Printable View
הדעות חלוקות.
יש כאלו שאומרים שמבחינת ביטוח, אין בעיה וזה לא פוגע בכיסוי הביטוחי. קשה לי להאמין שחברות הביטוח יפספסו הזדמנות לא לשלם.
מבחינת החוק, לא נתקלתי (אבל אני לא נוהג ברנגלר...) בבעיות, או בבוחן פעיל מדי.
ההמלצה הכי טובה, ליומיום צמיגי 50-50 טובים במידה מקורית. לטיולים מאתגרים, גלגלי ברזל עם צמיגי שטח מלא במידה לא מקורית.
המלצה?
להחליף אוטו..
חבל על הזמן והכסף.
טעות חמורה למי שיחליף את הרכב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yoni_0000
הרכב מצוין. מעולה. מפנק בנהיגה. חוויה אמיתית למי שאוהב להרגיש את הכביש ואת הרכב.
הרי בינינו - איפה אנו נמצאים יותר על הכביש או בשטח (בפועל לא בפנטזיה...)
נכון. במידה ויורדים לשטח צריך להיזהר על הצמיגים או להחליף סט לצמיגי שטח.
אבל בתמורה הרכב נותן לך הנאה עצומה בשטח. בטיולים. בכל מה שקשור למי שאוהב לראות נופים ושטח.
לא למי שמחפש לשבור את הרכב על סלעים ... :-) מי שמחפש לשבור את הרכב.. אף רכב לא יתאים לו..
שלמה,
עם איזה רכב אתה מטייל?
בס"ד
פורסטר 15' ידני.
ועובד עכשיו על סט צמיגים 50 50 עם ג'נטים ברזל.
ג'נטים כבר יש. צמיגים בודק מחירים (יש הצעות ל900 ש"ח עבור G12 יוקהומה).
והיה לך רכב שטח אחר כקנ״מ להשוואה?
עם כל הכבוד לפורסטר המהולל, רכב שטח אמיתי הוא לא. זוית גישה בעייתית משני הקצוות, אין הילוך כח, צמיגים בחתך נמוך..
מי שיורד עם רכב כזה לטיול ברמה קצת יותר מאתגרת משבילים, שיעשה זאת עם רכב חזק יותר ויבדוק מה מכסה הביטוח שלו..
אגב גם מחירי החלקים שלו ממש לא זולים - בפורסטר ידני שבדקתי (מהדור שעוד היה הילוך ״נמוך״) הבעלים החליף משאבות קלאץ׳ בעלות הזויה במורשה. נקודה למחשבה למי שמטייל עם הדגם הידני ומריח קלאץ׳ אחרי כל עליונת..
Sent from my iPhone using Tapatalk
בס"ד
אני דווקא מטייל עם הידני. צריך לדעת לתפעל ידני. ולצריך לאהוב ידני...
אך אם אתה מבין ויודע אתה לא תריח קלאץ' ובמיוחד לא בעליונת... :-)
אבל באמת עדיף למי שרוצה חיים פשוטים וקלים, ומאוד נוחים, ומאוד מאוד אמינים ללכת על הפורסטר האוטומט.
והמלצה - כמה שיקר. ללכת על המורשה. אני לדוגמא מירושלים ומטפל במוסך היבואן חי בנתניה. שאני מכיר אותו עוד מהילדות כאדם ישר מאוד ואמין.
לשאלתך דורון - לא היה לי רכב שטח אחר כקנ"מ. אבל דווקא מסיבה זו אני חושב שסובארו פורסטר למטייל השטח המתחיל הוא הבחירה הטובה ביותר. עם רכב שטח קשוח אתה עושה טעויות ולא מודע להם. ומה שגרוע הרבה יותר אתה חושב שאתה מסוגל להכל ונכנס לפעמים לסיכונים של חיי נפשות.
חייבים לקחת הדרכה. וכמו בכל דבר. עושים לאט. עושים בטוח.
אם כך, אני חושב שאתה מגיב מחוסר ידיעה, וסטיגמות, וקצת מפספס את הרעיון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שלמה_55
אתה מגדיר SUV משפחתי כרכב קשוח?
כי כל SUV עם low מהשנים האחרונות על מערכות בקרת משיכה וכו׳ יכול לעשות כל שטח שהפורסטר יכול, ולהמשיך הרבה יותר עבר לנקודה בה הפורסטר יעצר/יאבק קשות, עם מעט התפשרות על נוחות בכביש.
ואם כבר התייחסת לכביש, אז הכביש הוא קטע הקישור ליכולת להכנס לשטח.
אז לפעמים נוסעים יותר, ולפעמים פחות, אבל זו לא המטרה עם רכב שטח באתר הזה.
אני לא חושב שצריך להיות נחרץ עד כדי הגדרות ״למכור עכשיו״, אבל לפעמים זה נכון בהתייחס למה רוצים מהרכב.
בס"דציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
דורון היקר.
פותש"ז (פותח שירשור זה) ביקש רכב למשפחה וטיולים.
ביקש רכב ליום יומיום ולשטח עד בינוני בסופשבוע.
הרכב המתאים לכל דרישותיו בדיוק הינו סובארו פורסטר.
מעולם לא נאמר או נכתב שסובארו פורסטר הינו רכב שטח קשוח או שיש לו הילוך כח.
לדרישות שהועלו בשרשור זה פורסטר הינו הבחירה המושלמת.
פורסטר הינו הבחירה המושלמת למי שרוצה להנות מחווית נהיגה. למי שרוצה רכב שטח עד בינוני (בנסיעה זהירה ומבוקרת). למי שרוצה רכב גדול, גבוה, חסכוני לקטגוריה, אמין ומחיר.
למי שרוצה לרסק סלעים ולהיות קשוח. אני בטוח שאתה תוכל לפרוס את האפשרויות העומדות בפניו.
כל אחד והצרכים שלו. אין טעם לנסות לשכנע אדם שרוצה לטייל מעט בשטח ושרוב הזמן נוסע למשרד. לקנות רכב שהוא שתיין דלק עצום. בעל עלות תחזוקה איומה. ספרטני. חוויית נסיעה כמו נ. נ. או אביר או משאית מאן. כל זה בגלל שפעם ב... יוכל לרסק סלעים. דבר שאינו המטרה שסימן לעצמו לכתחילה.
אתה מתבלבל. פותח השרשור שאל לגבי צמיגים ומיגון לפורסטר. איכשהו הצלחת להגיע לויכוח לגבי יכולות הפורסטר בשטח בינוני...ציטוט:
נכתב במקור על ידי שלמה_55
שלמה,
הדעה שלך נחרצת מידי ועלולה להטעות אנשים - ולא רק בשרשור הזה אלא בהרבה שרשורים
פורסטר אינו רכב שטח קשוח ואינו הבחירה ה"מושלמת", בטח שלא תחת הגדרות סובייקטיות של "שטח בינוני" - תאר לך שאדם אחד שהמלצת לו על הפורסטר חושב ששטח בינוני זה משהו מעלה יאיר/מעלה זרון כי הוא היה בטיול עם איזה רוביקון קשוח וראה איך הוא עולה בזלול את המעלות האלה?
יתרה מכך, לא בטוח שכג'יפ ראשון הייתי ממליץ למישהו לקנות ג'יפון עדין שכל טעות יכולה לגרום להרבה נזק בכיס.
אישית אני נוהג על צ'ירוקי 94, הוא יותר "סלחן" לטעויות של מתחילים. במקומות שבו הפורסטר יירק דם, יפרפר יקפוץ ויישבר, נהג הצ'ירוקי הלא מנוסה אפילו לא יירד מהרכב כדי לעבור את המכשול.
האם זה הופך אותו לרכב "המושלם"? ברור שלא, הוא ישן, מתקלקל, דורש יידע בסיסי במכונאות, לא נוח בכביש כמו ג'יפון מודרני וכל טיול איתו לדרום משכיב אלפייה על דלק.
בקיצור, יש לבחון כל מקרה לגופו, לא להיות נחרץ כ"כ, ובטח שלא לשווק את הפורסטר כרכב השטח המושלם, כי הוא מאוד רחוק מזה.
כולל הנחרצות שכל מה שאינו פורטר הוא שתיין נוראי, עלות אחזקה בשמיים ועוד קביעות נחרצות שלא ברור מהיכן באות, היות ואתה מודה שלא היית בעליו של רכב אחר חוץ מפורסטר...
כי פורסטר הוא חסכוני ...
בס"ד
כואב לראות שבמקום לעסוק לפותח השרשור שמתוך בחירה גמורה בחר בפורסטר וסה"כ רצה המלצה כיצד לשפר אותו (צמיגים, הגבהה וכו'...)
אתם בוחרים להשמיץ רכב מעולה ובחירה של רבים פה בארץ וגם בחו"ל.
ראו בחירה של פורסטר בארה"ב כרכב מספר אחד בקוסטיומר (http://www.4x4.co.il/articles/articl...rticleId=11082).
האדם קנה רכב מעולה וכל מה שאתם עוסקים פה זה להשמיץ את הרכב.
את פותש"ז - תירגע. יש לך רכב מעולה בידיים. אולי הבחירה הטובה ביותר שיכולת לעשות מתוך ברירה של כביש ושטח.
פורסטר חסכוני בקטגוריה - וכל השאר בוכים בגלל שהרכב הזה עושה 1/10-12 בעוד ששלהם 1/6 בירידה בלי מזגן.
עלות אחזקה במורשה תתן לך ראש שקט והמחירים הגיוניים.
כל אלה שמתרגזים זה בגלל שהם חושבים ששטח זה להריח צמיגים שרופים או לשמוע משהו נשבר מתחתית הרכב ולחייך מתוך כאב.
מי שפשוט אוהב לטייל. יימצא את הרכב מספק את כל צרכיו. ואין מה לומר על אמינות. סחירות.
אתה תהנה מהרכב ושכל השאר יקנאו...
לגבי צמיגים. אני מצאתי פתרון יצירתי. דבר איתי בפרטי.
הסיבה היחידה שאני מגיב כעת היא למנוע הטעיה של גולשים / גיפאים מתחילים, הרי שלמה משוכנע שיודע ומכיר עלויות, צריכות דלק/ סולר של רכבים בהם לא התנסה ולא היו בבעלותו.
בכל אופן עלויות הדלק / סולר ברכב עם יכולות שטח גבוהות משמעותית מאלו של הקרוסאברים גבוהות יותר אך לא דרמטיות ולא 1:6 בכל הרכבים. וגם עלויות האחזקה כנ"ל.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
הסיבה היחידה שאני מגיב כעת היא שהוצגתי כאדם שחושב שהוא מבין בכול.
ובכן אינני מבין בכול. רק במה שכן.
אז בבקשה לא להציג אותי כמה שאינני. ופורסטר הינו חסכוני ביותר בהתחשב ביכולות שטח שלו. ובבקשה להניח לפותח שירשור זה שבחר בפורסטר מסיבות שלו. שבוודאי הינן טובות מאוד.
תגדיר חסכוני.
גם דיסקברי חדש צורך ככה דלק, ובאופן עקרוני כל רכב מודרני.
אפילו הדיסקו 2004 שלי עושה 1/11.5 בכביש 6. וזה רכב שבטח אי אפשר להגדיר כחסכוני.
צר לי, אבל ממה שראיתי בטיולים שלי הפורסטר נופל ברגע שמדברים על יותר משטח קל.
עדיין, זה רכב מצויין ונוח ביומיום וייקח את בעליו להמון מקומות יפים בשטח.
הגדרת חסכוני בפורסטר:ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
1/10 עירוני.
1/12 בין עירוני.
אני בעיקרון מגיע גם ל1/13 בבין עירוני.
שלמה, די אתה זה שהוביל את השירשור לדיון הזה.
אני אכתוב את ניסיוני כבעל פורסטר דור 3 מודל 2008 במשך 4 שנים וכיום בעל ניסאן פאת'פיינדר.
האמת איפה שהוא באמצע. הפורסטר בעל יכולת הרבה גבוהה משבילי קק"ל. הוא יכול לעשות כמה מהטיולים הקלסיים של הדרום והצפון. בעל התנהגות כביש טובה ונסיעת שבילים מצויינת. סובארו יודעים לעשות מערכת הנעת ארבע גלגלים קבועה כבר הרבה שנים ובצורה מוצלחת. יש לרכב איזון טוב והרבה יתרונות. רדיוס סיבוב מצויין שיותר קטן מהרבה פרייבטים שקטנים ממנו.
עכשיו לחסרונות: האף הארוך וגם הזוית נטישה בהחלט מהווים מגבלה רצינית וצריך להיזהר עליהם בהרבה מיתוואי שטח. מהלכי המיתלה קצרים מאוד מה שגורם לו להניף גלגלים בצורה קבועה אבל לא תמיד זה מגביל. יחד עם זאת בהצלבות רציניות יהיה לו קשה לעבור.
בשטח יותר תלול בהחלט חוסר הילוך השטח יחסר. תופעה מרגיזה שהיתה לי אחרי נסיעה של כמה שעות בשטח על עליות וביום יחסית חם, שהמחשב כנראה כמנגנון בטיחות היה מחליש עוד יותר את המנוע ולפעמים גם עליות מתונות לא הייתי מצליח לעלות שבתנאים אחרים הייתי צולח ללא בעיה.
למרות שהמנוע הוא 150 כ"ס והרכב יחסית קל, בכביש עם עליות כגון הדרך לירושלים לפעמים למנוע היה קשה והיה צריך לנסוע בסל"ד גבוהה יחסית.
הרכב בסופו של דבר רכב רך ובנסיעת שטח גם כשאתה ניזהר לפעמים ישנם טעויות או את הבור הניסתר ןאז המכה שאתה חוטף יכולה להיות הרבה יותר משמעותית מרכב קשוח.
צריכת דלק ראלית בכביש בפקקים של כביש 5, 9.5 ק"מ לליטר. להשוואה בפאת'פיינדר (דיזל) יוצא 8.5 ק"מ לליטר.
טיפול מאה אלף כולל החלפת טיימינג וצלחות קדמיות במוסך המרכזי עלה לי 6500 ש"ח. טיפול ממוצע במוסך מורשה יצא לי בערך לכיוון 3000 ש"ח.
הפאת'פיינדר להשוואה רכב בעל יכולות שטח הרבה יותר גבוהות, הרבה יותר עמיד לחבטות וגם יותר מרווח ומפנק מהסובארו. מבחינתי גם נסיעת הכביש לא מהווה פשרה ולמעט רדיוס הסיבוב שלו שיותר גדול והאורך שצריך מספיק גודל חניה, לא נופל מהסובארו בנוחות ואולי אפילו יותר נוח. המנוע מרגיש הרבה יותר עוצמתי. בטח שהנוחות היא לא נוחות של נסיעה בנ"נ.
לא אגיד שהרכב חף מחסרונות אבל זה כבר נושא לדיון אחר.
Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk