בועז למה אתה חושב שפנסיה אחרת תהיה זולה יותר? נדמה לי שכבר אין שכירים חדשים עם פנסיב תקציבית אבל אם יעבירו את כולם לפנסיה רגילה, נראה לך שהמדינה תעמוד בעלויות המעבר? או שאתה רוצה שיקחו להם את הפנסיה לגמרי?
Printable View
בועז למה אתה חושב שפנסיה אחרת תהיה זולה יותר? נדמה לי שכבר אין שכירים חדשים עם פנסיב תקציבית אבל אם יעבירו את כולם לפנסיה רגילה, נראה לך שהמדינה תעמוד בעלויות המעבר? או שאתה רוצה שיקחו להם את הפנסיה לגמרי?
לדעתי היתרון בפנסיה תקציבית הוא שהכסף, עד שמגיע לחשבון הבנק של הפנסיונר, שייך ונמצא בידי המדינה. אתה באמת רוצה עוד גוף שישים את היד שלו על הכסף?
אתם מתעסקים בשטויות... בעיות פנסייה יש בכל העולם..
תראו מה ההבדל בנינו, לבין היתר..
כרגע תידלקתי...
http://images.tapatalk-cdn.com/15/08...609bbd8de2.jpg
Sent from my SM-N900T using Tapatalk
תוכניות חיסכון במקןם קצבת ילדים זה סוג של פנסיה תקציבית...
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
וזה לגלון... בערך ארבעה ליטרים...
Sent from my SM-N900T using Tapatalk
אני מקווה שברור לך למה הם מעדיפים את זה מאשר לשלם כל חודש? ככה הטייקונים יוכלו לשחק עם הכסף שלכם ובעוד 18 שנה תקבלו תיספורת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shachar
מיכה,
פנסיה מגיל 45 במקום 67.
הסכום שמשולם בתקציבית לא קשור כמה לסכת והפרשת לפנסיה אלא לפי משכורתך האחרונה עד אחרית הימים...
תמשיך זר מלח ברנרד
ביקשת... קיבלת.
לפני שאתייחס לשאר השטויות שלך😊
הנה, מנת מלח חמה מהתנור.
אני עוזר לחבר בהובלות לדירה בפילי וקנינו מזרנים בקוסטקו... במגרש החנייה, לפני שעה, ראינו את זה(כמו שאמרתי בשירשור אחר, בשביל הגמד).
http://images.tapatalk-cdn.com/15/08...0130c1bc49.jpg
אני אחסוך לכם ניחושים..
שנת 2000. הילדה נסעה לה לקולג' והאמא מוכרת.
רוצה פחות מאלף חמש מאות דולר...
מקורי לחלוטין בלי חלודה..
בחיים לא ראה שטח...
מחר נראה מה אפשר לעשות איתו... ובכמה ניתן להוריד במחיר..
Sent from my SM-N900T using Tapatalk
אתה איש רע [emoji6] , מיילא לזרות לבועז מלח על הפצעים... אבל לכולנו?!ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
sent from my WJ
חזרנו הביתה.
אפרט ב"מילקי".. עכשיו יש זמן.
בכל מקרה, בועז...
כמה פעמים צריך להסביר לך, עד שיכנס, שה"לא הוגן" שלך (ושל רבים אחרי, אני חייב להודות) מקובל לגמרי בכל העולם.
זו הדרך של מדינה לפצות/למשוך/לעודד/לתגמל עובדים בעבודות מסוכנות ושוחקות ולא אטרקטיביות.
אצלינו בארץ קוראים לזה "לצאת לפנסיה בגיל 45/55" בשאר העולם קוראים לזה "לפרוש אחרי 20-25 שנות שירות"... בשני המקרים מדובר בפנסיה מלאה וכזו שהעובד/משרת לא מפריש מצידו=פנסיה תקציבית.
זו הדרך של המדינה להגיד לעובד "תודה שספגת קללות/נאצות/איומים/הצבות/סכנה לחיים/שירות במקומות שלא כל אנשים מוכנים לקבל/לעשות/להיום "שם".
ככה זה כמעט בכל העולם לאנשי צבא(גם טבחים) ושוטרים ואנשי מודיעין וכו'.
ככה זה בכל העולם, מלבד הדבר האחד, שהופך אותנו לעם סגולה - לא באים אליהם בטענות אם, במקרה, הם מצליחים להגיע לגיל היעד ומצליחים "לגבות" את הפנסייה הזו.
אומרים להם תודה וטופחים להם על השכם.
וכן.
בכל העולם הנטל רק עולה, משום שיותר אנשים אשכרה יוצאים לפנסיה...
ונכון גם שכבר הרבה שנים אין, בכל מיני מגזרים, פנסייה תקציבית... אבל זה לא מפריע למתלוננים.
ויש גם עוד נכון אחד...
בארץ, כמעט כל אחד, בשלב כזה או אחר, יכל לבחור בפנסייה כזו אבל... בחר ללכת לטייל בעולם או להיכנס לעסקים או לעשות לביתו או... שלא התאים...
אז מה הבכי?
ולמה לא לקנא ב"מגזרים האחרים" שהפנסייה התקציבית שלהם מתחילה יפשהו בגן הילדים (עם השיניים) ומסתיימת ב... בעצם היא לא מסתיימת... היא עוברת בירושה.
קדימה - תלך בעקבות אותו בחור ידוע מ"זה הסוד שלי" ותזכה לברכה רבה... לא תצטרך לחכות לפנסיה...במקום לשרת ב"טיז אל-נאביא" תוכל לבלות בקויילל ממוזג במרכז המדינה - יש כזה אפילו ב"צפויין תייל אביב"..
וגם תזכה למצוות.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי tom1105
שנת 85 אספנות
לקנות באיביי 750$
http://www.ebay.com/itm/Jeep-Cheroke...m=321828916375
משלוח לישראל 1000$
מיסים 130%
סגרת עניין בפחות מ 16000 שקל בלי מלח בלי פצעים ובלי טובות מברנרד.
אסף.
האישה הטילה ווטו. באסה.
אלוהים שומר עליך מיכה (בדמות אשתך), עוד היית עלול לקנות גרוטאה כזאת... :rolleyes:
שוב טועה ומטעה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
יוצאים לפנסיה מי שצבר מינימום שנים וגם הגיע לתקרת גיל מינימלית, זה קומבינציה של השניים.
זה לא אוטומטי בגיל 45.
ואז זה אומר פנסיה די נמוכה אם הוא לא היה בתפקיד קרבי או קצין בכיר, וכמה כאלו יש?
כבר כמה שנים שקצבה היא כבר לא המשכורת האחרונה, אלא ממוצע השכר האישי בדרגה האחרונה.
קודמת בדרגה רגע לפני השחרור?
לא יעזור לך.
הם גם מפרישים לקרן ניהול 5%, שזה כבר לא רחוק מההפקדה של אנשים רגילים, וזה צפוי לעלות ל-7.
ובסוף,
כמו שברנרד אמר,
בואו נראה אתכם מתחלפים איתם.
ומי שאומר שהוא רוצה ולא קיבלו אותו, אז בכלל שיסיק מסקנות לגבי עצמו..
דורון, אתה מקבל פנסיה כזו ואז דעתך מוטה או שסתם אתה מדבר לפני שבדקת את העובדות?
לך ותלמד מי הם מקבלי הפנסיה התקציבית ( רמז, לא רק משרתי הקבע) ועד כמה התנאים שלהם יותר טובים מהסקטור הפרטי ( רמז, על חשבון הסקטור הפרטי) וכמה החוב של המדינה בגין הפנסיה התקציבית והשלכות התארכות גיל ההתפגרות ( רמז, אין סיכוי שהמדינה תעמוד בהתחיבות הפנסיונית הזו).
בתור ביטחוניסט אתה גם מוזמן לבדוק כמה באחוזים מתקציב הביטחון הולך רק לתחזק את הפנסיות ולחזור לספר את הנתונים וניתוח שלך כיצד זה משפיע על איכות הצבא שכבר מזמן לא איכותי כפי שקיווינו וגם כיצד כל המגזר הציבורי כולל הביטחוני ממשיך להתקיים ולגדול כשכבר אין היום עובדים חדשים שמקבלים פנסיה כזו.
אם אולי תוכל אתה וברנרד להסביר למה זה היה כל כך הכרחי פעם אם היום זה עובד כל כך יפה בלי והמנגנון ממשיך לגדול...
אני חושב שבסיום הסיבוב לימוד שלך כדאי שתתנצל על ה״טועה ומטעה״ שרשמת.
בכל מקרה, הוויכוח מיותר כי בקרוב החגיגה תסתיים
איך אתה מערבב כל מיני דברים לא רלוונטיים.. רק בגלל שהם שם.
סיבה ומסובב... הכל אצלך מבולבל ולא קשור לנקודה, כל זמן שאתה מצליח להעמיס המון מידע.
רק שתהייה לי בריא - אם הייתצריך לארגן טיעון לבימ"ש בצורה שכזו... כל החברה היתה מרוויחה, אם היית סניגור.
אף אחד לא מתווכח איתך שיש כאלה שמקבלים אבל "לא ממש מגיע להם".. אני חושב שכן מגיע, ולו בשל העובדה שהם משרתים/נמצאים הין שהם, גם אם הם פקידים או ג'ובניקים...
אבל זה ויכוח מיותר משום שהם, הג'ובניקים, גם מרוויחים פחות מהקרביים שמגיע להם וכך גם הפנסייה שלהם.
פנסייה תקציבית מקבלים כאלה ש... מגיע להם.
עובדי מדינה שלפי החוק אסור להם להתאגד/לשבות ואת העבודה שלהם.. לא כל אחד עושה. כל מיני כאלה שהם "מוצמדים" לצבא ולעיתים.. שלא בטובתם.
וכן.
כמו כל פנסייה=ביטוח פנסיוני, ככל שחיים יותר (ועכשיו לך תכמת, כמה תוספת לתוחלת החיים העובדים האלה תרמו, בהעלאת איכות החיים), כך הביטוחים הפנסוניים (או המדינה, במקרה התקציבית) מרוויחים פחות - כך זה בכל העולם.
ברוך הבא לעובדות החיים.. של החיים הטובים - פעם חיו עד 70 והיום עד 80... מה לעשות- אנשים לא רוצים למות... אני בטוח שניתן לשכנע אותם אחרת אבל זה די בעייתי...ראה את ההיסטוריה.
ובכלל, תאר לך מה יהיה אם חו"ח יתקיים מה שדרעי וחב"ד מתפללים אליו = תחיית המתים... מי יממן את כל התקומה הזו?
אתה מתבכיין על ניהול גרוע של כספים (וכן, אני מדדבר על ההסכמים הקואליציוניים שנעשו פה ב50 השנים האחרונות) ומביא עובדות למצב נוכחי גרוע ו... תולה את הסיבה והפתרון בפנסייה התקציבית.
ובדרך מתעלם, שוב ושוב, ממה שאני מציג בפניך כנוהג השגור בכל העולם..
אני יכול להגיד לך שמספר השוטרים בניו יורק (העיר) גדול יותר מכל המשטרה בישראל...
הם זוכים לתנאים הרבה יותר טובים מהשוטרים בישראל (זה דפרנציאלי... בהתחלה גרוע ומשתפר עם הוותק), בכל מישור. הפנסייה שלהם טובה יותר ואתה זכאי לגבות אותה אחרי 25 שנות שירות - אם יש איזה "מורעל" שמתחיל את השירות מיד אחרי התיכון, הוא יותא לפנסייה לפני 45 (!!) - לעומת 55 אצלינו.
בצבא זה אותו הדבר, גם אם היה ש.ג. וגם אם היה טבח וגם אם היה בכוח דלתא.
אצל הקנדים זה דומה וההולנדים דומים וגם הגרמנים - ואלה הם רק כאלה שעבדתי איתם והחלפנו "חוויות"...
בשום מקום אין הקזת הדם כמו בישראל.
לדוגמא.
כולם מזלזלים במשטרה ואני חייב להודות, שבגלל סיבות טובות מאוד.
בין היתר בנושא הפנסייה "רמז, לא רק משרתי הקבע" והתנאים.. וזה עלוב ועצוב ומצחיק ומקומם... הכל ביחד.
אתה יודע מתי לומדים כמה מישהו חיוני, בנוגע לשירות/עבודה?
כשהו שובת... אז אתה לומד כמה הוא שווה באמת וכמה ואם בכלל אתה מוכן לעשות, על מנת לשמור אותו מרוצה..
בניו יורק למדו את זה בדרך הקשה - המשטרה שבתה שם (לא ממש ולא לגמרי - רק רמז) כמה ימים...
עכשיו תאר לך כמה ואם בכלל אתה מוכן לעשות/לותר על מנת שהמשטרה שלך לא תישבות... ואם חשבת שעובדה התברועהמתעסקים בזבל וכשהם שובתים זה פתאום מסריח לך ברחובות...
או אולי נאפשר לעובדי משרד ראש הממשלה (מין שם כולל כלזה, לכל מיני "אוכלי חינם") להתארגן ולהתאגד ולאפשר להם להאבק על מה שהם חושבים שמגיע להם - אולי יצליח להם ואולי לא... ננהל מו"מ בדיוק כמו שעושים עם... המורים למשל.
ומצד שני, שהרי אני איש הוגן מטבעי, נאפשר לכל אותם בחורי ישיבה לשבות... ש"יראו לנו מה זה" - שיראו לנו מה הם שווים וכמה אנחנו מוכנים לשלם להם..
אתה מקשקש לי/לנו על המגזר הפרטי?
המגזר הפרטי יכול לעשות מה שהוא רוצה. אם לא טוב "למגזר הפרטי" הוא יכול לעבור "למגזר פרטי קצת אחרי" בתנאים טובים יותר.
וכלום לא יקרה... אם עובד אמדוקס לא אוהב את הפנסייה שלו, שיילך לקומברס (או להיפך... בעצם עכשיו זה היינו אך).
אבל אם איזה שוטר יילך לעבוד בחברת שמירה/חקירות פרטית (שמשלמת לו יותר והוא יכול להחליט מה וכמה להפריש לפנסייה), לך יהיה אחד פחות שיעצור את מולנר או אברג'יל או את הבריון שחתך את הגמד שלך בדיסקו או...
ואם אחד יילך, לא יקרה כלום.
אבל אם יילכו 200 (בוא נגיד כל תחנת ראש עין)- מה ייה אז?
ורק שיהיה לך ברור - אם הולכים 200 ביחד.. "במקרה" - הם חשופים לתביעה פלילית.
אם לא ידעת - אחת מזכויות היסוד של עובד במדינה דמוקרטית, אסורה על "כל מיני מיוחסים עם פנסייה תקציבית" (שכבר מזמן אין להם).
אבל זה בסדר מצידך - אתה משווה "לסקטור הפרטי" רק מה שמתאים לך... כל כך אופייני לישראלי ולישראל - מעתיקים רק מה שנוח..
וגם עכשיו, אני בטוח שכל טיעון אובייקטיבי שאני מעלה, כנגד המישמש ששפכת למעלה, יידחה ב-"אתה נהנה מפנסייה תקציבית ולכן מוטה ומשוחד".
ועוד אני... שמקבל שתיים :cool:.
ועוד משהו, שבלהט הכתיבה שכחתי להתייחס אליו..
זה שתקציב הביטחון מכיל בתוכו את הפנסייה - טעות.
יש סיבות רבות לכך (פוליטיות ומאבקי כוחות והרצון של הצבא לשמור איזה רזרווה "למשחק" והפחד שאם מישהו אחר "יחזיק" בזה הוא לא ישמור על האינטרס של הפנסיונר... ובצדק הפחד הזה וכו' - לא ניכנס לזה) אבל מה שנכון היה לעשות הוא להוציא את הפנסייה מתקציב הביטחון.
להוציא מתקציב הביטחון, כולל מנגנון שישמור על כך שהכסף לא יועבר (זמנית, כמובן) לסתימת חורים אחרים (או התחייבויות קואלציוניות).
וזה היה הכרחי פעם (וגם היום אבל עשו לזה דמוניזציה שעליה נשלם בעתיד... אבל את מי מעניין העתיד) כי זה היה נוח... להעביר את הבעייה "קדימה" לממשלה הבאה..
רק אז, כשעשו את זה, הממשלה הבאה היתה מינימום אחרי 4 שנים (ויותר) והיום זו בעייה של הממשלה שבאה אחרי שנה וחצי.
והנה, שוב נוקטים בפטנט הזה..
קיבלת רמז לכך - מי נראה לך ישלם את הביטוח ההוא לילדי הסחטנים... סליחה דתיים... סליחה... נגמרו לי הדימויים - בטח ממילא יצנזרו.
צריך להפריד בין זכאות לפנסיה בגיל 45,
לבין פנסיה תקציבית שהינו מנגנון שמקורו בחוסר יכולת להפריש זכויות.
לגיטימי לטעון שיש להעביר את כולם לפנסיה צוברת, מה שנשאר זה לדון על ההפרשות והתנאים.
מיכה,
אתה ממשיך לטעון לעדיפות של תקציבית בטענה של הכסף אצל הממשלה ולא אצל הטייקונים. הבעיה שהמדינה לא שומרת אצלה קופה למטרה הזו או רושמת את ההתחיבויות העתידיות בתקציב. התוצאה לא ישאר ממה לשלם, הנתח מהתקציב יגדל עד שלא נעמוד בו.
בגלל זה הזכרתי את התוכניות חיסכון במקום קיצבה.
זו דרך להבטיח משהו בלי שהיום זה יעלה משהו. בעתיד נסתדר....
או שישנו בדיעבד או שלא יהיה. זו הלוואה שמתעלמים ממנה היום.
אם יתנו לטייקונים שהזכרת, לפחות הכסף לא יבוזבז בתקציב השוטף ובמועד הקובע יעמוד לזכות הזכאי גם אם גזרו כל מני קופונים בדרך. אבל ברגע שזה יעלה למדינה היום... אז כבר עדיף לחלק.
Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 2
שמע, אתה כותב מגילה רק בשביל לכסות על העובדה שאין לך מה באמת לומר. מעייף.
ננסה למרכז אותך.
אתה קובע שמקבלים אלו שמגיע להם.
זה משהו ששווה דיון נקודתי כי עליו נשענת התאוריה שלך ברובה.
כיום המנגנון ממשיך להתגלגל.
אין קושי לגיס עובדים.
היום הם מקבלים פנסיה צוברת כאחד האדם.
זה מקעקע את כל התזה שלך.
אם זה באמת היה כורח, השורות היום היו ריקות מעובדים.
המזל שלכם בעבר הוא שמי שקיבל החלטות נהנה מאותו המצב.
היום באוצר יש דור שלא ידע את יוסף, אין לו סנטימנטים כי הוא לא פוגע בעצמו והוא רואה את הקטסטרופה התקציבית.
מקבלי הפנסיה הם כבר מגזר שלא מחזיק שום שאלטר ולכן הוויכוח מיותר- המדינה תעשה מעשה מכוער שהיא רגילה לעשות....
תשנה את כללי המשחק אחרי שהמשחק נגמר.
אני חושב שזה לא יפה אבל בהתחשב בזה שעבדו על המדינה שנים זה לגיטימי.
ימים יגידו מי משנינו צדק
אל תהיה נאיבי, שחר.
נראה לך שאת ה"ביטוח" יתקצבו ויפרישו כל שנה?
לא נראה לי - ירשמו על החשבון וביום הפרעון, יריצו קמפיין (מטעם בעלי עניין) דיאבולי נגד התשלום ואז יגיעו לפשרה.. כרגיל.
אה..
שכחתי. זה ביטוח למיוחסים..
טוב. תיקון קטן - כל דברי נשארים כמות שהם (ז"א, לא יפרישו גרוש במהך השנים) מלבד יום הפרעון... ההסכם הזה ימולא כלשונו...
ופנסיה תקציבית, כמו שכבר אמרו ולא פעם, כבר אין כמו שהיתה.
יש צוברת ויש הפרשה של הע(ו)בד.
הייתי אפילו מספר לכם עוד משהו, על ההתנהלות כלפי מוצצי הדם ושודדי הקופה הציבורית.
באיזושהי יחידה, של טובי בנינו ובנותינו, כלל לא היה תיכנון פנסיוני - בשל מעמדם המיוחד של "מצויינינו" הם בכלל לא היו רשומים במערכת ולא היו להם כל זכויות פנסיוניות.
כשהגיעה שעתם לפרוש, היו צריכים לעשות כל מיני תרגילים, על מנת להעבירם ממקום למקום ומתקן לתקן ורק אז זכו לפנסייה ובהרבה מקרים, ללא כל קשר לשכר שקיבלו (שכלל כל מיני תוספות, בשל שירות/עבודה "לא שיגרתית").
לפני מספר שנים ניסו לתקן את העוול...אבל זה לא הסיפור.
הסיפור הוא שבמשך עשרות שנים, כל אותם אנשי יחידה/ות עשו ותרמו וסיכנו והצילו ו..נהרגו, בלי ששאלו מה יהיה בפנסיה וכמה יקבלו בני משפחותיהם ובלי שתיכננו את הפרישה הזוהרת בגיל 45 ...
לא. הם פשוט עבדו ושרתו את כולנו, בלי תודה ובלי שאף אחד שמע עליהם (שהרי אם שמעו... זה בד"כ כישלון) ובלי לדרוש ובלי לשבות ובלי לספור כמה שעות שבועיות הם עבדו וכמה לילות לא ישנו וכמה שבועות הסריחו בכל מיני חורים בעולם ו... עוד כל מיני דברים שלא כ"כ נפוצים "בסקטור הפרטי".
פשוט עבדו בלי תמורה ממשית ובלי לדרוש ובלי ללבדוק "אם זה בכלל כדאי להם"..
אני מכיר כמה וכמה (וכמה) כאלה ובלי קשר לזה שאני מקבל או לא פנסייה תקציבית (שדרך אגב, נמוכה מאוד יחסית לסקטור שלך..), אני חושב שמגיע להם כל גרוש.. ויותר.
ודרך אגב.
לא רק "הגיבורים"... גם לכל אותם "ג'ובניקים", באותן יחידות, שתמכו בהם מרחוק יותר ומקרוב יותר...גם להם מגיע, לדעתי.