מנוע אחורי/מרכזי ברכב שטח

לפי דעתי ונסיוני בבניית רכבים מהסוג הזה יש יתרון גלול לחלוקת משקל שנוטה לפנים (ככה בנוי הרכב החדש שבנינו) רוב הבעיה בתיקול מכשולים הוא כמובן בעליות ובמצבים האלו הרכב כמובן יזדקר אם הוא יהיה קל מדי מלפנים מעבר לזה כאשר יש משקל גדול יותר מלפנים אפשר לתקל מכשולים במהירות גבוהה יותר. זכורים לי כמה מקרי התהפכות של הצפרדע של ברוך בתחילת דרכה בדיוק מהסיבה הזו!!! (בסוף הוא הוסיף משקולות של טרקטור מלפנים כדי להשלים משקל). כמובן שחייב להיות גם משקל על הסרן האחורי כדי ליצור לחץ על הצמיגים למתן אחיזה. לפי דעתי 40-60 זה יחס הגיוני.
מעבר לזה מנוע שהוא חלק מהשלדה??????? איך בדיוק??
אם לא יהיו למנוע תושבות מגומי (או כל בולם זעזועים אחר) הוא יפרק את השלדה לגמרי.

מתחיל להיות מעניין...
לגבי המכלולים שיהיו בשימוש, עוד לא נפלה ההחלטה, אבל עודד זרק אתכם לכיוון (הוא לא חכם-סיפרתי לו על זה...). המנוע כפי הנראה יהיה פורשה בוקסר 6 צילינדר קירור אוויר טווין טורבו.
במידה ויהיה מנוע אחר זה יהיה מנוע הלקוח מרכב הנעה קדמית בעל מנוע רוחבי חזק כלשהו.
מתלים אכן נפרדים. הרבה מאוד עבודות קאסטום.
שחר לגבי המנוע (ואני בכוונה מתעלם מכל מה שרשמת על הצפרדע) תסתכל בפורמולה 1 איך מנוע הוא חלק משלדה ללא תושבות.
לרדו

חנן , אלי.
ברור שלא חשבתי על זה עד הסוף
אבל - מנחה הדיון הורה בפירוש לצאת מהקופסא. אז יצאתי.
רוצה פיתרון מהשרוול לבעית מונט חוזר?
מימסרת הינע נוספת או הינעים סופיים.
לא חסר פתרונות.
ובקשר לפרקטיקה - בלי לחפש כבר ראיתי שני מנועי אמפרזה במיגרשים. אז אם אמיר יחפש אני בטוח שהוא ימצא.
הופה- ופתאום אני רואה שמישהו אומר שאני לא חכם - אז - אכן סופר לי על המנוע - אבל בנוסף אמיר חיפש טרנספורטר {לא חכם, אבל בלש } בנוסף הוא מתעקש לצאת מהקופסא - שבכול הנוגע לבנית רכבים זה אומר - מנוע קדמי וסרנים חיים, אז לצאת משם זה אומר - מנוע לא קדמי וסרנים לא חיים.......

עודד
דווקא בגלל שכבר ניסיתי אני מודע לבעייתיות שבלצאת מהקופסא
אני מאמין שזה אפשרי רק מנסה להצביע על נקודות כשל בקונספט
לעצם העניין מנוע בוקסר או מנוע של אימפרזה טורבו מקבלים את מקסימום המומנט בסל"ד גבוה מאד דבר שלא ממש מתאים לרכב עבירות ויצריך יחסי העברה משוגעים
מעבר לכך כשאתה בוחר גיר של אימפרזה או פורשה אתה מוותר על אופציה של גיר אוטומטי ואתה מגביל את עצמך מבחינת גודל הגלגלים
אלי

אני חוזר לשאלת חלוקת המשקל, ובעקבות דבריו של שחר מחדד:

מרכז הכובד של הרכב ממוקם בשלושה מימדים. בציר Y של הרכב, צד לצד, ההנחה היא שהוא כמעט בדיוק באמצע. אם הרכב של אמיר יהיה דו מושבי, הוא יצטרך נווט במשקל דומה לשלו בשביל לוודא את זה... ציר X של הרכב, קדימה-אחורה, הוא שאנחנו מדברים עליו כאן, ובו בעצם קיימת ההתלבטות. איפה צריך להיות יותר משקל? אחורה או קדימה (לא יכול להיות יותר משקל על שני הסרנים!). בציר Z, ציר הגובה, ברור לכולם שמרכז הכובד צריך להיות כמה שיותר נמוך. אבל אי אפשר לדון בציר במיקום בציר X בנפרד מציר Z. בדוגמא ששחר נתן, של רכב שנטה להזדקרות והבעיה נפתרה על ידי תוספת של משקולות מקדימה, אני חושב שהבעייה המהותית היא גובה מרכז הכובד. מרכז הכובד יכול להיות במרכז מבחינת ציר X או אפילו עם יותר משקל אחורה (כמקובל בבאגי הנעה אחורית) ועדיין הרכב לא יזדקר בזויות קיצוניות אם מרכז הכובד נמוך. מרכז כובד גבוה מדי הוא בעייה עם רבים מרכבי העבירות, ואני חושב ששווה לוותר על גובה מסויים של גלגלים ועל מהלך מסוים של המתלים בשביל ליצור רכב נמוך יותר.
ואצרף תמונה של רוק באגי די חדשה שמאד מוצאת חן בעיני, Tiny זה נקרא, הנהג הוא John Bundrant . סרנים חיים כן, אבל נמוך, קטן וקל משקל. המנוע המרכזי מתוצרת פולקסוואגן.
http://www.rockcrawler.com/trailrepo...ca10020345.jpg


http://www.rockcrawler.com/trailrepo...ca10020357.jpg

http://www.rockcrawler.com/trailrepo...ca10020369.jpg

אני לא ממש מבין למה אתה מתעלם ממה שכתבתי על הצפרדע אבל בסדר.
אני לא חושב שאתה מתכנן רכב עם אורך חיים כמו של מכונית פורמולה.... ואני לא מכיר איך יושב שם המנוע
אם יש לך תמונות אז תראה בבקשה

אלי,
אני לא ממש יודע מאין אתה שואב את הקביעות שאי אפשר להתאים למנועי הבוקסר גיר אוטומטי, או שאני מוגבל בגודל הגלגלים. לגבי יחסי ההעברה - דבר שניתן לפתור, בקלות רבה.
שחר, אני מתעלם ממה שכתבת על הצפרדע מכמה סיבות, האחת שאני לא זוכר אותו עם משקולות, השנייה היא שהרכב לא קרוב לחלוקת משקל נכונה, ורובו נוטה דווקא קדימה, השלישית היא גובהו האדיר והאחרונה היא שהרכב נבנה טלאי על טלאי, על ידי מספר בעלי מלאכה, שכל אחד משך לכיוונו הוא והרכב די נפל באמצע. ככלל, למרות שהוא הרכב בעל היכולות הטובות בארץ כיום (לדעתי, ולדעת רבים אחרים), יש בו הרבה מאוד טעויות תכנון.
לגבי תמונת מנוע אני אחפש, צריכה להיות לי לפחות אחת כזאת, הראיתי בזמנו לאילן שושה.
בקרוב תמונות סקיצות ראשוניות.
לרדו

במכונית פורמולה אחת המנוע והגיר הם חלק מהשלדה, אפשר להגיד שהחלק המרכזי. זרועות המתלים האחוריים מחוברות ישירות לגיר. באותו אופן ישנם מספר אופנועים שבהם המנוע הוא חלק עיקרי מהשלדה. איך זה קשור לרכב העתידי של אמיר אני לא יודע, לקחת מנוע רגיל שלא נועד לשמש כשלדה ולהשתמש בו בכאלו עומסים, נשמע לי די מטורף. בכל מקרה נחכה לסקיצות. ואשמח לשמוע דעות על הTiny, אני חשבתי שאמיר מדבר על משהו בסגנון הזה.

אני לא טוען שלא ניתן להתאים גיר אוטומטי למנוע בוקסר
אני פשוט לא מכיר גיר אוטומטי של פורשה או של אימפרזה טורבו תקן אותי אם אני טועה
יכול להתאים אולי גיר אוטומטי של טרנספורטר
אבל שוב לא בטוח שהוא יחזיק את המומנט שייוצר עם גלגלים גדולים
אלי

יש הבדל בין מנוע שהוא בעצם השלדה לבין מוע המחובר לשלדה חיבור קשיח
אם המנוע מרכיב בעצם את רוב השלדה והוא גם יותר כבד ממנה בהרבה אז הרעידות של המנוע יעברו דרך התמלים לגלגלים אבל אם השלדה תהייה יותר כבדה אז המנוע פשוט ישבור את נקודות החיבור לשלדה או יישבר בעצמו מהרעידות.
אבל הכל יכול להיות
ד"א אתה מוזמן לברר את הנושא עם ברוך......

נמרוד
זוכר כשדיברנו על הבאגי שחנן תיכנן לבנות וסיפרתי לך על הרעיון שלי ?
נשמע דומה ?
לשאלתך אמיר
לדעתי בכל רכב השאיפה שמרבית המשקל תרוכז במרכז הרכב זה לא קורה במציאות בגלל אילוצים אחרים כמו מקומות לנוסעים וכו'
מכיוון שכל הנ"ל אינו פקטור עבורך בתכנון אני הייתי דבק במנוע מרכזי מכמה סיבות
1)כשניגשים למדרגת סלע גדולה ככל שיש יותר עומס על הציר הקדמי כך יהיה קשה יותר להרימו מעל המכשול ז"א נצתרך יותר כח ז"א נצטרך מכניקה חזקה יותר שתוביל למנוע חזק וכבד יותר ובקיצור מעגל קסמים
בכל טיפוס (ולו הקל ביותר )קיימת העברת משקל ממילא אחורנית כך שכל עוד נשמרת זוית מסוימת בטיפוס אכן יש יתרון למשקל על הסרן הקדמי (אחיזה)
אבל מנקודה מסוימת והלאה משקל זה רק יגרום להתהפכות מהירה יותר
2)עבירות היא לא רק סלעים וקירות אלא גם מעברי בוץ מסוגים שונים חול וכו'
ושם מיקום מנוע במרכז ישאף לחלק את האחיזה (על ידי חלוקת משקל נכונה )או לחילופין לפזר את הלחץ על הקרקע באופן שווה על כל הגלגלים ובכך למנוע שבירת הקרום העליון שתגרום להתחפרות שללא שבירת הקרום פשוט לא תקרה
3)בטיפוס דרדרות ודיונות את עיקר העבודה ממילא עושים הגלגלים האחוריים וכך יותר לחץ יופעל עליהם מה שייצור אחיזה טובה יותר ועוד יותר מכך יגרום לאובדן לחץ על הגלגלים הקדמיים מה שיקל על הטיפוס (כמו בבאגי)
כמו שאתה רואה ברוב השטחים אם לא בכולם יש יתרון למנוע מרכזי וכל דבר אחר הוא כתוצאה מאילוצים שאינם מנת חלקך

תתרכזו בבעית העברת המשקל :idea:
למה לא לבנות מערכת שתסיט את המשקולת קדימה ואחורה בהתאם לצורך.
או שנרקיע יותר ובנוסף נאפשר תזוזה כלשהיא של אחד הרכיבים(מנוע גיר טרנספר)
במעט אחורה או קדימה.
זה הכיוון שצריך. :twisted:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שפ

תתרכזו בבעית העברת המשקל :idea:
למה לא לבנות מערכת שתסיט את המשקולת קדימה ואחורה בהתאם לצורך.
או שנרקיע יותר ובנוסף נאפשר תזוזה כלשהיא של אחד הרכיבים(מנוע גיר טרנספר)
במעט אחורה או קדימה.
זה הכיוון שצריך. :twisted:

---

יש מערכת כזאת - נקראת נווט/נהג-משנה - שיכול להתלות בצדדים או מאחור. עובד מצויין. אבל להזיז מנוע או גיר, בשביל לשנות את מרכז הכובד??? נשמע ממש לא רציני, בעדינות. אולי תרצה להסביר יותר לעומק.

כתבה מענינת בנושא מרכז כובד
http://www.jeepaholics.com/tech/cog/

איבדתי אותכם באמצע הדרך - אולי מישהו יודע מה הולך להיבנות במושג 'רכב תחרותי'? מדובר ברכב עבירות או ברכב מירוצי-שטח? הצלחתם לערבב את הדיון בין שתי האלטרטיבות לחלוטין. היות ואני לא מבין כלל ברכבי מירוץ קשה לי להתיחס לדיון אלא רק ללמוד ממנו .לעומת זאת ברכבי עבירות נוכחתי מניסיוני שליונימוג בנזין כמוצר סידרתי שקשה לשפר כבר, יש את כל הנדרש וברמה של סוף הדרך.היות וברשותי אחד וחצי כאלה והשתתפתי פה ושם בתחרויות - אז כפי שזה נראה לי, את כל המכשולים שג'יפ מעולה עושה יונימוג לא יודע שהם שם. אז אולי נדע מה בונים???

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי רכס חיים

איבדתי אותכם באמצע הדרך - אולי מישהו יודע מה הולך להיבנות במושג 'רכב תחרותי'? מדובר ברכב עבירות או ברכב מירוצי-שטח? הצלחתם לערבב את הדיון בין שתי האלטרטיבות לחלוטין. היות ואני לא מבין כלל ברכבי מירוץ קשה לי להתיחס לדיון אלא רק ללמוד ממנו .לעומת זאת ברכבי עבירות נוכחתי מניסיוני שליונימוג בנזין כמוצר סידרתי שקשה לשפר כבר, יש את כל הנדרש וברמה של סוף הדרך.היות וברשותי אחד וחצי כאלה והשתתפתי פה ושם בתחרויות - אז כפי שזה נראה לי, את כל המכשולים שג'יפ מעולה עושה יונימוג לא יודע שהם שם. אז אולי נדע מה בונים???

---

הדיון הוא על רכב לעבירות, לא למירוץ מהירות. יש רוק-קרולינג קיצוני כמו בארה"ב, ויש תחרויות יותר רבגוניות כמו מה שיש בארץ.

אונימוג לעומת ג'יפ? זה ג'יפ גדול עם סרנים גדולים ועם גלגלים גדולים. אין לו יתרון על מפלצות העבירות היעודיות כמו הצפרדע של ברוך, או הצהוב של פרוג'יפ - שמשתמש בסרנים של אונימוג. יש להם גלגלים כמו של אונימוג אם לא יותר, וגודל הגלגלים זה הבסיס לעבירות. להשוות אונימוג לג'יפ רגיל עם גלגלים בקוטר 31-33 אינץ' זה כמובן השווה מצחיקה, ברור שאיפה שהג'יפ עובד קשה האונימוג יכול "ללכת" מעל המכשול. האותה מידה איפה שאונימוג מתקשה או לא עובר בכלל, משאית אוש-קוש או טטרה 8X8 הולכת...