Printable View
טוב חברים...
קיוויתי לקבל יעוץ מסייע לסיטוציה שנקלעתי אליה מחברי הפורום על סמך האבחנה שבמידה ושבאמת ובתמים אין מדובר על גרוטאה נטושה, אלא על רכב תקין ומתוחזק שהוצא משימוש לפרק זמן מסויים באופן יזום ועם כוונה להחזירו לשימוש בשלב מאוחר יותר, מדוע אדם מהישוב אינו זכאי לחנות את הרכב כמו שכולם מחנים. לא קיבלתי.
(מלבד התגובה של שמיל שנראית לי עיניינית)
בכל אופן, תודה לכל המגיבים.
טל.
יש מחסנים בתשלום סגורים ושמורים.
אני מכיר מקום כזה (לאחסון) באזור חיפה, אבל כנראה שזה לא יעזור לך..
יש גם לא מעט בקיבוצים.
אם תעשה חיפוש מבטיח לך שתמצא.
בחינם, מן הסתם לא תמצא.
אבל נראה לי שפספסת את הנקודה שניסיתי להעביר.
שימינג זה ממש לא הקטע שלי.
אני לא מכיר את הרחוב שלך וממש לא יודע על מצוקת החניה באריאל.
לא כדאי מכנית להעמיד רכב תקופה ארוכה, רכב עומד מתקלקל.
לכן עדיף לך כלכלית למכור את הרכב ובבוא הזמן לקנות מתאים.
מעבר לזה שאתה מסתכן שמשהו יחליט שהרכב שלך ממש טוב ללג בעומר..
ועל הדרך יכול להשרף עוד רכב ואותך יתבעו לא את הילדים ששרפו.
והיות ואין לך ביטוח, זה יצא מהכיס שלך.
ואני לא מדבר על מה שיקרה אם משהן יפצע מהענין.
אבל כל אחד רשאי לטעות ולשאת באחריות על הטעויות שלו.
טל, אמרו לך שבאמת זה לא חוקי - במידה והרשות המקומית מצויידת בחוק עזר אין מה לעשות נגד אכיפת החוק. חוק זה חוק...
הבעיה מתחילה ונגמרת באכיפה סלקטיבית - חוקי המשחק נראים גמישים משהו ולמה תמיד זה לרעתנו? כי עד עכשיו זה היה לטובתך ולא אכפו, אתה שם לב רק ברגע שאתה בצד הלא נכון של האכיפה.
האמת זה די מעצבן מהצד שלנו, של אלו שאוהבים לשמור את כלי הרכב הישנים כדי לשפץ בעתיד, שרוב השכנים וגם הרשויות - לא מבינות אותנו ולא מתחשבות בתחביב. כי הרי מהות הדמוקרטיה ומהות מסגרות חברתיות כמו מועצות מקומיות, היא לאפשר לכל תושב לעסוק בשלו כל עוד אין בכך הפרעה לציבור. מצד שני תמיד יהיו אלו שמנקודת המבט שלהם מדובר בגרוטאה - תאונה שמחכה להתרחש. לא לכולם התחביב שלנו נראה לגיטימי - תמיד יהיו אלו שיסבירו לך שעדיף לנהוג במכונית חדשה מודרנית ובטיחותית, והם צודקים. למרות זה גם אני מייעד את ה106 לילדים, למרות שאין לה אף מערכת בטיחותית של שלוש אותיות באנגלית.
באחד המקומות שהייתי עובר בהם כל יום לפני כ15 שנה, היתה מרצדס רודסטר יפהפיה מתחת לכיסוי מתוח. היה ברור שיום אחד היא תזכה לשיפוץ אוהב. בוקר אחד ראיתי שהורידו לה את הכיסוי. סימן לא טוב. אני לא זוכר בדיוק את הפרטים אבל זה היה קצת לפני ל"ג בעומר. בבוקר שאחרי ל"ג בעומר היה כבר ברור שהיא לא תשופץ. חוץ מלשרוף אותה עשו לה הכל. אני חייב לומר שהזלתי דמעה. באותו היום היא נגררה על ידי העירייה, גרוטאה מסוכנת לציבור.
כתבתי ואני כותב שוב - גם אם אתה משאיר את הרכב בשטח הציבורי, תעשה ביטוח חובה. הולך רגל שייתקל בו וייפצע - זו תאונת דרכים עם כל המשמעויות שלה.
ואם הזמינו אותך למשפט - קח את שמיל. או עו"ד אחר שמבין את נקודת המבט שלך.
אסף.
שלום טל,
א. שמיל צודק.
ב. במסמכים שקיבלת (דו"ח או מה שהודבק על הרכב) יש הפניה לחוק מסוים, כתוב מהו החוק (מילה במילה) ואולי נוכל לעזור.
ג. חוק שמירת הניקיון מסמיך רשות מקומית לשני מצבים:
1. גרוטת רכב: רכב שייצא מכלל שימוש, לא בהכרח המצב שלך.
2. נטישת רכב :"8א. )א( הושאר רכב ברשות הרבים במקום אחד במשך תקופה העולה עלששים ימים, רשאית הרשות המוסמכת להורות על גרירתו מהמקום.)ב( לא תשתמש הרשות המוסמכת בסמכותה כאמור בסעיף קטן )א(,אלא לאחר שדרשה מבעל הרכב לפנותו תוך תקופה שתקבע בדרישה, והודיעהלו כי אם לא יעשה כן בכוונתה לגרור את הרכב ולהעמידו במקום שיפורטבהודעה.)ג( הודעה כאמור בסעיף קטן )ב( תודבק על הרכב במקום הנראה לעיןותישלח בדואר רשום לבעל הרשום של הרכב, אם ניתן לזהותו, לפחות ארבעהעשר ימים לפני הגרירה."
3. מניסיוני רוב הרשויות המקומיות משתמשות בחוק עזר דומה אך לא זהה, מכאן גם הדו"ח הכספי שקיבלת.
בדוק טוב מה כתוב ועדכן, ננסה לעזור
אתה מוגבל בזמן!!
רמי,
אוקיי...החגיגה נמשכת...הרכב נגרר.
לא משנה כמה הזזתי אותו ממקום למקום כל שבועיים שלושה וכמה שניסיתי לשמור על ניראות סבירה מבפנים ומבחוץ, הם פשוט סימנו את הרכב וגררו.
ביררתי לגבי חוקי העזר הרלוונטים ואני פשוט המום מכמה שהעירייה מרשה לעצמה לכופף ולעוות את החוקים על מנת שיתאימו לאינטרסים שלה.
אז ככה, החוק שבו העיריה עושה שימוש הוא חוק פינוי חפצים מיושנים התשמ"ז-1987.
מה הקשר לרכבים?! אז ככה- בסעיף ההגדרות של החוק ישנה הגדרה ברורה ומפורטת לחפצים מיושנים, והיא: "חפצים שיצאו מכלל שימוש, לרבות שלד כלי רכב וחלקיו, מכונה וחלקיה, גרוטאות, תנור, מקרר חשמלי, דוד, דוד שמש, אסלה, מקרר, אמבטיה, רהיטים, או כל חלק מהם".
הבנתם?! שלד כלי רכב...ומה הקשר בין רכב שלם ומושלם על כל מערכותיו וחלקיו עד הפרט האחרון שבהם, ועוד מתפקדות ופועלות והרכב תקין ונוסע???
אין קשר. מישהו בעיריה החליט שזה מספיק לו לצורך פינוי הרכבים הישנים מהעיר וזהו...
ומה לגבי נושא הרישוי-הטסט/ ביטוח חובה וכד'?? אז זהו, שכלום! כולכם נפלתם דווקא בנקודה הזאת. אין שום איזכור בהגדרה לעיניין רישוי הרכב, לא במילה, לא בסוגריים, לא בתת סעיף, לא ברמיזה, כלום! נאדה!
בדקתי גם את נוהל פינוי גרוטאות רכבים נטושים של העיריה כי הייתי משוכנע שמאחר מדובר ברכב, זה הנוהל שעל פיו פעלה העיריה, וגם שם חברים, אין כל איזכור לגבי תקפות הרישיון של הרכב, ממש כלום.
אז למה בכל זאת פועלת העיריה מתוקף חוק עזר פינוי חפצים מיושנים ולא מנוהל פינוי גרוטאות רכבים נטושים המבוסס על חוק שמירת הניקיון תשמ"ד-1984??
פשוט מאוד- הזמן!
פרק הזמן המאפשר גרירה וסילוק הרכב בחוק פינוי חפצים מיושנים הוא חצי מהזמן שמתיר החוק לפינוי רכבים נטושים (30 יום במקום 60), והרי שלעיריה אצה הדרך לחפף את הרכבים הישנים מהעיר...אז נעוות קצת (הרבה) את החוקים, מה הבעיה, ממילא אף אחד לא יבדוק ויברר, ואף אחד לא יעז להגיע למשפט בגלל זה, ויעדיפו לוותר על הרכב הישן...אז למה לא?
ותנחשו מה? גם על הרכב שטח דחפו לי קנס...הרכב היה בלי טסט אולי חודשיים, חודשיים וחצי וכבר שמו עליו עין. על אותו הסעיף בדיוק, אתם מאמינים?? רכב מושקע ומשודרג מכל טוב, ואחרי חודשיים שלושה ללא טסט, אני מקבל קנס על זה ש "הנ"ל זרק השאיר או הניח חפצים מיושנים במקום צבורי לפי סעיף 2..."
רכב שטח שהושקעו בו עשרות אלפים, כולה אין לו טסט חודשיים שלושה, והעיריה מגדירה אותו כחפץ מיושן שזרקתי ברחוב!!!
בראשון לנובמבר יש משפט. אני מאוד סקרן לראות איך פרקליט העירייה משכנע את השופט שרכב כזה הוא בגדר חפץ מיושן או שלד כלי רכב שזרקתי במקום ציבורי. מאוד מסקרן. מת כבר שיגיע המשפט.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...b25e624ceb.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...f1d94ea5a7.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...5ddf57a09c.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...3b72cbc847.jpg
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
מאיפה הם יודעים בכמה הרכב מושקע ומה יש בו, ולמה שיהיה למישהו אכפת? רכב בלי טסט = רכב ללא שימוש. זה ממש פשוט... גם את השופט אהי לא חושב שיעניין את השופט מה יש או אין באוטו. הרכב עמד חודשיים? לגיטימי לחשוב שהוא גרוטאה.
אגב, הישמר בלשונך, שלא תפלוט שם משהו ותצא עם עברה נוספת על נסיעה ללא טסט, או משהו כזה...
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
ואם יש לי רכב חדיש ונסעתי לחו"ל לחודשיים בדיוק כשנגמר הטסט והחלטתי לא לחדש את הרשיון עד שאחזור?ציטוט:
נכתב במקור על ידי OFF-RoaD
או אם הכשילו אותי בטסט ברכב אספנות על חלק שאין בארץ והחלק הוזמן מחו"ל וצריך לחכות חודשיים עד שיגיע?
לי זה נשמע הזוי! לא הוגן, ובטח שלא צודק!
זה שחסרים ברשות מסוימת מקומות חנייה לא מקנה לרשות זכות לגנוב את רכושו של אדם.
חייבים להיות לכך הליכים קצת יותר שפויים ע"פ חוק.
בעיני זה מקומם.
תתקוממו עד מחר. בבית משפט יש חוקי משחק שונים וצריך להלך שם בחוכמה, שלא לומר בעורמה.
פרקליט העיריה שם כל יום, האזרח מן המניין לא. גם אם אתם משוכנעים בצדקתכם, תוכלו ליפול בקלות אם לא תדעו כיצד לשחק את המשחק.
אם זה חשוב לך, קח עו"ד.
הי
אני מניסיוני הייתי הולך למשפט עם העירייה עם כל הטיעונים שלך ונלחם בהם בעיקרון בדיון הראשון זו הקראה בלבד ושואלים אותך מודה לא מודה, "לא מודה" לא אומר למה לא כלום מחכה לדיון הבאה שלב ההוכחות שם תטען את כל הנימוקים שלך למה זה קנס מוטעה. יש סיכוי תצא זכאי השופטים לא אוהבים שהעירייה מתעלקת לחינם על התושבים.
ובכל זאת: חפש בשכונה שלך שכן שאין לו רכב ושמסי הוועד נמוכים תכניס את הרכב לחניה שלו ותשלם לו כל חודש את מסיי הוועד ההצעה הכי זולה לאחסון רכב...
כך תמנע מכל הבלאגן
לtallevi - משפט בראשון לנובמבר
תביא קבלות על מה השקעת ותמונות של הרכב למשפט כהוכחה כמה הרכב מושקע
אדם לא ישקיע כסך בברזל שרק ברשות הציבור!
את מי זה מעניין כמה כסף מושקע? זה לא זז? אין לזה טסט? זה לא רכב שמיש, אלא חפץ, וככזה - אין לו מקום לתפוס חניה.
אגב, הרשות לא "גונבת", היא מאחסנת במקום אחר. אתה מוזמן לקחת את רכבך ולשלם על האחסון הזה, אם תחפוץ בכך. בכל מקרה - חניה ציבורית היא לא מחסן.
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
גרוטאה - חפץ ללא שימוש.
כיוון שעברת טסט, ובטח תטיילו בחג, אם אני השופט ומראים לי שלרכב יש טסט וביטוח זה אמור להספיק כדי שהוא לא יהיה גרוטאה (לאף אחד אין זכות לכפות עלי להשתמש ברכב). אם בנוסף תציג תמונות מהטיול בסוכות הרי שהראית שיש לחפץ שימוש.
וכל זה כיוון שכל הדיון שלך בבית המשפט עומד להיות סביב השאלה ״מהי גרוטאה״.
וחוץ מזה.... תתייעץ עם עורך דין..
וחוץ מזה חוץ מזה... היה כאן גולש שהעיריה דרשה ממנו לפנות רכב ללא טסט שעמד בתוך החצר. כך שזה לא בהכרח פתרון.
אסף.
טל יקירי,
קיבלת הרבה עצות, חלקן טובות יותר חלקן פחות.
עצתי לך היא קודם כל לקחת דף ועט ולעשות חישוב האם זה שווה לך?
מניסיון רב בתחום רוב הסיכויים שתורשע, אבל לפני כן בוא נניח שהשופט יפסוק לטובתך, אתה תפסיד לפחות שלשה ימי עבודה (גם אם תקבל פיצוי בעדם הוא יהיה נמוך מאד), שעות של עצבים, טרטור לא קטן ובנוסף אתה נכנס לקרב מול הרשות המקומית, רוצה לומר "תהיה על הכוונת".
אני לא רוצה לבאס אותך (למרות שזה מה שעשיתי) אבל אני מדבר כל יום עם אנשים טובים כמוך שבטוחים בחוש הצדק הבסיסי שיש בכולנו שהם צודקים.
כתבו כאן ובצדק, הליך משפטי עוסק בפרשנות החוק. לא בצדק ולא בהבנה, יש הליכי הבנה וצדק בבימ"ש אבל לא בערכאות הללו. מקסימום, הבנה תקבל לאחר שתורשע בשלב הטיעונים לעונש.
במידה ואתה נחוש אתן לך את העצות האלו: תצמד לעובדות ולחוק הרלוונטי, תתמקד בהגנות שלך שיסתרו את הנטען בכתב האישום, אתה זכאי לעיין בכל החומר שיש לתביעה נגדך, זה באחריותך לפנות אליהם. אם הם טוענים לגרוטאה אתה צריך לבדוק בהגדרות החוק שעליו הם מתבססים מה זו גרוטאה ולהביא ראיות שסותרות את הטענות שלהם, הראיות צריכות להיות רלוונטיות לזמן ביצוע העברה ולא שנה לאחר מכן.
קצרה היריעה להכיל את הכל דבר איתי בפרטי.
רמי,
לפי תקנות תעבורה של מדינת ישראל . תקנה 73 :
רכב המוצע למכירה או שרשיונו פקע.
73. לא יחנה ולא יעמיד אדם בדרך רכב המוצע למכירה או רכב שרשיונו פקע.
https://www.nevo.co.il/law_html/Law0...11.htm#Seif128
http://www.fridmanwork.com/lawyers2749.html
http://eretzacheret.org.il/%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%9D-%D7%9B%D7%A4%D7%99%D7%A7%D7%93%D7%95%D7% 9F-%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%99/
מקרה נוסף:
בתיק אשר נדון בביהמ"ש לתביעות קטנות של תושב העיר ר"ג אשר מכוניתו נגררה ע"י העיריה, השופט אביחי דורון קבע בפסק הדין:
""לפי חוק שמירת הניקיון, רשאית הרשות המוסמכת להורות על גרירת רכב ממקומו אם הושאר ברשות
הרבים במקום אחד במשך תקופה העולה על 60 ימים. התובעת מוסרת שהיא עובדת בסמוך לביתה ולכן אינה משתמשת ברכבה לצורך נסיעה למקום עבודתה, אולם היות והדבר אינו בריא לרכב, היא מזיזה אותו מדי פעם".
" מטרת סעיף 8 לחוק", ציין השופט, "היא למנוע מצב בו גרוטאות רכב או כלי רכב שאין בהם שימוש, אך אינם עולים על הגדרתם כגרוטאה על פי החוק, לא ילכלכו ולא יזהמו את חוצות הערים, ולא יפגעו ברושם הכללי של חוצות הערים ויתרמו את חלקם לשיפור פני העיר".
"מדובר", אמר השופט, "בסעיף דרקוני. די בכך שאדם נוסע לחו"ל לתקופה בת 90 יום, לאחר שעברה מכסת 60 הימים המאפשרת לרשות המקומית לגרור את רכבו של אדם, ומשכך יש לנהוג בחוק זה במשורה, בסבירות ובאופן מידתי".
עוד אמר השופט, כי "כשמדובר במצב שבו אדם מחנה את רכושו סמוך לביתו, באופן שכל אדם נוהג לעשותו, צריך להיזהר מישום החוק. החוק אינו מטיל חובה להשתמש ברכבו, ולו היה מטיל חובה כזו היה נחשב כחוק שאינו חוקתי".
(76940ת"ק)
לפי איזה הגדרות של איזה חוק אתה מגיע למסקנות האלו??ציטוט:
נכתב במקור על ידי OFF-RoaD
רשמתי במפורש מה מוגדר בחוק כחפץ מיושן, ואתה אפילו לא קרוב. (לפי "ההגדרות" שלך, רכב שאתמול נגמר לו הטסט, מאותו הרגע יכול להיחשב כחפץ חסר ערך שהרשות זכאית להחרים לך אותו כאוות נפשה...אתה אפילו לא טרחת להתייחס לפרק זמן כלשהו...מבחינתך שיעיפו את הרכב מהחניה באותו הרגע...
תקרא טוב את החוק שצירפתי.
וכן, כשהרשות לא פועלת לפי לשון החוק באופן ברור, היא פוגעת בעצם ברכושך, ללא הסמכה. נראה לך הגיוני?!
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
"גרוטאה - חפץ ללא שימוש."ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
לא מדויק וזה לא מה שרשום בהגדרות החוק.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
ברור, וגם הבאת את לשון החוק. ניסיתי לשקף מה יאמר מי שמולך. ושוב.. אם תוכל למשוך לשם הדיון יהיה סביב ההגדרה של גרוטאה.. וזה יכול להיות טוב לך עם קצת הכוונה משפטית.
אסף.
- - - Updated - - -
אגב... הם כותבים חפצים שיצאו מכלל שימוש לרבות שלד רכב וכו. אתה נתפס לשלד רכב, אבל ההגדרה רחבה יותר וכדאי שתכיר בזה שלא מתייחסים לרכב שלך כאל רכב.
אסף.
קרא שוב את שכתבתי מזמן.
יש חוקי מדינה, יש תקנות של המדינה, יש תקנות של העירייה ושי מדרג ביניהן.
לא יכול להיות שתקנות עירוניות יעקרו מתוכן חוק, או תקנות, של המדינה.
בהצלחה.
אני זוכר היטב את הנקודה העיקרית שרשמת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shmil
התכוונת שמאחר ורשות הרישוי מאפשרת להקפיא רישיונות, לא יתכן שרשות אחת לא תכבד רשות שניה.
לא התייחסת למדרג בין תקנות עירוניות לחוקים/תקנות של מדינה.
או שאתה מרמז לנקודה נוספת שיש בה פגם בהתנהלות העיריה...
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
לפי מה שאתה אומר, כל רכב יכול להיחשב כשלד כלי רכב...כי הרי אנחנו יודעים שבכל רכב באשר הוא חבוי שילדו...ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
המונח הרלוונטי הוא "חפץ מיושן".
רכב תקין ושלם עם מספרים אינו יכול להיחשב כחפץ מיושן אלא אם כן הוא "חפץ שיצא מכלל שימוש לרבות שלד כלי רכב וחלקיו...". לפי הגדרת החוק.
המונח גרוטאת רכב מוגדר בחוק שמירת הנקיון התשמ"ד - 1984. למדתי את ההגדרה שם גם כן. הפיאסטה הישנה שגררו לא עונה על ההגדרה הזאת לפי החוק, ובטח ובטח לא הטראנו.
אגב לטראנו אפילו היה ביטוח חובה בתוקף בזמן הוצאת הדוח....מצחיק, חפץ מיושן עם תעודת ביטוח.
מוטי.
אני בטח שלא הולך עם הגיון או תחושות צדק לשום בית משפט. אני חי בישראל כבר 43 שנה ואם למדתי משהו בזמן הזה הוא שבבתי המשפט במדינת ישראל צדק זה רק עוד שם של כוכב.
אני הולך על ההגדרות הרשומות בחוק הפרשנות שלהן והטענה המאוד נכונה לראייתי שהרכבים שלי אינם עונים להגדרות שבחוק לחפץ מיושן.
לגבי הפיאסטה ככל הנראה אני אהיה חייב להגיש תביעה מול העיריה. התהליך כבר נעשה, והבנתי שהתקיים דיון שלא בנוכחותי.
טל.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
Sent from my SM-G900F using Tapatalk