזוקה מרכב השטח.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי wonderd

מי ששאל לגבי הטורבו - בכל המנועים יש צורך להמתין דקה לפני שמכבים, הענין הוא שרוב האנשים לא בדיוק מגיעים במהירות וישר מכבים את הרכב, רוב האנשים גם ככה גולשים לחניה או גולשים במורד הרחוב וכך לטורבו יש זמן להירגע.
לדעתי אם תקרא את החוברות של הרכבים, גם ב vag יהיה כתוב לתת למנוע להירגע לפני שמכבים אחרי נסיעה מאומצת

---

בספר רכב אין שום אזכור, ונאמר לי בע״פ שבמנועי tsi הטורבו מקורר ע״י נוזל הקירור (אם אני זוכר נכון) ולא שמן, כך שאין צורך בהמתנה, אפילו לאחר מאמץ.

התרחיש שדרור העלה עם כביש 6 מציאותי מאוד.


נ.ב - נזכרתי שהדגמים החדשים מצויידים במערכת ״עצור וסע״ כך שאין סיכוי שהטורבונים האלו זקוקים לקירור.

הצירים של הטורבו ״צפים״ על שמן.
טורבו נכנס לפעולה החל מסלד שהוא מעט מעל הסרק.
אם אתה מכבה מנוע לפני שהטורבו נעצר אז אין לחץ שמן ומתרחשת פגיעה בצירי הטורבו.
כשאתה בסלד סרק מספר דקות או בפקק הטורבו לרוב במנוחה


JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

הצירים של הטורבו ״צפים״ על שמן.
טורבו נכנס לפעולה החל מסלד שהוא מעט מעל הסרק.
אם אתה מכבה מנוע לפני שהטורבו נעצר אז אין לחץ שמן ומתרחשת פגיעה בצירי הטורבו.
כשאתה בסלד סרק מספר דקות או בפקק הטורבו לרוב במנוחה


JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

---

אם אני טועה תקנו אותי.
הטורבו אף פעם לא במנוחה. פשוט בסל"ד נמוך גזי הפליטה מסובבים אותו יחסית לאט ולכן הוא לא אפקטיבי, ולא מורגש.
גם בסרק הוא מסתובב אבל הרבה יותר לאט ולכן כשמדוממים הוא מגיע לעצירה די מהר ולא "רץ" על התנופה שלו במהירות גבוהה ובלי שמן.
(לא מדבר על מערכות מודרניות עם פסיעה משתנה או שני תחומי עבודה או שימון עצמאי).

אתה טועה לגבי רוב המקרים.
יש מין שסתום בייפס שבסלד נמוך מסיט את גזי הפליטה ישר לאגזוז במקום לטורבינה.

בבקשה הסבר נחמד וקל להבנה

http://youtu.be/vGhlgphrBxA