תגובה: עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
הדיון היה על עזרה בהוספת התדרים. ארז ואתה התייחסתם לחוקיות, אני התייחסתי להגינות.
הייעוד של השימוש בממסרים לחירום בלבד לא הופך את זה להוגן בעיני. רוצה רשת ביטחון ע"י שימוש בתשתית שמישהו מימן לעצמו ומשלם עליה ? תשתתף גם במימון.
בדיוק כמו שעד עכשיו לא ביקשתי אף פעם סיוע בקבוצת החילוצים של ג׳יפולוג, כי לא היה לי וואטסאפ ולא הייתי שותף לתורמים לקבוצה. יש לי חברים טובים בקבוצה, כולל מנהליה, ובפעמים הבודדות שנזקקתי לסיוע, כולל מקרה אחד של סכנת חיים, לא פניתי לקבוצה אלא לרשת הבטחון הפרטית שהכנתי מראש.
מבחינתי האישית, שאלת ההגינות עולה בהרבה על שאלת החוקיות.
Sent from my Pixel 3 using Tapatalk
תגובה: עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
zivo
רק הערה אחת קטנה,
אני מקווה שכולכם מבינים, שכל מה שנאמר פה על תדרי הממסרים, נכון ב 100% על כל אחד מהשימושים "הג'יפאים" שאנחנו עושים (להוציא כמה צדיקים שיש להם רשיון).
העובדה אם מישהו עושה שישמוש רשמי בתדר, או שהתדר פנוי, לא משנה כלום לגבי העובדה שמישהו שאין לו רשיון, משדר בתדר.
לגבי האזנה, עד כמה שאני יודע, אין מגבלה.
אני לא מבין את כל האמירות בנושא חוק שנאמרו פה.
לצרוב תדר של ממסר, לא חוקי בדיוק באותה מידה של לצרוב תדר אמריקאי או אירופאי (או כל תדר אחר).
כל תדרי הג'יפאים (באזור ה-462MHZ + 446MHZ) ללא יוצא מן הכלל אינם חוקיים לשימוש בישראל גם על ידי חובבי רדיו (אני חובב רדיו) שלהם מותר לשדר בין 430-440MHZ
המכשירים היחידים שלג'יפאי המצוי מותרים הם אותם מכשירים המוצעים ב-ZAP עם הספקים הנמוכים ושאינם ניתנים לתכנות כלל.
תגובה: עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
בצורה "מפתיעה" השרשור הזה הגיע לדף הפייס של האגודה , הקלחת מתחילה לרתוח
חבל שלא מנצלים את הרצון של בעלי הגיפים בהחזקת מכשיר קשר ורותמים אותם להיות חברים באגודה , במקום להיות שקועים במרמור על זה
#המדען_המטורף
תגובה: עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
andy.shaked
חבל שלא מנצלים את הרצון של בעלי הגיפים בהחזקת מכשיר קשר ורותמים אותם להיות חברים באגודה , במקום להיות שקועים במרמור על זה
דווקא היו כאן מספר נסיונות כאלו ויש מספר חברי פורום שעברו את המסלול וקיבלו תעודות...
אפשר להערכתי לארגן מחזור נוסף שכזה אם תהיה היענות (ולא, אני לא קשור לאגודה ועוד אין לי רישיון, אבל מכיר כמה מהם)
נשלח מהנייד
תגובה: עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
דינאוזרים, איך שגלגל מסתובב.
פעם, מי שהיה חובב רדיו, היה מחובר לעולם וידע לפני כולם מה קורה בעולם (גם אם זה היה מגיע במורס :-) ).
היום, עם התיקשורת המודרנית, שאפשר, במחיר אפסי, לחייג ישירות לרוב העולם, ויש אינטרנט בכל מקום, התחביב, והאנשים שעוסקים בו, נהיו לא רלוונטים.
אז יש כמה אנשים שנפוחים מעצמם ומחשיבות עצמית, שיהיה להם בהצלחה.
ודרך אגב ממסרים -
במדינה כמו ישראל עם כל הבעיות בטחון מצד אחד, והגודל המצחיק מצד שני, כבר מזמן הייתי מצפה שהמדינה תתחזק 4-5 ממסרים טובים ותועדד שימוש ברדיו לחרום והצלה.
זה עלות אפסית (כולל לעלות פעם בשנה לנקות את הגג), וזה באמת חשוב.
תגובה: עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
andy.shaked
בצורה "מפתיעה" השרשור הזה הגיע לדף הפייס של האגודה , הקלחת מתחילה לרתוח
חבל שלא מנצלים את הרצון של בעלי הגיפים בהחזקת מכשיר קשר ורותמים אותם להיות חברים באגודה , במקום להיות שקועים במרמור על זה
#המדען_המטורף
למה מפתיעה?
השם שלי רשום אותו הדבר גם פה וגם שם
תגובה: עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
יניב אליאש
למה מפתיעה?
השם שלי רשום אותו הדבר גם פה וגם שם
ולאן אתה חותר להגיע בזה שעוררת שם מהומה ?
אני סקרן.
נשלח מהאייפון עם המקלדת המחורבנת. ה׳שגיאות׳ לא שלי ..
תגובה: עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
גיא
ולאן אתה חותר להגיע בזה שעוררת שם מהומה ?
אני סקרן.
נשלח מהאייפון עם המקלדת המחורבנת. ה׳שגיאות׳ לא שלי ..
1. אני יכול לשאול את אותה השאלה למה לשאול על דבר פלילי באופן פומבי
2. אני רוצה להבין איך זה שהפוסט הזה בין יותר מ-4.5 שנים ומה האגודה עשתה בעניין על מנת לקדם את המודעות של ג'יפאים על נושא התדרים, שידור, רשיונות וחובבות רדיו
תגובה: עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
ממש יוסף באגושים
אתה לא רוצה לשלוח מכתב גם ליועמ׳ש איך יש פה אנשים שנוסעים בשטח או מחליפים פיוז באוטו לבד או כל דבר פלילי אחר שיש פה ?
אתה אמיתי ?!
נשלח מהאייפון עם המקלדת המחורבנת. ה׳שגיאות׳ לא שלי ..
תגובה: עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
גיא
ממש יוסף באגושים
נשלח מהאייפון עם המקלדת המחורבנת. ה׳שגיאות׳ לא שלי ..
אני צריך תרגום
תגובה: עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
יניב אליאש
אני צריך תרגום
תנסה לעשות חיפוש .. פונקציה שיש פה באתר.
תגובה: עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
יניב אליאש
1. אני יכול לשאול את אותה השאלה למה לשאול על דבר פלילי באופן פומבי
2. אני רוצה להבין איך זה שהפוסט הזה בין יותר מ-4.5 שנים ומה האגודה עשתה בעניין על מנת לקדם את המודעות של ג'יפאים על נושא התדרים, שידור, רשיונות וחובבות רדיו
יניב,
אני אנסה להסביר משהו, ואני מבקש שתנסה להבין (אותי).
1- יש תחומים אפורים בחיים. לשלטונות אין חשק \ כח \ מוטיבציה .... לפתור, והאזרחים מסתדרים. כל עוד לא משתינים מהמקפצה, זה עובד.
2- כל מי שקצת טייל 4X4 (ואני אומר גם הדריך בחברה להגנת הטבע למשל), מבין את החשיבות של מכשיר קשר סביר ( לא 0.5W ואף אחד לא באמת צריך מכשיר של 40W. אבל מכשירים בטווח של 1W-20W).
3- צריך להודות על האמת, בחוק הקיים אין לזה פתרון. אבל המדינה מבינה את זה, ולא רוצה להתעסק עם פתרון, אז נכון להיום מעלימים עין.
4- האגודה ( של חובבי הרדיו) לא יכולה לעזור, הם יכולים רק להזיק!!! אני לא רוצה לשלם לאף אחד על זכות בסיסית שקיימת בכל מדינה נאורה. ואני לא רוצה מבחני תאוריה שלא רלוונטים בכלום לשימוש שאני מתכוון לעשות. למה להקשות?
5- ברגע שהאגודה תתערב ותעשה רעש, זה פשוט הרמה להנחתה לשלטונות. הנה תחום פרוץ, שאפשר להקשות על האזרח, לגבות ממו כסף, ואני הפקיד הממשלתי, גם מכסה לעצמי את התחת וגם אני אעזור לשר להוסיף עוד איזה שורה בפעולות המשרד.
אז בבקשה ממך, תעשה לכוווולנו טובה, ואל תערב את אגודת חובבי הרדיו בסיפור של הג'יפאים.
(יש פה לא מעט חובבי רדיו עם רשיון, אתה מוזמן להתייעץ אתם אישית \ פרטית, למה הם לא הדליקו את זה עד היום).
אנחנו לא מחפשים אגודות שיפרשו עלינו חסות, ירצו כסף, ויתרמו אפס.
ולא פחות חשוב (והצעתי את כבר בעבר לבכירים באגודה) , אם הם היו באמת רוצים להנגיש את התחום ולעזור לאזרחים, הם הראשונים שהיו צריכים לפעול להקצאת תדרים, והקמת תשתית (ממסרים), לשימושים לא מסחריים (אנשים פרטיים).
לא הסמכות ולא קישקושים. תדרים, ואתר פשוט שמסביר את ההנחיות ואפילו ממליץ על מכשירים (סבירים, ל 0.5W).
תודה מראש.
בקשה מכל השאר שרואים את השרשור הזה -
תעשו לעצמכם, ולנו, טובה ותפסיקו להשתמש בהספקים משוגעים (ואנטנות ארוכות על הגג....). לא רק שאתם מפריעים לאחרים שמטילים (בכלל לא באזור שלכם), ההספקים האלו, יהיו הסיבה העיקרית שיום אחד יחתכו אותנו.
לפני שבועיים טילנו בגולן, פשוט מדהים כמה קבוצות מאזור הגליל נקלטו ברשת, למה זה טוב???
להרבה אנשים יש פה מכשירים מודרנים (כמו QYT או בואפנג), למה אתם מתעקשים לשדר בהספק מלא כל הזמן???
לא צריך ל.... מהמקפצה.
עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
זיו, אתה קצת טועה ומטעה.
לצערי אני יודע שאתה יודע שאתה טועה ובכל זאת רושם מה שרושם.
אני לא מנסה לשדל אף אחד לשום דבר אלא להעמיד דברים על דיוקם.
יש פתרון חוקי גם אם חלקי לעניין מכשירי קשר.
הוא עולה כסף ומי רוצה לשלם כשאפשר לא לשלם? אף אחד.
עד ש... המקפצה רועדת.
ספקטרום תדרי הרדיו הוא רכוש השלטון. לא משנה היכן בעולם.
הנושא מוסדר גם באמנות בנלאומיות מאחר ולתדרים אין גבולות ברורים. לא רק במרחב הגאוגרפי אלא גם בספקטרום.
אחת הבעיות היא שתדרים יוצרים הפרעה גם בתדרים אחרים. הם ״משכפלים״ את עצמם בכפולות.
רוצה לומר שכשאתה משדר בתדר א׳ מישהו אחר בתדר כפול ממך סובל מהפרעה.
יכול להיות שהמישהו הזה אפילו קנה מכסף את התדר שלו ואתה מפריע לו מבלי אפילו להיות מודע לכך.
בעצם איך תהיה מודע אם אין לך העשרה ואתה סתם משתולל על הסקאלה?
חלק מתדרי ה״גיפאים״ בכלל אסורים לשימוש באזור העולמי שלנו בכדי למנוע הפרעות בין אזור גלובלי אחד לשני.
בקיצור, מזלנו שהספקטרום יחסית מתרוקן בזכות שימוש בטכנולוגיות יעילות יותר וגם שהחובבים זקנים מדי בשביל לנקום אבל יש בינהם כמה בעלי השפעה.
אל תכנסו להם לממסרים לפחות.
זה לא להשתין אלא ממש לחרבן מהמקפצה.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
תגובה: עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
בועז,
לא הבנתי איפה אני טועה, בבקשה תקן אותי אם אני טועה.
לכל היותר, אתה טועה בהבנה של מה שאמרתי.
1- כל ההסבר הטכני שלך (מבלי להכנס לדיוק שלו, בעיקר לגבי מה קורה לעוצמה באותן כפולות), פשוט לא קשור לדיון. אם אני משלם, אז הפיזיקה משתנה? פתאום שאני אשדר בתדר ששילמתי עליו, אז לא תהיה הפרעה בתדר הכפול???
בקיצור - אי אפשר להשתולל בתדרים (ואני הראשון, וכמעט היחידי פה שגם מבקש כל הזמן לא להשתולל בעוצמה) צריך לנהל את זה.
2- תדר "משאב של השלטון" - צודק, וחובה על השלטון לעשות בזה סדר ולנהל את זה. אבל זה נכון גם על כל הכבישים, ועל האוויר שאנחנו נושמים, והשמש שמאירה לנו כל יום...... או במילים אחרות, זה שזה באחריות השלטון, לא בהכרח אומר שחייבים לשלם על זה. ובוודאי לא מצדיק תשלום לאיזה אגודה שלא קשורה לנושא.
אפשר לקחת בדיוק את אותם תדרים שאתה מציע שהמדינה תמכור, ולאפשר בהם שימוש חופשי ( בדיוק כמו שאנחנו לא משלמים על רוב הכבישים שאנחנו נוסעים עליהם, על האוויר שאנחנו נושמים, ועל השמש שמחממת את הקולטים שלנו).
ולכן כתבתי במפורש שאני מצפה שהמדינה תעשה סדר ותקצה תדרים. יתרה מזאת, הצעתי לאותם "זקנים" (דרך אגב, לפחות אחד מהם, היה פעם עובד שלי, והוא צעיר ממך) איך הם יכולים לנצל את הידע והקשרים שלהם וליזום פתרון. ביום שתהיה הקצאה מסודרת, אני הראשון להתיישר (גם אם זה יכריח מכשיר חדש). אבל כל עוד ההקצאה מגוחכת (מכשירי 0.5W בלבד), כולם יודעים שבעצם אין פתרון, ואז מתחילים האילתורים והשימוש בתדרים בעייתים.
3- כניסה לממסרים - לא המלצתי על כניסה לממסרים ביום יום. כל מה שאמרתי (בעבר, בכלל לא באשכול הזה), שבמקרה חרום, אני חושב שזה "עבירה" שהייתי עושה (בדיוק כמו שאם אתה על סף התייבשות, כנראה שלא הסס "לגנוב" מים מאיזה ברז). אז שכל אחד יקבע לעצמו מה הוא עושה בחרום, אבל זה ממש לא קשור להסדרה ולשמוש יום יומי.
4- לגבי החובבי רדיו שם אתה צודק, הדבר היחיד שהם יכולים זה לנקום, או איך שאני כתבתי ליניב "האגודה ( של חובבי הרדיו) לא יכולה לעזור, הם יכולים רק להזיק!!!.
לפחות על זה אנחנו מסכימים, ולכן גם ביקשתי מיניב שיפסיק לערב אותם.
תגובה: עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
יש הבדל בין לשתות מברז שמצאת במקרה בעת חירום, לבין לתכנן מראש להשתמש במנזרים של האגודה בעת חירום.
אנחנו משלמים הרבה על כל מיני רשתות בטחון לחירום והממסרים הם לא שונים בהקשר הזה.
אם אפשר היה רק לשלם על הממסרים בלי הלימודים והמבחנים, הייתי עושה את זה מזמן ... אנשים שמים כסף להקים ולתחזק אותם. לא המדינה, אלא אנשים מכספם הפרטי. זו גניבה וזכותם לכעוס על זה.
אם מישהו מקורב שם לעניינים, תציעו להם את האפשרות לשלם עבור השימוש בממסרים בלי חברות, מבחנים וחרטא. נראה איך יגיבו. אני אישית מוכן לשלם מחיר חברות מלא רק בשביל זכות השימוש בממסרים.
Sent from my Pixel 3 using Tapatalk
1 קבצים מצורפים
תגובה: עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
אני קורא כל הזמן
אני עוקב כל הזמן
ואני איציק מרקדו 4X6ZH אחד המשוגעים ( יש 3 משוגעים בס"כ ) שבנו ותיחזקו את כל
רשת הממסרים של אגודת חובבי הרדיו בישראל במשך עשרות שנים
היו כ 25 ממסרים חלקם פעלו בזוגות חלקם לא היו לשימוש רגיל
היום נשארו פעילים כמה ממסרים בודדים
את הממסרים מתחזק צוות אחר
על רשת הממסרים אין פעילות רבה אבל אבל !!
מקפידים מאד שהרשת תיהיה זמינה ובעלת יכולת לשעת חרום
וכן גם בארץ היו לא מאט שעות שרק רשתות הקשר של החובבים או כוחות הבטחון ממשיכות לעבוד .
שלא יהיה לכם ספק אנחנו חובבי הרדיו אנחנו הגיפאים קוראים ויודעים מי נגד מי
אין לאגודת חובבי הרדיו כל ענין להכנס לעימות עם גיפאי/ או כל גוף אחר
לאורך השנים היו מספר ניסיונות לארגן הדרכות/ קורסים מיוחדים לגיפאים
היו כמה וכמה גיפאים שבאמת למדו וקיבלו רשיון חוקי
היו לא מאט שעזבו ולא מצאו בזה עינין
מי שחובבות הרדיו מעניינת אותו . מי שתחום קשר חרום מענין אותו מוזמן חובבי הרדיו בארץ ובעולם
ישמחו לכל אחד .
מי שחושב שמכשיר חובבים יציל אותו בחרום איך אומרים חבל"ז
צריך לדעת להפעיל מכשיר כזה
צריך לדעת איך מתקשרים על ממסר דרך ממסר
תעזבו את חובבי הרדיו
תתעסקו בעולם הטיולים והגיפים .
איציק
תגובה: עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
תודה איציק.
אני מבקש מהמשתתפים בדיון לחשוב על הנושא בדרך נוספת.
יש דברים ש'בין אדם למקום' - רוצה להחזיק מכשיר קשר בלי רשיון? להשתמש במשאב של המדינה? זה דבר אחד.
אבל יש דברים ש'בין אדם לחברו'. הממסרים הוקמו על ידי אנשים שהשקיעו בהם זמן וכסף. לקחת מהם 'משהו' - אפילו אם ה'משהו' הזה הוא לא מוחשי, באוויר, ואפילו אם 'הממסרים ממילא שם' - זה של מישהו. לא שלכם. תבקשו רשות ואל תיעלבו אם יגידו לכם לא או יבקשו שתצטרפו לאגודה ותשלמו כתנאי לשימוש. זה שלהם, לא שלכם וזכותם וגם אם מדובר כפי שנכתב ב'חבורת *** זקנים' - זה עדיין שלהם אותי לימדו שאם זה לא שלי אסור לקחת את זה.
אסף.
תגובה: עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
אסף,
אני חושב שבועז קצת נסחף, ועכשיו הדיון כולו יצא מפורפורציה.
נתחיל מהסוף, וננצל את זה שאיציק פה -
אני הצעתי, מזמן (הרבה שנים, לפני הסלולאר, שהדרכתי חוגי סיור) לאחד הקולגות שלו, את הרעיון של לנצל את רשת הממסרים הזו לחילוץ והצלה של מטילים.
אני חוזר ומציע את זה פה,אם האגודה רוצה למשוך משתמשים חדשים, ורוצה לחשוף את עצמה, הדרך הנכונה זה ליזום פרוייקט כזה.
אלו בדיוק החבר'ה שמסוגלים להסתכל לצבא בעיניים ולהסביר למה אפשר להשתמש בתדר מסויים, חלקם מכירים את המערכות של הצבא מבפנים, טוב יותר מכל אחד אחר.
זה רעיון שהוא WIN-WIN-WIN לכולם, לאגודה, למדינה ולנו.
לגבי שימוש בממסרים האלו בחרום - אני אכן העלתי את זה פה באיזה מקום. ואני חוזר ואומר, שאני בטוח, שבזמן אמת, אני בטוח שהם יעזרו ולא יכעסו.
האם זה חוקי? בוודאי שלפי החוק הייבש, זה לא חוקי, האם הגיוני? לדעתי כן.
במילניום הקודם, שקשר ותקשורת היו הרבה פחות מפותחים. אנשי צוות אוויר נהגו לקחת את "הרינה" (המכשיר קשר האישי לחילוץ טייסים), לטיולים במדבר. האם זה חוקי? בוודאי שלא. אבל שעל המאזניים היה החילוץ של איזה טיס שנפגע \ נפצע בטיול, כולם ידעו והעלימו עיין (עד שקרה אסון, וחתכו).
במשך שנים טיילתי עם תרמיל על הגב ברחבי הארץ, לבד, עם חברים וכמדריך של חוגי סיור, כל הזמן הזה היתה לי "תאורה ידנית" בתרמיל.
האם זה חוקי? בוודאי שלא. האם זה היה נכון? עובדה שלילה אחד השתמשתי, והכל עבר בשלום.
לפעמים הגיון בריא, יותר טוב מכל חוק.
תגובה: עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
מה שאסף אמר.
ואני חוזר ואומר, בעיקר לאיציק, אני מוכן לשלם חברות לאגודה בשביל הזכות להשתמש בממסרים, רק תעזבו אותי מכל הלימודים והמבחנים. בשביל להגדיר ערוץ עם תדר שידור וקליטה לא צריך יום לימודים ארוך ומבחנים של משרד התקשורת. אני גם לא חושב להשתמש בהם בשגרה אלא רק בחירום. בשונה מזיו אני חושב שראוי לשלם על זכות השימוש הזו, והלוואי שלא אשתמש בה לעולם.
Sent from my Pixel 3 using Tapatalk
עזרה בהכנסת תדרי ממסרים עם CHIRP
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
zivo
לפעמים הגיון בריא, יותר טוב מכל חוק.
כן ... אבל לא במדינת האולטרה רגולציה היקרה שלנו.
אם היתה אפשרות לשלם דמי שתיקה ולקבל אישור כתוב להשתמש בממסרים בלי לעשות רשיון - אני עם נדב.
נשמע רעיון טוב.
נשלח מהאייפון עם המקלדת המחורבנת. ה׳שגיאות׳ לא שלי ..
