Article: זול, ידני, 4X4: סובארו XV מול דאצ'יה דאסטר במבחן השוואתי

רכב יומיומי לאישה זה בעיה.
באמת בלי שוביניזם - לא משנה כמה האוטו טוב, האישה שלך מוכנה לנהוג ברכב ידני?....


ביחס לגראנד ויטארה - בשימוש היומיומי על כביש, הדאסטר הרבה יותר חסכוני. אם הגראנד ויטארה (2.4 ליטר, בנזין, אוטומט, שתיין) עושה בממוצע 8 ק"מ לליטר, הדאסטר יעשה 14-16 בממוצע. זה פער עצום. הדאסטר מעט פחות מרווח, אבל נוחות הנסיעה הרבה יותר טובה. הפער באיכות החומרים והגימור לטובת הויטארה מזכיר את הפער בצריכת הדלק לטובת הדאסטר....
בשטח (אם זה חשוב) הדאסטר יאתגר מאוד את הגראנד ויטארה. עד כדי כך.

ושוב - הכל חוזר לאותו עניין בסיסי ובחיי שבלי טיפת שוביניזם: גיר ידני ואישה ישראלית זה כמעט כמו שני קוים מקבילים שלא נפגשים.

דרור אתה כזה ניאנדרטל...

קובץ מצורף 98177

אוי ואבוי! נשים נוהגות בידני! זה הגברים שלהן שלא רוצים שהן יחזיקו ביד מוט... הילוכים.
אני מכיר כמה נשים שנוהגות בידני ויותר טוב ממה שהרבה גברים נוהגים באוטומטי.
וחוץ מזה נשים הן פרקטיות וכשהן מבינות שידני חוסך דלק פתאום אין שום בעיה.

אסף.

תודה על התשובה.
חוק הכלים השלובים - אם היא תהייה מרוצה, גם אתה תהייה מרוצה.
הדאסטר מאוד מדבר אלי, אבל הוא יהיה רלוונטי רק בתור רכב שני בבית בעוד כך וכך שנים.
חושב גם על פאגרו באותו הסכום, אבל אין לי כל ידע טכני ומלחיץ אותי להיכנס לסרט של תקלה
במפלצת שכזאת.
מדבריך אני מבין שאם האישה משתכנעת לגיר רגיל אין סיבה להעדיף את הסוזוקי על הדאסטר?

שים לב - זה גיר רגיל דיזל! ("עושה רעש של מונית"...)

באופן אישי "חולה" על הרעש הזה, אבל מרבית הזמן מי שתשתמש ברכב זאת האישה
כי אני על קטנוע ולא מתכוון לעלות על רכב ביום יום.
כלכלית גדול עלי להחזיק רכב נוסף שישמש רק לטיול פעם בחודש ואני מחפש את הפיתרון לכך.
בעולם הדו"ג הגיעו למצב שהכלים נעשו חזקים ומתוחכמים מדי וכיום יש מעין "חזרה ליסודות",
כלים זולים ומהנים שמאפשרים כניסה של דם חדש לענף שהתחיל לגסוס.
כשאני מסתכל על הדאסטר אני רואה מעין מקבילה לכניסה רכה לתחום שמושך אותי מזמן, אבל מרתיע אותי
בהוצאות.

איך אני אוהב את הפוליטיקלי-קורקט....
זה לא קשור אם הן נוהגות טוב או לא.
בישראל נשים מעדיפות אוטומט באופן גורף. יש עובדות ומספרים. תבדקו.
אחוז הנשים שמעדיפות גיר ידני הוא חד-ספרתי.

ולא עוזרים כל ההסברים על צריכת דלק ואמינות ועלויות ושליטה טובה יותר.
האוטו צריך לשמש אותן מנקודה א' לנקודה ב' ותו לא. ואם השימוש היומיומי הוא עירוני, הן באמת פרקטיות עד הסוף.

לשאלתך - בדאסטר יש הרבה מאוד קסם. אוטו חדש, מרווח, משפחתי, מאוד נוח, מצוין בשטח - במעט כסף, יחסית.
אבל אם זה רכב לאישה, אתה באמת צריך להיות סגור על זה שהיא תהיה מוכנה לחיות עם גיר ידני ומנוע דיזל (כן, הטירטור הזה...).
תעבוד עליה חזק בנושא העלויות השוטפות - מרכיב החיסכון בדלק משמעותי מאוד לטובת הדאסטר בהשוואה לגראנד ויטארה או כל ג'יפון/קרוסאובר אחר.

זה לא פוליטיקלי קורקט. תן לה ידני היא תנהג בידני. אם כבר פטרונות אז עד הסוף. ״האוטו הזה בא רק ידני אין מה לעשות״. תתייחס אליה כאילו היא לא יכולה להעביר הילוכים ואתה כן, היא לא תסתדר עם ההילוכים.
וזה, כמובן, חוץ מכמה נשים ששנינו מכירים שאפילו מביעות העדפה, ומעדיפות ידני.

אסף.

אלה כמה נשים בודדות שרק אני ואתה מכירים. ו...זהו.

רוב הנשים, אוטו שבא רק ידני הן פשוט לא רוצות. נקודה.
תנחית עליהן אוטו ידני "זה מה יש, תסתדרי", הן יבעטו אותך ביחד עם האוטו.
מה לעשות, נתוני מכירות רכב חדש בישראל לא משקרים.

אני מקווה שדאצ'יה יצליחו לשנות משהו עם הדאסטר, אבל גם מבטיח לך שברגע שיביאו דגמי בנזין-אוטומטיים, כל הנשים האלה לא יסתכלו בכלל על דיזל-ידני.

האם צולם בנחל דישון? אם כן, האם שני הרכבים עברו אותו בקלות?

צולם בנחל ציפורי.
עברו בקלות. כמובן בזהירות הנדרשת. בכל זאת אלה מכוניות נמוכות יחסית לרכבי שטח מקובלים.

למיטב ידיעתי הדישון עדיין סגור ע"י רשט"ג לתנועת כלי רכב - למעט טיולי טרקטורונים מאורגנים כאלה ואחרים...
לדעתי סובארו XV ודאצ'יה דאסטר יכולים לעבור את המסלול הזה לכל אורכו. שוב - בזהירות, אבל יעברו. כמובן - תיאורטית. בפועל אסור.

תודה דרור על התשובה המיידית.

דרך אגב, הבנתי מכאן (בתגובות מתחת לכתבה) שחלק מהמסלול בדישון פתוח.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

צולם בנחל ציפורי.
עברו בקלות. כמובן בזהירות הנדרשת. בכל זאת אלה מכוניות נמוכות יחסית לרכבי שטח מקובלים.

למיטב ידיעתי הדישון עדיין סגור ע"י רשט"ג לתנועת כלי רכב - למעט טיולי טרקטורונים מאורגנים כאלה ואחרים...
לדעתי סובארו XV ודאצ'יה דאסטר יכולים לעבור את המסלול הזה לכל אורכו. שוב - בזהירות, אבל יעברו. כמובן - תיאורטית. בפועל אסור.

---

אני לקראת רכישה של הדאסטר 4/4 דיזל . ראיתי שהזרועות של המתלים האחוריים )אם אני מכנה אותן נכון( נראות עדינות ביחס ליכולות של הרכב הזה.אני צודק?אני מתכנן שימוש שטח ברמת שבילי קקל פלוס
מה שנקרא שטח קל ונגיעות מבינוני...

דרור, תסלח לי שאני סוטה מהנושא אבל אתה גם קשקשן וגם שוביניסט.
הנתונים הסטטיסטים אומרים שרוב הישראלים מעדיפים אוטומט בלי קשר לנשים או לא.
ובסופו של דבר אם התקבלה החלטה על ידני האשה תסתדר איתו.
לדוגמה,
אשתי נהגה על ידני רק בשיעורי נהיגה.
כשהגיע הדיפנדר היא "נאלצה" לחיות עם זה כי מה לעשות, יש רק ידני.
בפרייבט הראשון שהיה רק שלה כבר לא היה אכפת לה ידני או אוטומט (ואכן קיבלה ידני).
עכשיו אין לי בעיה שתכתוב גם שנשים הן טיפשות ולא יוצלחות בכלום, אם זאת דעתך זאת זכותך (לא רומז, מקצין בכוונה) רק אל תכתוב ליד זה שאתה לא שוביניסט (שאגב השימוש במילה הזו הוא לא נכון אבל מילא, כך כולם עושים).
בקיצור, עניין של הרגל נטו.

עריכה:
אני כן אסייג ואומר, שכשקונים רכב שעוד מישהו אמור לנהוג בו, צריך להתייעץ עמו כדי לדעת אם הוא מוכן לנהוג בידני.

אני מבין שזה הכיוון של רכבי שטח היום וזה מה יש, רכב שטח אחד אמיתי זול זה רק הג'ימיני ולא כולם מוכנים כזה.

לאחר ש XV התלווה אלינו לטיול האחרון אני רק יכול להגיד שמי שיורד איתו לשטח לבד ללא ליווי של 4X4 אמיתי שלא יתפלא שזה יגמר בנזקים או גרוע מזה.

ה XV אכן מפתיע בקטעים אבל ברגע שצריך מהלך מתלה, ובגלל שאין, היכן ששני גלגלים שלו עולים באוויר, בהצלבה במעלה קליל (שריר בצפון במקרה הזה), המשחק נגמר, זהו, נאדה, קפוט, אין תנועה קדימה, רק עם רצועה מחוברת לרנגלר.

את הדסטר לא ראיתי בשטח עדיין, יתכן ואולי המצב טוב יותר בגלל התיבה הידנית (בהנחה שהקלץ יעמוד בזה).

לראות כאלה מככבים כאן במאמר ובכל שביל בשטח רק גורם לי לחבק חזק יותר את המפלצת המוצצת שלי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי IlanHadar

אני מבין שזה הכיוון של רכבי שטח היום וזה מה יש, רכב שטח אחד אמיתי זול זה רק הג'ימיני ולא כולם מוכנים כזה.

לאחר ש XV התלווה אלינו לטיול האחרון אני רק יכול להגיד שמי שיורד איתו לשטח לבד ללא ליווי של 4X4 אמיתי שלא יתפלא שזה יגמר בנזקים או גרוע מזה.

ה XV אכן מפתיע בקטעים אבל ברגע שצריך מהלך מתלה, ובגלל שאין, היכן ששני גלגלים שלו עולים באוויר, בהצלבה במעלה קליל (שריר בצפון במקרה הזה), המשחק נגמר, זהו, נאדה, קפוט, אין תנועה קדימה, רק עם רצועה מחוברת לרנגלר.

את הדסטר לא ראיתי בשטח עדיין, יתכן ואולי המצב טוב יותר בגלל התיבה הידנית (בהנחה שהקלץ יעמוד בזה).

לראות כאלה מככבים כאן במאמר ובכל שביל בשטח רק גורם לי לחבק חזק יותר את המפלצת המוצצת שלי.

---

הדאסטר הוא אופרה אחרת מהXV בשטח. הכל שם מרגיש "בנוי" לשטח, ביחס לג'יפון כמובן: זוויות המרכב, הראשון הקצרצר , כיול המתלים, הנעילה של הדיפ' המרכזי. לדעתי האישית זו אחלה מכונית ולו היה אחד כזה בבעלותי לא הייתי חושב פעמים אם לצאת איתו לטיולים "בינוניים".

בינוני,קל,קשה, ראנץ כפול...

בשביל להגדיר נכון אתגר, עדיף לדבר במסלולים / שטחים ספציפיים. כך אפשר יהיה לדעת מהי רמת העבירות אליה מיוחסת ההגדרה שלכם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

דרור, תסלח לי שאני סוטה מהנושא אבל אתה גם קשקשן וגם שוביניסט.
הנתונים הסטטיסטים אומרים שרוב הישראלים מעדיפים אוטומט בלי קשר לנשים או לא.
ובסופו של דבר אם התקבלה החלטה על ידני האשה תסתדר איתו.

אהבתי. "התקבלה החלטה על ידני והאשה תסתדר איתו".
מי קיבל את ההחלטה?.....
אם ההחלטה התקבלה ע"י שני בני הזוג, סימן שלאותה אשה לא אכפת איזה גיר, וברור שהיא תסתדר איתו.
אבל אם אתה החלטת על רכב שמוצא חן רק בעיניך, עם גיר ידני שמוצא חן רק בעיניך, ואני אגדיל ואוסיף אולי גם בצבע מסוים שרק בעיניך הוא מגניב, והיא זאת שצריכה "להסתדר עם זה" - מעניין כמה זמן זה יחזיק מעמד.... ובסוף אני כאן השוביניסט?....:rolleyes:

לדוגמה,
אשתי נהגה על ידני רק בשיעורי נהיגה.
כשהגיע הדיפנדר היא "נאלצה" לחיות עם זה כי מה לעשות, יש רק ידני.

זה כבר עוד יותר קורע. "הגיע הדיפנדר"...
הדיפנדר/סופה/סיקס/היילקס ושאר רכבי שטח ידניים בסגנון הזה לא מגיעים לבד. אלה אנחנו הגברים שמביאים אותם. ואשריך שזכית באישה שמפרגנת לך את הכיף הזה והסכימה לחיות עם זה ולנהוג ברכב כזה, כי רוב הנשים, מה לעשות, טיפוסים הרבה יותר פרקטיים מאיתנו ולא מתאים להן כזה טרקטור. ועוד ידני.

גם אני, כשהבאתי את הסופה הראשונה ב-1999, עשיתי את זה אחרי שאשתי דאז הסכימה לרכישה הזו והיא התניידה ברכב משלה (אמנם קטן וידני, אבל היא חיה עם זה בכיף כי זה היה באמת אוטו כייפי שהתאים לצרכים שלנו אז כמו כפפה) וגם אז נאלצתי להתפשר על סופה סגורה עם מזגן. העובדה שתוך כמה ימים מצאתי את עצמי נוהג רק באוטו שלה כי היא לא הסכימה לרדת מההגה של הג'יפ, זה סיפור אחר.

בפרייבט הראשון שהיה רק שלה כבר לא היה אכפת לה ידני או אוטומט (ואכן קיבלה ידני).
עכשיו אין לי בעיה שתכתוב גם שנשים הן טיפשות ולא יוצלחות בכלום, אם זאת דעתך זאת זכותך (לא רומז, מקצין בכוונה) רק אל תכתוב ליד זה שאתה לא שוביניסט (שאגב השימוש במילה הזו הוא לא נכון אבל מילא, כך כולם עושים).
בקיצור, עניין של הרגל נטו.

אני לא אמרתי שטויות כאלה ולא, אני לא אנסה להתגונן בתגובות בנוסח "אני לא גזען, יש לי המון חברים ערבים"......
אבל לדעתי, להבדיל מאיתנו הגברים, שבהרבה מקרים בוחרים רכב מהבטן וההחלטה שלנו היא רגשית (כי אין שום הצדקה פרקטית לנסוע בדיפנדר או סופה או היילקס ובטח לא סיקס...), רוב הנשים הן פרקטיות נטו ואני לא יודע אם לייחס את הקביעה זו ל"שוביניזם" שלי או שזו מחמאה לנשים. אני אישית לא אוהב גירים אוטומטיים אבל גיר אוטומטי זו בחירה פרקטית כי עבור מי שנוסע בעיר ובפקקים ומוביל קניות וילדים ממקום למקום (וברוב המקרים זו האשה, ככה זה בכל מקום) זה פשוט יותר נוח. נקודה. זה מתבקש כשהאוטו הוא רק כלי תחבורה נטו והנהיגה היא פקטור משני. לטעמי מי שבאמת אוהב לנהוג, יעדיף ידני אבל זו רק דעתי - מי שאוטומט זה הכיף שלו - זכותו.

עריכה:
אני כן אסייג ואומר, שכשקונים רכב שעוד מישהו אמור לנהוג בו, צריך להתייעץ עמו כדי לדעת אם הוא מוכן לנהוג בידני.

סוף-סוף אתה חוזר למציאות. רכב יחיד במשפחה צריך להתאים לצרכי המשפחה ולשני בני הזוג שנוהגים בו. כשיגיעו דגמי דאסטר 4X4 עם מנוע בנזין ודגם אוטומטי אתה תראה את מספרי המסירות ותבין לבד.
במקרה של ה-XV הנתונים מדברים בעד עצמם. יש דגם ידני והוא אוטו טוב וזול, אבל הרוב המוחלט של המכירות הן של האוטומטי.

---

ולעניין דאסטר - אם גימור פשוט וזול לא מטריד אתכם, זה אוטו אדיר - למי שמוכן לחיות עם גיר ידני. דווקא כי הוא נוח ושימושי וחסכוני. יכולות השטח שלו הן רק בונוס גדול. אם הייתי צריך לשקול רכישת רכב משפחתי חדש - זה היה מועמד רציני.
איך הוא בשטח? הכי טוב בקטגוריה שלו. נקודה.
אבל קחו דברים בפרופורציות. זה הג'יפון/קרוסאובר הכי עביר בשוק. אבל זה רק ג'יפון/קרוסאובר ולא רכב שטח אמיתי. בהשוואת עבירות ראש בראש מול כלים כמו גרנד ויטארה וגרנד צ'רוקי סטנדרטיים, הוא יגרום לכמה אנשים כאן לכמה הפתעות, אבל ברור שאין כאן יכולות של ג'ימני או רנגלר או לנדקרוזר.
מצד שני - ג'ימני זה לא אוטו למשפחה אלא צעצוע מגניב לרווקים/ות/זוגות, רנגלר ולנדקרוזר חדשים כבר יקרים פי 2/פי 3 מדאסטר.

אבל שוב - קצת פרופורציות.

תודה דרור שסגרת לי את הפינה של ההתלבטות :)