Printable View
מוני , הסיבה למה דרור חושב ככה ( וגם אני ) זה בגלל האלקטרוניקה - בקרת משיכה , בקרת ירידה במדרון , בקרת הרמת גלגל , בקרת יציבות ..... ים חיישנים שלא שווים באמינותם לברזלים, עדיין עד היום הוויכוח הגדול בין בעלי הסיקסים לסופה בנושא אמינות - מה עדיף מנוע ממוחשב ( סופה ) או הפשטות של הסיקס עם הקרבורטור , אז כן הסופה יותר חזקה אבל בגלל חיישן דפוק הסופה תעצר בסיקס גם עם קרבורטור דפוק תוכל לאלתר פיתרון זמני עד הכביש .
אילן,
את ההסבר הזה לעדיפות של הסיקס גם אני שמעתי כמה פעמים.
תבדוק כמה מחברי הפורום עדיין נוסעים עם קרבורטור (bbdאו משופר) וכמה החליפו להזרקת דלק או למנוע סופה/סטרוקר מוזרק וכו׳
לדעתי תופתע מהתוצאה.
עדיף לסחוב חיישן קראנק ספייר מאשר לברך את הקר וטרור בכל עליה ושיפוע טכני....
כנראה שהרכבים האלו לא יחזיקו 30-40 שנים, אבל הם גם לא מיועדים לכך...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי IlanG
סיקס וסופה:
סיקס וסופה הרבה יותר קרובים עד זהים.
אבל יש הבדלים מהותיים... את סיפורי ה"חיישן הדפוק שישבית את האוטו" אני שומע מהתחלת שנת 92' כשהופיעו הסופות הראשונות ואנחנו, בעלי סיקסים דאז, גיחכנו למראה "הג'יפ המסובך" החדש.... בפועל, אחרי 17 שנות נסיון עם סופות ו-6 שנים עם סיקסים, אין לי ספק שסופה בת 20 אמינה יותר מסיקס חדש מהניילון. הסופות שלי אף פעם לא עצרו בשטח ותמיד חזרו הביתה בכוחות עצמן. והיו לי לפני הסופות שני סיקסים כדי להשוות והם היו אז יותר הרבה יותר צעירים מהסופה שלי היום. (את הראשון קניתי בן 12 שנים ואת השני בן 8 שנים). ההבדלים הבלתי נתפסים באמינות ובעמידות ובמהימנות הכוללת של הרכב הם לא רק מנוע אלא עוד הרבה דברים. גיר, טרנספר, סרנים, היגוי, מה לא. הסיקסים היו יפים, היו נפלאים, היו חזקים, היה להם אופי ואהבתי אותם. אבל כל הזמן הם התפרקו. נהניתי לתקן אותם, עד שנמאס לי ועבר לי מהמשחקים והקונצים של אוטו שבכל רגע נתון אני לא בוטח בו ולא סומך עליו.
כן, הקרבורטור הרבה יותר פשוט מהזרקה. ואין מחשב ואין חיישנים. ואין משאבת דלק חשמלית טבולה. ומה שאין, לא מתקלקל. האמנם?... אולי כן, אבל רק בחיפושית. לא בסיקס.
כן, אני מכיר את סיפורי ה"מתקנים הכל עם חוט ברזל וג'בקה" ואת ה"קרבורטור פשוט יותר מהזרקה" (אולי בגלל זה לא מעט סיקסים שהכל בהם מחובר בחוטי ברזל?...:rolleyes:) או שיותר טוב מזה, אתה תגיד לי למה לא מעט בעלי סיקסים רציניים שמשקיעים באוטו לטווח ארוך, מעיפים את הקרבורטור לכל הרוחות ועושים הסבות למערכות הזרקה "מסובכות" או למכלולי סופה קומפלט? נו למה?....
אז נכון שאת הסיקס הפרימיטיבי שמתקלקל כל הזמן קל יותר לתקן, אבל מסתבר שאת המנוע המוזרק ש להסופה צריך לתקן הרבה-הרבה פחות. ובגלל שהוא מוזרק ומנוהל מחשב הוא גם תמיד מכוון פיקס ולכן יחיה הרבה יותר. זה למה.
עד כאן סיקס וסופה.
TJ:
TJ קרוב/דומה מאוד ל-YJ/סופה במכלולים, במבנה ובמידות הכלליות, למעט מערכת המתלים.
JK:
זה כבר רכב שונה בתכלית. זה כבר לא סתם אבולוציה של ה-CJ כפי שבאה לידי ביטוי ב-YJ וב-TJ אלא קפיצת מדרגה גדולה, שינוי מהותי. בעיקר לטוב אבל גם לרע. המבנה הכללי אולי דומה, אבל הרבה דברים מאוד שונים. כל האוטו עמוס במערכות אלקטרוניות ובחיישנים ולא רק סביב המנוע עצמו. הוא גם רכב גדול יותר פיזית וההבדל במידות משמעותי - תשימו JKU ליד סופה או TJ ותבינו למה אני מתכוון. הוא גם כבד יותר.
הכל בו שונה. הכל מורכב יותר. מודרני. בהתאם גם יקר. תראו איך נראה דריישאפט, איך מסודר הגחון. אני לא אומר שזה רע, אלא שכלום לא דומה. אפילו הסרנים שונים. אלה רק הביצים מתוצרת דנה-ספייסר שדומות, אבל כל בית הסרן שונה. רחב יותר ומסתבר שגם פחות עמיד מסרנים של הג'יפים הישנים ולא בגלל המבנה או האיכות כמו בגלל המשקל השונה של הרכב והנטיה להרכיב עליו גלגלים גדולים כי הוא אוטו גדול. למה יש כל כך הרבה סרני אפטרמרקט ל-JK? בגלל שסרנים שמחייכים ונשברים זו תופעה נפוצה.
וכמובן - אין מה להשוות עלויות חלקים. התרגלנו שלמעט צריכת הדלק, אחזקת סיקס/סופה אינה יקרה כי החלקים זולים.
אז ב-JK הכל הרבה יותר יקר. זה רכב לא זול לאחזקה ולתיקון.
ה-JK חסכוני? זו כבר בדיחה עצובה. זה אולי לא מפריע לבעליו שרובם ככולם אנשים לפחות אמידים, אבל אבסולוטית, גם בהשוואה לג'יפים מהעדה שלו הוא לא חסכוני ולא נעליים. גם בנסיעה בינעירונית מאוד עדינה ומתחשבת, לא הצלחתי לסחוט , יותר מ-7 ק"מ לליטר מ-JK אוטומטי קצר חדש מהניילון, אוטו ריק וקל על צמיגי כביש. הממוצע של סופשבוע כולל טיול שטח לא קשה במיוחד, היה סביב ה-5 ק"מ לליטר. וזה עם המנוע ה"חדש" (3.6) שאמנם מאוד חזק בסל"ד גבוה, אבל מי שמחפש בו את המומנט בסל"ד מאוד נמוך כמו במנועי ה-6 בטור הישנים, שימשיך לחפש..... בקיצור - נחמד מאוד, אבל לא צריך להתלהב יותר מדי מה"קידמה" שהוא מייצג.
גם כל איכות ההרכבה של ה-JK ממש לא מבריקה. אולי כי באמריקה זה אוטו עממי יחסית.
כל זה באמת לא מפריע כרגע, אבל יהיה מעניין לראות איך הוא שורד הלאה. נגיד עוד 10 שנים.
ולמרות כל החסרונות, זה עדיין הג'יפ האולטימטיבי. נוסע נפלא, שקט, מעולה בשטח, נוח ושימושי הרבה יותר מכל ג'יפ אמיתי שקדם לו. כולנו נעבור אליו מתישהו.
לי היה (ויש) סיקס (יותר נכון סבן) סופה ועכשיו גם JK
כמו כן היה לי דיפנדר הילייקס וגם SUV יפניות כמו פראדו טראנו פאגרו
ולהבדיל גם גימיני. אפילו דיסקברי היה לי למשך שנתיים וחצי.
רכב שטח הראשון שהיה לי היה ניבה, והיא נתנה לי את התחושה מהו רכב באמת רע.
כולם תוחזקו לבד על ידי ואני מכיר כל תקלה שהיתה לי אישית.
מה שאני מנסה להגיד שיש לי פרספקטיבה די רחבה על רכבי 4X4 והתחזוקה שלהם.
ההבדלים (מבחינת אמינות) בין הרכבים שונים היא בתכנון שלהם ואיכות הבניה וההרכבה שלהם.
לא ממש מפתיע...
מבחינת תחזוקה, כאן דווקא יש הפתעות לכל מני כיוונים. יש רכבים שההנדסה שלהם גרועה אבל התחזוקה מאוד נוחה.
וגם ההפך כמובן, ויש כאלו שגם וגם.
הייליקס הוא דוגמה לרכב שתוכנן נכון נבנה נכון וגם קל מאוד לתחזק אותו. יש הרגשה שהמהנדסים ממש חשבו על מי שיתחזק את הרכב.
סיקס הוא דוגמה טובה לרכב שתוכנן ללא מחשבה הנדסית יתרה, איכות חלק מהחלקים לא משהו.
למעשהו הוא גיבוב של דברים שחיברו אותם ביחד לרכב. חלקם מצוינים וחלקם.. )-:
אבל חשבו הרבה מאוד על תחזוקה, ובאמת קל מאוד, עם כמה כלים בסיסים לתחזק אותו.
סופה היא שידרוג של הסיקס. כאן כבר חשבו באופן יותר רציני ברמה ההנדסית וכשלים בססים שהיו בסיקס שופרו.
התשלום הוא במערכת יותר מורכבת שיותר קשה לתחזק. אתה צריך יותר ידע מסתם לפתוח ולסגור ברגים.
אבל רמת האמינות שופרה, בגלל שחשבו יותר על אמינות ועל הרכב כמערכת אחת.
מערכת ההזרקה לדוגמה הוסיפה אמינות ולא הורידה, כי המחשב דאג להרבה מאוד מהבעיות היום יומיות.
JK הוא הדור הבא וכאן כבר יש קפיצת מדרגה אמיתית לעומת הסופה (וכמובן הסיקס)
מכנית הוא שופר מאוד. שסי חזק וקשיח הרבה יותר. תושבות יותר חזקות, מוטות היגוי ותפוחים יותר חזקים, הכול שופר.
אבל הרבה יותר חשוב מזה רואים שחשבו מערכתית ולא סתם חיברו מכלולים ביחד.
חשמלית הרכב שופר מאוד. אתה יכול לקבל מידע מהמחשב על כל דבר וכל חישן. המחשב הוא זה שאומר ל מה הבעיה.
הסרנים הם חזקים כמו אם לא יותר מסופה. ראית סרנים מחיכים על רכבים עם גודל צמיג סטנדרטי ??
ברור שאם תכניס צמיג 37 ותעבור את כמריר תקבל סרן עקום. הסרן פשוט לא תוכנן לזה.
צריכת דלק השתפרה משמעותית. בחג האחרון נסעתי עם JK קצר את כביש 6 ב 110 (לא חסכוני בעליל) רכב עמוס ועדין הגעתי ל 1 ל 7.
כמה צורכת סופה אוטומטית? אחד לחמש במקרה הטוב (ואל תשווה לסופה ידנית, ברור שאין מקום להשוואה).
מבחינת תחזוקה, מאוד קל לתחזק אותו. הכול מתפרק בקלות, יש נגישות טובה מאוד לכל דבר.
הגה מאוד יציב ונוח (אין מה להשוות לסופה, וסיקס אפילו לא נמצא באותה הליגה).
בקיצור בכל פרמטר אפשרי יש שיפור משמעותי עד כדי קפיצת מדרגה לעומת העבר.
רואה דמיון בין הג'יפ הישן לעומת החדש לבין המיני מיינור הישנה לעומת החדשה. כמה אתה מתחבר
דרור
הוויכוח בין הזרקה לבין קרבורטור עתיק יומין, יש יתרונות לקרבורטור בפשטות התיקון והשרידות לעומת יציבות פעולה למערכת הזרקה.
היום סיקס משנות השמונים יראה אמינות זהה לכול סופה משנות ה 90 בתנאי ששני הכלים טופלו כראוי .
בעוד 15 אפילו 20 שנה, לצאת לטיול שטח ארוך בjku עם שלל מערכותיו האלקטרוניות יהיה הימור גדול יותר ( לסיום על גרר ) מאשר סיקס חבוט עם קרבורטור .
אני חושב ש jku הוא חייה שונה מהסיקס הישן ואפילו מהסופה, הוא הרבה יותר מתורבת ויכול בכף לשמש כרכב עיקרי יום יומי ובסוף השבוע כרכב פאן לשטח, אבל בעניי הוא איבד מהקסם והחיבור לשטח וההרגשה בעניי היא יותר מלאכותית ומנותקת.
זה לא קרה כשהסיקס היה חדש, ולכן זה כנראה לא יקרה גם היום, כי גם לגיל הרכב וגם לאיכות ההנדסה שלו יש משמעות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי IlanG
תקרא שוב את מה שמוני כתב.
[QUOTE
JK הוא הדור הבא וכאן כבר יש קפיצת מדרגה אמיתית לעומת הסופה (וכמובן הסיקס)
מכנית הוא שופר מאוד. שסי חזק וקשיח הרבה יותר. תושבות יותר חזקות, מוטות היגוי ותפוחים יותר חזקים, הכול שופר.
אבל הרבה יותר חשוב מזה רואים שחשבו מערכתית ולא סתם חיברו מכלולים ביחד.
חשמלית הרכב שופר מאוד. אתה יכול לקבל מידע מהמחשב על כל דבר וכל חישן. המחשב הוא זה שאומר ל מה הבעיה.
הסרנים הם חזקים כמו אם לא יותר מסופה. ראית סרנים מחיכים על רכבים עם גודל צמיג סטנדרטי ??
כן. וכמובן עם גלגלים גדולים יותר. כבר עם 33 ראיתי סרנים מחייכים, מה שלעולם לא ראיתי בסיקס או סופה. כן שברו ציריות וצלבים אבל הסרנים לא חייכו.
ברור שאם תכניס צמיג 37 ותעבור את כמריר תקבל סרן עקום. הסרן פשוט לא תוכנן לזה.
צריכת דלק השתפרה משמעותית. בחג האחרון נסעתי עם JK קצר את כביש 6 ב 110 (לא חסכוני בעליל) רכב עמוס ועדין הגעתי ל 1 ל 7.
כמה צורכת סופה אוטומטית? אחד לחמש במקרה הטוב (ואל תשווה לסופה ידנית, ברור שאין מקום להשוואה).
ב-JK עם מנוע 3.8 הישן וגיר 4 הילוכים אוט', אף פעם לא ראיתי 7 ק"מ לליטר. למען האמת גם 6 ק"מ/ליטר היה הישג מרשים עבורו. בכל המבחנים שהוא עבר אצלי והיו הרבה (כל הזמן חיפשתי תירוצים לקחת אותו) הוא נע בין 4.5 ל-5.5 ק"מ לליטר.
עם מנוע פנטסטאר 3.6 וגיר 5 הילוכים אוט' יש שיפור גדול. כבר אפשר להגיע ל-7 ק"מ/ליטר בשיוט רגוע על 100 קמ"ש....
מבחינת תחזוקה, מאוד קל לתחזק אותו. הכול מתפרק בקלות, יש נגישות טובה מאוד לכל דבר.
הגה מאוד יציב ונוח (אין מה להשוות לסופה, וסיקס אפילו לא נמצא באותה הליגה).
בקיצור בכל פרמטר אפשרי יש שיפור משמעותי עד כדי קפיצת מדרגה לעומת העבר.[/QUOTE]
אכן קפיצת מדרגה. למרות כמה מגרעות, זה הג'יפ הכי טוב אי פעם.
אילן
מבחינת הקסם של סיקס, כן יש קסם והוא הכול בראש של מי שנוהג ברכב.
אני מכור לרכבים ישנים ובכללם סיקס. ריח הבנזין והשמן והגריז עושה לי את זה.
אני גם מכור לגיפ פתוח וספרטני.
אבל עובדתית ה JK טוב בכמה רמות מהסיקס מבחינת יציבות ונוחות.
יתר על כן הוא נותן לך אפשרות (חוקית) לנסוע סגור או פתוח ללא דלתות עם חלון מורד.
רוצה, סע בסגור רוצה סע פתוח. רבע שעה עבודה בין הקונפיגורציות השונות.
ושוב הכול חוקי לחלוטין אפילו בארץ הקטנה שלנו.
דרור
בנושא סרנים מחיכים, לא ראיתי כאלו בעצמי, וגם לא ראיתי בפורומים אנשים מדווחים על בעיות כאלו.
אולי מדובר בבעיה שהנהג הישראלי יוצר (-:
בקשר לתצרוכת הדלק, אני רק יכול להעיד על עצמי והסטטסטיקה שאני עשיתי.
JK קצר סגור ועמוס 2010 נוסע על גז.
נסיעה של 350 קילומטר כביש הערבה וכביש 6. הכל במהירות החוקית המכסימלית המותרת.
בערבה 90 קמ"ש בכביש 6 110 קמ"ש.
תצרוכת הגז ליטר ל 6.8 קילומטר.
גז צורך כ 10 - 15 אחוז יותר מדלק וכך הגעתי לצריכה של אחד ל 7 בנזין (ועוד הורדתי את החישוב למטה)
אם תחפש ברצינות, תמצא המון חומר על סרנים מחייכים ו/או נשברים ב-JK.
אין בעולם עוד רכב שטח שמייצרים עבורו כל כך הרבה דגמי סרני אפטרמרקט, והכוונה שלא רק תכולת הסרן משופרת ומחוזקת אלא גם בית הסרן עצמו (האוזינג). יש לזה סיבה.... ולא, אני לא מתעלם מהגלגלים העצומים שבעלי ה-JK נורא אוהבים להתקין.
מוני, שמשה קדמית ב JK במקור ניתן להשכיב על המכסה או צריך לגזור ולשנותציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
כן, בתיאוריה אפשר לקפל שמשה קדמית ב-JK.
בפועל זה סיפור ארוך של פירוקים והרכבות.....
דרור בדקתי את הנושא..
יום אחד (לפני חודשים כאשר לא היה מאוד חם) הורדתי את השימשה.
סך הכול לא מסובך מדי לקח לי רבע שעה.
הבעיה הגדולה היא עם הפלטטיקים שמחפים את קשת ההתהפכות.
חלק גדול מאוד מרבע השעה לוקח להתעסק איתם.
ובהרכבה זה עוד יותר גרוע, לקח הרבה יותר זמן.
הפלסטיקים הללו הם לא מחויבי מציאות אלא לאסטטיקה בלבד.
בהחלט ניתן באביב לפרק אותם ולהחזיר אותם בחורף.
אז הורדה והעלאה השימשה היא הרבה יותר פשוטה ונוחה.
אני מעריך בלא יותר ממספר דקות למשהו מיומן.
זה בהחלט מעשי, במיוחד אם אתה נוסע עם ברזנט.
נסיעה עם דלתות מלאות ושימשה מורדת היא די מגוכחת, ביננו.
אפשר כמובן לקנות דלתות ברזנט ודלתות חצי או כל שילוב שאתה רוצה, חוקי לחלוטין ב JK
אבל אני גר בעיר, ושם אתה ממש לא רוצה להשאיר רכב כל כך יקר פתוח...
כבר היו לי כל מני סיפורים עם CJ7 פתוח שילדים (או חתולים) נכנסו לבדוק אותו מבפנים )-:
אפשר לפרק את הדלתות ולנסוע פתוח, בקיץ זה מדהים, ושוב זה חוקי לחלוטין.
אבל לא פרקטי לי, אין לי חניה צמודה קרובה ואני כבר זקן מדי לסחוב דלתות במשקל עשרות קילו הלוך חזור עבור כל טיול.
תודה דרור ומוני...עוד נקודת זכות ל JK
בבקשה - פירוק חצי ג'יפ על מנת לקפל שימשה.
אורך הסרטון קצת פחות מארבע דקות, אבל הבחור אומר בעצמו "pretty simple, רק 20 דקות עבודה", עם 3 כלים שונים, כולל ביטים טורקס, פירוק חלקי פח, פירוק קורות עליונות של הכלוב, חלקי ריפוד שמתנפנפים, פירוק והרכבת עשרות ברגים (ב-30 ברגים הפסקתי לספור).... ואחר כך לך תרכיב. כמה כאב ראש.
כמה בעלי JK אכן עושים את זה?.....
עוד נקודת זכות ל TJ (בנוסף למראה-עניין של טעם)ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
שלום!
אני עולה חדשה. לפני שהלכתי ל Jeep TJ. גם כאן, אני רוצה לקנות Jeep TJ. אבל אני לא רואה את זה על קובץ מצורף 101654yad2. כפי שהוא נקרא בארץ?
בתמונה: המכונית שלי ברוסיה.