Printable View
http://www.jeepolog.com/forums/attac...9&d=1466404997
זה אובר קיל רציני. כבד ויקר ובולט לעין אבל אם זה מתאים לך אז זה יחזיק את השולחן שלך לא משנה באיזה קיר מדובר. הקורות השלוחות מתחת לשולחן - פרופיל בסדר גודל של 40-50 מ"מ גובה (הרוחב לא משנה) יהיה מצויין, פחות מזה אתה עלול לזהות שקיעה. הריתוך החשוב ביותר הוא בשפה העליונה של הפרופיל לפלטה.
4-5 ס"מ? זה הכל?
מדובר על קיר בלוקים (בערב אבדוק איזה בלוק) שלא תלוי עליו כלום.
תוכל להרחיב מה זה תלוי נכון?
איך אפשר לתלות "לא נכון"?
הוא התייחס לפרופיל לא לגודל של הפלטה (40 ס"מ)
לא ידעתי שפעם חילקו בפקולטה להנדסת מכונות בטכניון גם הסמכות בתחום הבניין...ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
סיכוי גבוה מאוד שלהדבקה בין הבלוקים אין מספיק כוח לשאת מומנט כזה. אם הפרופיל הזה לא יחלק את העומס על כמה שורות של בלוקים, הוא עלול בהחלט לתלוש אותם ממקומם, ולא, זו לא אנקדוטה שאני משליך על הכלל. כל זה בהנחה שהבלוק מספיק חזק כדי לעמוד בעומס ולא יתפרק בעצמו.
בלי לדעת במדויק איזה בלוק זה, ואיך נבנה, אין שום דרך לדבר פה במספרים, אלא רק בתחושות בטן.
בהצלחה בפרויקט.
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
בלי קשר לאין-יכולת שלי להבין הנדסית מה נכון ומה לא, נראה לי ראוי לציין, שמבנים, מכונות, ומכשירי חשמל ואלקטרוניקה נוצרו הרבה לפני שהוקמו הפקולטות להנדסה.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
מי מדבר במספרים? זה לא פרויקט הנדסי. זה מדף.
לפות"ש שתי אפשרויות - אותו דבר כמו בתחזוקה של ג'יפ: ללכת לבעל מקצוע, ויקבל מה שיקבל, ויבוא בטענות לבעל המקצוע ששילם לו. או לעשות לבד, להיות אחראי לביתו (ולג'יפו). הפורום הזה נועד לסוג השני בעיקר. העצות כאן לא מוסמכות, לא חתומות, לאו דווקא הנדסיות. כן אמורות להיות פרקטיות. העצה של "זה בעייתי, מסוכן, לך לבעל מקצוע/תביא מהנדס בניין/ גש למוסך מורשה" - נכונה תמיד, ולכן אין טעם לחזור עליה שוב ושוב.
הבחור שאל שאלות, עניתי לפי דעתי ונסיוני לא כמהנדס אלא כאחד שלפעמים מתקין ומתקן דברים בבית שלו.
אם לא ברור - לא רואה בעייה גם עם קיר בלוקים, פשוט להגדיל את המרחק האנכי בין העיגונים לאותם 30-40 ס"מ שפות"ש הגיע אליהם בתחושת הבטן הנכונה שלו. הייתי יכול להביא עוד דוגמאות למשקלים שתליתי גם על קירות בלוקים בבתים עתיקים... אבל כמו שכתבתי מקודם, זה אנקדוטות שלא מלמדות כלום.
בלי להיות מהנדס מכונות/אזרחי (רק חשמל), אם הטענות שלך היו נכונות אז כמעט בכל ביתציטוט:
נכתב במקור על ידי OFF-RoaD
בישראל ארונות המטבח היו נופלים, זרועות ברקן היו פושטים את הרגל מזמן ולא מעט אנשים
היו מוצאים את עצמם מתחת למדפי ספרים (שיכולים לשקול הרבה יותר מפלזמה).
כל הדברים הנ"ל חוברו לבלוקים 10/20 ואיטונג בעשרות השנים האחרונות בישראל בלי קריסות
ידועות. אז יתכן שחבר שלך בנה את הקיר בעצמו או מי שבנה לו השתמש ברוק ומסטיק כדי
לבנות את הקיר.
בשורה התחתונה כמות המקרים שאתה מתאר היא זניחה עד לא קיימת ומהצד השני יש מאות
אלפי מקרים (אם לא מליונים).
My 2 Cents
תגובה מזלזלת ולא מתאימה לכאן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
ביקש עצה לבלוקים ונתת לבטון מזוין.
אתה באמת מאמין שאלו מקרים זהים?
חבל שמשקיעים בממ״דים, כנראה שזה מיותר לשיטת המהנדס הרב תחומי מלר.
אתה לא יכול לבטל בנפנוף אנקדוטה מה שלא מסתדר לך.
אישית, מכיר בלוק שנסדק עד התפרקות רק בגלל 2 ג׳מבו שנקדחו סמוכים מידי, עוד לפני איזה משקל שהוכנס עליו.
אז האזהרות לטעמי כולן במקומן, יעשה כבודו (פות״ש) את החשבון שלו, אבל הגישה שלך לא לעניין,
שום דבר מהנ"ל לא מפעיל כזה מומנט על חלק כ"כ קטן מממד הגובה של הקיר.
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
למה? טלויזיה "21 שק"ק (אלה המרובעות של פעם) שוקלת 30 קילו בלי הרבה מאמץ.
תלויה על זרוע ברקן עם 4 ברגים כאשר הפלטה היא נגיד 10/20ס"מ.
לפני 5 שנים רוב הטלויזיות היו פלזמה ושקלו לא מעט. נתלו על קירות עם 4 ברגים
(לא ג'מבו אבל נגיד שדומה) על קיר, זה לא דומה?
מה עם מדף ספרים שנתלה נגיד עם 6 ברגים על דיבל 8 (3 מימין ו 3 משמאל) עם ספרים
במשקלים של 20/30/40 קילו (תבחר אתה מדף מטר עם ספרי לימוד עבים או הרבה
ספרי ילדים).
ומה עם אלה שהשתמשו בסרגלים (6 ברגים, 3 על כל סרגל) באורך מטר עם נגיד 4 מדפים
כאלה.
זה היה נפוץ כמעט בכל בית בשנות ה 80/90 וגם בשנות ה 2000.
אז יכול להיות שבתאוריה אם השתמשו בחול בתור חומר הדבקה נשלפו בלוקים כי מה שהחזיק
אותם זה הטיח.
ואם לקחת ג'מבו 10מ"מ וקדחת באותו בלוק 2 כאלה במרחק 5 ס"מ אחד ליד השני עם מברגה רוטטת
שגם פירקה קצת את הבלוק ואז הבלוק נסדק.
ולא נדבר על ארונות מטבח תלויים שמחזיקים עשרות קילו של צלחות וכלים.
אבל בפועל, ברקן לא היו מוכרים כמו שהם מוכרים, לא היו קיימים להם חיקויים אם זה לא היה עובד.
ואם באמת כל המכלול הזה לא היה עובד, אז מדפי ספרים היו נופלים על ילדים במאות עד שהיו
אוסרים על זה, וארונות מטבח היו נתלים רק על קירות בטון.
אף אחד לא בונה קירות מטבח מזויינים, במקרה הטוב זה קיר חיצוני וזה בלוק 20 (או בבניה חדשה איטונג
ודומיו). וכל הקירות הפנימיים הם לרוב בלוק 10 שעליו נתלים מדפים, טלוויזיות ושאר מרין בישין.
שווה לעיין בקטלוג המיתדים הבא בשביל לקבל מושג.
מי שפירק בלוק או קיר בלוקים מבין כמה אסור לזלזל בחולשו של הקיר.
http://www.mytad.co.il/productscatlog/dibels/30--2.html
ג׳מבו להבדיל מדיבל רגיל, מסוגל להפעיל כוח צידי לפתיחה גבוה מאד, עד כדי שבירת הבלוק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Pageup
דיבל רגיל בכלל לא באזור חיוג הזה.
דיבל רגיל בסבירות גבוהה ישלף מהקיר כתגובה לעומס.
ג׳מבו מסוגל לשלוף את הבלוק אם הקיר לא מתאים.
יסלחו לי המומחים אם אני טועה ומטעה אבל,
גמבו לא מיועד לקיר בלוקים אלא לבטון.
לעומס גבוה בבלוקים יש כל מיני דיבלים אחרים ()
דווקא ג'מבו כן מיועד לבלוק, הוא נפתח כמו פרפר, בתאוריה, בחלל הבלוק ומהווה עוגן. לבטון יש עוגנים לבטון.
שמעתי שלג'מבו אין תקן, לפחות לאלו שנמכרים בטמבוריות הרגילות ולא במקומות שמתמחים בברגים. אני לא יודע אם זה נכון או לא אבל כבר יצא לי לגזור ג'מבו.
ועדיין, לא נשלפו דיבלים ולא נשלפו בלוקים. בשורה התחתונה,ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
יתכנו מקרים בעייתיים אבל זה כבר יישום לא תקין של הקיר.