Printable View
ציטוט:
נכתב במקור על ידי IlanHadar
לא רק בג'יפ, אלא בכל רכב שטח מודרני שיש לו Low. גם בג'ימני.
אבל להבדיל מהג'ימני, גרנד צ'רוקי לא מוכרח Low בשביל לנסוע בחולות.
מכבים ESP, נותנים גז והאוטו טס לאן שרוצים בלי שום בעיה.
הכל כפי שאמרת - מתחיל מחוסר ידע, אי הבנת צורת הפעולה של מערכות אלקטרוניקה ברכב כביש-שטח מודרני בכלל ואי הכרת הרכב הספציפי בפרט. בתקווה שלא נגרמו נזקים כלשהם.
והשלוב המנצח הוא TC+CDL+LSD
צריך את כל האותיות האלה בשביל לטייל בשטח?
תעבור יעמיסו לך כמה אותיות ויהיה בסדר גם אצלך.
קובץ מצורף 103005
אסף.
חחחחחחה :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי יובל48
באחד מימיי חורף גשום באזור חורשן שמעתי בקשר את רפי גר,ציטוט:
נכתב במקור על ידי יובל48
"יורם ! תשלח מכתב לחברה באנגליה (לנדרובר) שחסר להם בבורר תוכנית לבוץ עם קקי של פרות ישראליות ...."
פשוט הדיסקברי 2 או 3 לא הצליח להתמודד היכן שפראדו וויטארה (נעולים כפול) חצו בקלילות.
רענן
מעניין.ציטוט:
נכתב במקור על ידי IlanHadar
לא זוכר שהיית שם.
מאיפה כל ההנחות המקלות לנחרצות שלך?
תלמד לשאול שאלות לפני שאתה ממציא פרטים לא נכונים.
הורדנו ל-16 psi, והנהג לא יושב בתי קפה.
אני לא הולך להתקשקש איתך על דיסקו, מהסיבה הפשוטה שאין לי ניסיון מעשי עם הרכב, וגם כצופה, מעט מאד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי amit1
אני כן זוכר טוב את העדויות ממקור ראשון של אנשים כאן באתר לגבי תופעות מסוכנות של המערכת בדיסקו, בנסיון ירידה ברוורס בדרדרת או מצע משוחרר, עד כדי אבדן בלמים.
אני גם לא צריך שתאמין או לא, זה לא רלוונטי מבחינתי לדיון הזה.
כיבינו את ה-ESP, או לפחות זה נראה כך בלו"ש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
בסוף,
רכב חלשלוש שכל האינטליגנציה הדרושה כדי לגרום לו לנסוע בחול העמוק של החוף+גרנד קשור מאחור זה להוריד אויר ולמשוך את ידית שילוב LOW למטה, וזהו.
לא בד"חים של כפתורים ומערכות מוצצות שאמורות להקל ובסוף דורשות יותר פרוצדורות מאשר רכבים פשוטים כמו פעם.
החליטו שהנהג הממוצע כזה הדיוט שהוא לא יודע איך להתנהל בשטח, אז יצרו לו מגוון תוכנות כדי להתמודד עם מגוון מצבי שטח, אבל אם הוא כזה הדיוט, אז איך הוא יידע לזהות נכון את אתגר השטח לפניו?
קריאה היא המפתח של דיון כתוב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי IlanHadar
אם תחזור אחורה, תראה שציינתי שבטיול אחר, בדרום, הרכב תפקד יפה מאד היכן שלא היו מצבים בהם כל 4 הגלגלים נתקלו בחוסר אחיזה.
דורון, בדרך כלל הדיונים איתך מושקעים יותר, זה דיון הזוי.
תגיד לי מתי, תביא את ה WK2 לאזור חולי היכן שתרצה (כמה שיותר קשה עדיף), אבוא להדגים לבעל הרכב מה הרכב הזה יודע לעשות. אם היית אומר לי סלעים לא הייתי בא...
כקוריוז - הרכב שלי עם אותה בקרת משיכה הוגדר בירדן כמלך הדיונה... בדיונה הגדולה (הענקית שנגמרת בשיפוע המטורף) במדבר הדרומי, זה בראש הדיונה למי שמכיר: קובץ מצורף 103006מקבוצה של רכבים (נראים מרחוק) רק שלי הצליח מכולם ואחרי הצליח דיסקו שלוש דיזל בקושי... בדיוק נושאי הדיון כאן.
(גם הרכב שלי כבר לא ממש נראה ככה היום :D)
אני מאמין לך שאתה מצליח להוציא מהרכב את מה שאתה אומר.
אותי הסיטואציה מאד הפתיעה, מדוע הרכב לא זז.
לא זז=הטורים עולים, הגלגלים מתחילים לזוז, ואז יש סדרה של בלימות והרכב נעמד ולא זז.
רק כשייצרתי לו מומנט במשיכה הוא הצליח להמשיך לשמר תנועה קדימה, ואז, מרגע שהיה בתנועה הוא נסע מהר עד לחניית כורכר..
אני לא מכיר אישית את בעל הרכב שחילצנו, אבל מהשיחה הקצרה ואיך שהוא התנהל הוא לא חדש בשטח, מה שכן, הרכב היה חדש אצלו.
שנינו חיפשנו (ומצאנו) את ניתוק ESP, הורדנו אויר ל-16 PSI (ובמקרה הזה איך לך על מה להגן.. צמיגי חתך נמוך זאת קללה לרכבי שטח), ועדיין לא זזה הנבלה.
בטיולים אחרים, בנגב, עם חבר בעל רכב דומה (מכר ועבר לדיסקו 4..), הרכב התנהג אחרת לגמרי, אמנם חוסר המהלך גרם לנפנופי גלגלים באוויר, אבל הרכב לא נעצר.
רק הפלסטיקה הרתיעה והגבילה את הגישה ונטישה מכל מדרגונת או בולדר.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
במצבים כאלה לא צריך אינטיליגנציה. צריך שהאלקטרוניקה לא תפריע למכניקה לעבוד. בחולות אין חוכמות - צריך להוריד המון אוויר ולתת המון גז - כי בחולות אתה רוצה שהכוח יגיע לגלגלים ויסובב אותם בלי הפרעות ובלי לפחד שהם מחליקים. ESP אם לא נותק, לא יאפשר למנוע להעלות סל"ד והרכב לא ייסע. פשוט מאוד - ככה זה וזהו. אם אתה מוגבל על ידי אלקטרוניקה מסרסת וצמיגי חתך נמוך - אל תיכנס לשטח חולי. גם אם יש לך 280 סוסים מתחת למכסה וסמל של Jeep. עצוב, אבל זה המצב.
צמיגי ספורט בחתך נמוך על רכב שטח זה צרעת וזה פשע, חד וחלק. זו לא הפעם הראשונה שאני מסתער על "טחנת הרוח" הזו ואני ממש לא מגזים - כמה שהם טובים בכביש במהירויות גבוהות, ככה הם חרא מזוקק בשטח - כי הם עדינים ופגיעים ולא אוחזים. אי אפשר להוריד הרבה אויר אם בכלל, כי הסיכויים שהצמיג יושמד נושקים ל-100%. ואם לא תוציא אוויר, לא יעזרו לך 280 כ"ס ולא 2,800 כ"ס, כי תתחפר למוות בחול. האמת היא שבצמיגי חתך נמוך, גם אם תוציא המון אוויר, זה לא כל כך עוזר כי הדופן כל כך נמוכה עד שגם בלחץ נמוך היא לא מקבלת "לחיים" וכמעט שלא מציפה את הצמיג על החול.
הבעיה היא שהנהג הממוצע של היום הוא באמת טמבל. אתה נתקל באנשים אינטילגנטיים שמחזיקים ברשיון נהיגה 30 ו-40 שנה ואשכרה לא יודעים כלום, החל מאיך לשבת מול הגה ואיך להחזיק הגה. עוד הרבה לפני שתדבר איתם על נהיגת שטח, לך תשכנע אותם להחזיק הגה בשתי ידיים בשעה 9 ו-3, לא להוציא יד מהחלון, לא "לפמפם" כשהם בולמים בלימת חירום וכן לחגור את חגורת הבטיחות על אמת - ולא סתם לסגור אותה ולהתיישב עליה רק כדי שהזמזם לא יצפצף.... זה אמיתי דורון. אמיתי לגמרי. אני נתקל בזה בהדרכות בכל שבוע. חוסר ידע משווע. איך הם נשארים בחיים ולא הורגים את עצמם ואת זולתם? שאלה טובה. ממש טובה.
וכשזה מגיע לנהיגת שטח - אתה שואל אותם אם יש להם נסיון בשטח - בערך חצי משוויצים ב"נסיון מהצבא". אתה מבין?... לפני 30 שנה הוא עשה סיבוב על ג'פ"ס או שהיה מוביל את הרס"פ עם ארגזי תחמושת מהבונקר לפלוגה בנ"נ - והוא קורא לזה "נסיון".
רוב נהגי SUV חדש מעולם לא נהגו לפני כן על רכב שטח וגם אם כן, לא היו ממש בשטח. מה שהם יודעים, וזה לא הרבה, מסתמך הרבה פעמים על שמועות ועל שטויות. עכשיו לך תלמד אותם בחמש שעות מה שבמשך חיים שלמים הם לא טרחו לנסות להבין.
אתה שנוהג ביומיום בהיילקס כבר שנים רבות ומאות אלפי ק"מ ברציפות, אוטו בלי הרבה כוח, בלי שום אלקטרוניקה, גיר ידני, הכל בו פיזי ודורש תכנון מוקדם ולך יש את הידע והנסיון על מנת להוציא ממנו את מה שהוא יודע לתת, פשוט לא מבין איך אפשר אחרת ואני מבין אותך כי גם אני הייתי במצב הזה. והיום רוב אלה שעולים היום על SUV חדש אשכרה לא מבינים מהחיים שלהם וכשאני רואה איך ה-SUV הללו מתוכננים ובנויים אני תוהה אם המהנדסים שתכננו אותם בכלל נהגו פעם בשטח אמיתי ולא שיקרו לעצמם ב"מסלול ניסוי" שבנוי להחמיא למגבלות הרכב. אבל זה לא יוצא דופן - מי שחריג זה אנחנו. הזמנים השתנו, האנשים השתנו, המכוניות השתנו. אלה אנחנו שנשארנו תקועים בעבר.
בדיוק דרור מסכים לכל מילה.
ברכב כזה כדי להביא אותו לרמת רכב שטח, הגבהה 4", צמיגים נורמליים, ווי גרירה, מיגונים, הורדה וחיתוך פלסטיקים ויש לך משהו סביר, לעולם לא WJ אבל סביר.
לחול לרכב לא משופר - לחץ אויר 10-12, הילוך נמוך לביטול ה ESP ונעילת דיפ' מרכזי והכי חשוב נהג עם ביצים ורגל כבדה.
נו,
אתה רואה אילן?
רק בשביל זה היה שווה להתקשקש,
כדי שדרור יישב ליד המקלדת ויוציא סיכום.
;)
אכן דורון, דרור כל כך צודק, הדור של היום לא ידע מה זה היילקס כמו שלך עוד כמה שנים, ה WK2 זה העתיד, עצוב משהו. אני יודע שזה יהיה הרכב הבא שלי...
:rolleyes:
לקח לנו כמה שנים ללמוד להביא את ה WK לאכול משלט 21 או כל מעלה אחר, דוגמא מאתמול:
https://youtu.be/53ONxAo3rNk
ה WK2 יהיה הרפתקאה ארוכה יותר ויקרה יותר כדי לעשות סרטון כזה.
היילקס, וסופה, ודיפנדר.. וסיקס- מה זה סיקס?
אילן, אם ה-WK2 כל כך לא מתאים לשטח (והוא לא מתאים) אז למה שדווקא זה יהיה האוטו הבא שלך?
כי אתה מוכרח שעל סלון העור המתנייע שלך יהיה כתוב Jeep?...
Jeep זה שם עם הרבה מורשת מאחוריו. המורשת הזו לא הגיעה מהסלוני-עור המתנייעים עם מסכי המולטימדיה וצמיגי הספורט על ג'נט 20' אלא מג'יפים אמיתיים מברזל שנסעו לכל מקום ועברו בכל מקום.
אם היצרן מתכחש למסורת ולמורשת שלו, אז ממש לא מוכרחים להמשיך איתו. או שדבקים בכלי ישן יותר שיכול הרבה יותר, או שעוברים לרנגלר/רוביקון....
לך תסביר לנהגי השטח החדשים האלה איך זה לנהוג ברכב עם גיר ידני, עם תיבת העברה שנשלטת מכנית, בלי אלקטרוניקה, עם נעילה אוטומטית או נשלטת או בלי נעילה בכלל, לקרוא שטח, לבחור קו התקדמות, לא לעצור באמצע עלייה.... היום, כל מה שהם צריכים לדעת לעשות זה לכבות ESP, להחזיק הגה ישר ולא לעזוב את הגז.
לך תסביר להם על היגוי יתר, ותת היגוי, ולמה זה קורה, ואיך יוצאים מזה...
WK2 זה עוד טוב, כי הוא עדיין זקוק לנהג אנושי שיחליט.
לכו תעשו סיבוב באודי Q7 או וולבו XC90 החדשים. הנהג הוא רק שחקן משנה בהצגה שלהם.
דווקא ממה שראיתי, אלו המצויידים בterrain select (או משהו בנוסח) מתמודדים יפה עם מכשולים. אולי לא מזנקים מעליהם כמו דיפנדר (למשל) אבל עדיין, nothing to be sneezed at