נשבר לי (מ)הקפיצים. תרתי משמע... מה האופציות העדכניות בשוק בארץ?

קודם כל אחלה סרטון. ואחלה מהלכים.
אני שמח בשבילך שאתה מבסוט מהאולדמן, ומאחל לך עוד שנים ארוכות של אושר איתם.
לי לא היה מהם אושר. הבעיות איתם התחילו לי על ההתחלה, ומשם זה רק הלך והחמיר. אחרי 10 שנים של לא מעט התעסקות והחלפת עלים נשבר לי.
ועל השירות והיבואן, נו עזבו, לא נלכלך את השרשור הזה...
ומעבר לזה, המחיר הזול של EFS אולי לא סתאם, אבל אני לא מתכוון כרגע להשקיע את הסכום שסט אולדמן עולים.
אבל שחררו, הדיון כבר התקדם וכאמור, אולדמן לא היו ולא יהיו על הפרק.


בהתייחס לסרטון ולחוויה שלך- תזכור גם שהרכב שלך ארוך. זה משחק תפקיד.

אני רק אציין שהרכב שלי עבד קשה מאוד בכל השנים האלו. גם בעצימות וגם בתדירות.
זה רכב שלאורך רוב חייב טייל על בסיס קבוע, כמעט כל שבוע משחקי עבירות כאלו ואחרים, ודי הרבה טיולים ארוכים עם משקל גבוה (כמעט כל חג טיול של 5-8 ימים, ולא מעט טיולי סופ"ש...). למעט כמה שנים שהיה עוד רכב שטח אבל גם אז הוא לא נח בבית...
סתם לדוגמא, השבוע- שלישי עד חמישי טיול בדרום, שישי- נסיעת שיטוטים קרוב לבית, שבת- כנ"ל.
בין לבין הוא גם משמש כרכב יומיומי שנוסע כמעט כל יום.

ולכן אני לא בטוח שהמדד של חלק מהחברים לשרידות משקף את מה שאני מצפה מסט מתלים לעשות.

אם תוריד עוד עלים מהסט שלך אתה תאבד הרבה מגובה.

ומה לגבי עניין הסופא? לא מדבר אליך?

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי עדיאל

ומה לגבי עניין הסופא? לא מדבר אליך?

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

---

מדבר אבל אני לא מקשיב לו... :p

מה לספוא ולזה? ועוד בלי לעלות במידת גלגל? מיותר.

אתה מטייל יותר מידי. ;)

וברצינות - תחליף עלה תחתון בעלה דק יותר

יונתן, אני עכשיו הגעתי לסוג של נחלה עם הקפיצים שלי.

מה שאני הייתי עושה עם EFS (גם עשיתי אצלי אבל הרכב שלי מאוד שונה משלך):
1. מוריד את כל עלי העומס
2. מקדימה מוריד את העלה שמתחת למאיה, נשאר עם 3 עלים.
3. העלים של EFS הם בעובי 0.7. עלים של סיקס הם ברוחב 0.5 או 0.6. הייתי מחליף את העלה שמתחת למאיה בעלה של סיקס ועושה סוג של קונטרה מאיה דקה יותר.

אני רק אציין ש1-2 אפשר לעשות לבד בבית ללא עלות.
3 קצת יקר - אבל עשיתי את זה בעיקר כדי למנוע שקיעה של העלים.

בעיקרון אתה יכול לשקול גם להישאר רק עם המאיות של EFS ושאר העלים לקחת מעלי סמוראי שהם דקים יותר ורכים יותר.

עלים זה בעיקר ניסוי וטעיה. הרבה טעיה. אצלי כבר היה יותר זול לעבור לקוילאוברים עם כל המשחקי מתלים שעשיתי....מזל שלמדתי הרבה מזה, אני יכול לתרץ את זה לגברת ;)

שגיא, הפתרונות שלך נשמעים מעניינים. אבל הגישה שלי אומרת שרק אחרי עשרות אלפי ק"מ של עבודה מאומצת אפשר באמת יהיה להעריך את היתרונות ובעיקר את החסרונות של זה.
לקפיץ עלים, כמו להרבה מכלולים מכאנים אחרים ברכב, יש תורה לאיך הם אמורים להיות ומה נכון ולא נכון לעשות. ניסוי וטעיה ללא ביטחון בכך שזה לא ייצר כשל או יקצר משמעותית את חייהם של הקפיצים לא מתאימים כרגע לאופי השימוש שלי ברכב.
אני אבחן גם את הכיוונים האלו יחד עם עוד רעיונות שעלו כאן.
תודה על התגובה


Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

אז בנתיים אין לי עשרות אלפי ק"מ ניסיון...אלא רק 7-8.

למה שלא תכין סט קפיצים בבנייה אישית?
אגב - אני הייתי לוקח מאיה של סמוראי, ואת שאר העלים לוקח מעלה של סיקס קדמי.
העלים דקים יותר, יש לך בחירה של כל האורכים להתאים למאיה, ואתה יכול לסיים עם 5 עלים שיהיו רכים יותר מ-4 עלים של סמוראי.

שגיא, אני חוזר לתחילת השרשור הזה.
הסט הזה נקנה בלחץ של זמן, ומתוך הבנה כי מבחינת זמינות, אמינות ומחיר זו האופציה היחידה בערך.
לא היתה לי כוונה לבנות סט בבנייה אישית ואני לא מתכוון כרגע לחזור לשם.
מנסיוני בעבר הרחוק- אחרי 2 נסיונות של בניית סטים בתפירה אישית אצל אחד ממפעלי הקפיצים הגדולים (...) הבנתי שזה לא זה. פעם אחת הסט התעוות, בפעם השנייה האוטו נהיה בטון. יאמר לזכותו של המתקין שהוא הבין שזה לא כ"כ מצליח ואז הותקנו האולדמן.
יכול להיות שאם הרכב לא היה משמש ליום-יום ולא היה חשוב לי שהוא יהיה מוכן לטיול ארוך או קצר בכל רגע נתון אז הייתי ממשיך עם הניסוי ההוא. אבל כמו אז גם היום זה הדבר הכי חשוב לי ברכב ובשביל זה אני מחזיק ג'יפ. בתקופות קצרות שהרכב סבל מתקלות שלקח לי זמן לסדר זה הוציא לי את החשק מהאוטו.
אני מזכיר שאני גם לא גר במרכז והאופציות הזמינות למשחקים הללו בצפון הם די מוגבלות. כבר יצא לי לנסוע יותר מפעם אחת למרכז בענייני קפיצים ושוב, זה לא בשבילי ואני לא יכול להרשות את זה לעצמי.
כאמור, בשביל זה נקנו ה- EFS ומהבחינה הזו הם עושים את העבודה יופי...
בוא נגיד שעם האולדמן, אחרי שבמהלך ה- 10 שנים שהיו על הרכב ונשברו אין ספור עלים, כולל מאיות (יותר מאחת), זה לא נתן לי נחת...
לפני כל טיול, ובמהלך הטיול לפני כל עלייה או בכל עצירה, הייתי מוצא את עצמי שוכב מתחת לרכב ובוחן את העלים. לא מעט פעמים גיליתי ככה עלה שבור... זו היתה נקודת התורפה של הרכב וזה הטריד אותי כל הזמן. אני לא אוהב לנסוע ככה... (אגב, הוחלפו בולמים ברכב יותר מפעם אחת בתקופה ההיא. זה לא מה ששבר את העלים).
שגיא, 7-8K זה מספר מכובד בשביל לעלות על באגים במבנה הקפיצים, אבל זה לא מדד לשרידות שלהם. אני כאמור מעוניין בפתרון שאוכל לישון איתו בשקט בלילה ולאורך זמן. אופי הטיולים שלי דורש את זה (כמעט תמיד רכב בודד, טיולי עומק ארוכים במדבר ולעיתים בלי שום תכנון מוקדם)

כרגע מסתמן שהאופציה הכי פרקטית עבורי תהיה הוספת מעט משקל קבוע ברכב... כן, פתרון הזוי ולא נכון כמעט מכל בחינה. אבל אם נמרוד הציע את זה.... :rolleyes:
זה הפתרון היחיד שהוא רוורסבילי, ואם התמורה תהיה בסופו של דבר גדולה מההפסד אז אולי זה הדבר הנכון (עבודת מתלים עדיפה מול העלאת המאסה שצריך להניע ומרכז כובד).
לא יזיק לסמוראי איזה מיכל מים מאחורי המושבים הקדמיים ועוד קצת ציוד ודיגום מתבקש.
בינתיים, ניתן לרעיונות שלכם עוד זמן להיבחן אצלכם ונראה איך הם שורדים במרוצת הק"מ.

כמובן שאפשר להמשיך ולזרוק רעיונות והצעות (או לקטול את שלי...) ואולי באיזה רגע של אימפולסיביות אלך על משהו מאלה.

יונתן...
תנסה לחשוב על ההצעות 1+2 שלי.
להוריד עלי עומס (אצלי גם שיפר סגירה ופתיחת מתלה)
ולהוריד את העלה מתחת למאיה מקדימה.

את שניהם אפשר לעשות לבד בבית, ואת שניהם אפשר להחזיר לרכב בקלות.

יונתן, אתה מצפה מהקפצים יותר מדי, לעניות דעתי כמובן.
קפצי עלים הם האח המפגר של המתלים. היתרון הגדול שלהם הוא גם חסרונם, מבנה מאוד פשוט ורובסטי.
אין לך הרבה היכן לשחק על קפצי עלים. אתה יכול לשחק עם הכמות, עם העובי ועם הצורה.
בהתאם יהיה לך קשה מאוד (עד בלתי אפשרי) למצוא מתלים שיעבדו מצוין ברכב ללא עומס בכלל, ועם עומס מלא.
שגם יתנו לך מהלך מצוין, אבל שלא ישברו.
אתה מפיל על הרכב שלך עבירות די קשה באופן קבוע, ואתה מצפה מהעלים לא להשבר?
מה שאתה מבקש הוא פשוט בלתי אפשרי, אתה חייב כאן פשרה הנדסית.
תחליט מה יותר חשוב לך, מהלך מתלה? נוחות? כושר העמסה גבוה? אמינות גבוהה לאורך זמן?
ברגע שתסגר על עצמך מה הכי מתאים לך תוכל יותר בקלות לבחור את הקונפיגורצי המתאימה.

אגב במתלי סליל גם צריך לעשות פשרות, אבל שם יש יותר מקום למשחק.

תראה אותי... עם סליל.
נוסע עמוס... כל הזמן... באיזור הטון וחצי.
ממש נוח לי (:


נ.ב שעשועי עבירות (במיוחד בעלייה) ברכב צר עם בסיס גלגלים קצרצר... ללא מתלה קדמי שמתאים למשקל הרכב.... לדעתי ומניסיוני עם קפיצים קשים שלא אפשרו לסגור מהלך ...מסוכן מאוד...
הרגשתי בכל מעלה שיצאתי בנס... אומנם הנפות גלגל פוטוגניות... אבל המתלה לא עובד.. וגם ככה הרכב גבוהה.. דווקא איפה שהאחיזה מקדימה הכי חשובה ... לא הייתה לי.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

אורי אני מסכים. אבל למען הדיון אי אפשר להתעלם גם ממה שמשקל נוסף עושה לרכב בהיבט השלילי. ובנוסף, לא יודע עד כמה הוספת משקל כזו תגרום למתלה הקדמי לעבוד כמו שצריך בעליות תלולות, איפה שהכי צריך אותו...

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שגיא S

למה שלא תכין סט קפיצים בבנייה אישית? .

---

כי זה כלבת..
ואחרי שתעבור את התהליך בצורה נכונה (לא גיבוב עלים בגילאים ובלאי לא ידוע), תדע להעריך מופ ועלות של סט מסחרי מוכן.

לי היה קצת התנסות בסמוראי הארוך שהיה לי עם סט בהתאמה אישית במתלם. בסוף הגעתי לתוצאה נוחה וסבירה מבחינת גובה אבל פחות טובה מבחינת עמידות מה שגרם לכמה וכמה מאיות להישבר אצלי.
אני חושב שכל עוד אתה נשאר בתושבות המקוריות ועלים קונבנציונלים (לא פרוגרסיבים למשל) מה שאומר אורך מקורי של המאיות תמיד תהיה מוגבל. נוחות תבוא על חשבון עמידות וגמישות וההפך.

טוב הייתי היום אצל קפיצאי מזדמן בסביבה.
ההמלצה שלו להוריד את העלה התחתון מקדימה ואת העלה הרגיל התחתון מאחורה (לא את העלה עומס אלא את זה שמעליו).
אחרי זה לראות איך מגיב ובמידת הצורך להוריד עוד אחד.
לדבריו, זה לא יעשה נזק מיידי לקפיצים אבל סביר שיקצר את חייהם (אם בשבירה או בכלל).
אני עדיין לא רץ לעשות את זה...
נמרוד, אשמח להסבר מדוע לדעתך לא כדאי/לא ניתן לעשות את זה בסוג הקפיצים האלו?

מוני,
אני בהחלט מבין את רוח הדברים שלך. אבל מדגיש שבסט הזה הקשיחות היא קיצונית.
ולכן גם הביצועים של הקפיץ הזה הם די גרועים בכל מה שהוא לא התמודדות עם משקל קיצוני.
אני מזכיר שזה לא הסט הראשון שלי ובוודאי לא הרכב היחיד עם קפיצי עלים שיש לי נסיון איתו.
מנסיוני, עם קפיצי עלים שבנויים נכון אפשר לקבל פשרה הרבה יותר סבירה ברוב המצבים. אם זה ביכולת להתמודד עם משקל ע"י קפיץ פרוגרסיבי (קיים בטנדרים רבים), בגמישות סבירה ע"י סגירת מהלכים כשיש עומס סביר בצד אחד של הסרן, גיהוץ סביר ע"י בולמים מתאימים ואמינות שכמובן תלויה באיכות החומר ותכנון נכון של הקפיץ.
דורון משבח את כל התכונות האלו בעלי האולדמן שלו בהיילקס. אני לצערי חוויתי חוויה אחרת ואולי אם היבואן היה קצת יותר קופרטיבי הייתי שוקל חוויה מתקנת. אבל כאמור, ההחלטה לגבי המוצר הזה התקבלה כבר ולא תשתנה...




Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שגיא S

יונתן...
ולהוריד את העלה מתחת למאיה מקדימה.

---

להוריד את הקונטרה-מאיה זו טעות.
זה הבטחון האמיתי שלך בשטח לשבירת מאיה, ושמירה על חיבור הסרן לשילדה.

בנוסף, דווקא העלים הארוכים הם היותר גמישים, ואם לוותר, אז על הקצרים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

דורון משבח את כל התכונות האלו בעלי האולדמן שלו בהיילקס.

---

אני עם סט אולדמן שני, אחרי שעברתי עוד כמה קומבינציות בדרך בין-לבין.

זה לא מעיד על ההצלחה של אולדמן עם סמוראי.

מצד שני,
לפני 10+ שנים כשנתקלתי ביחס לא מספק מבחינתי מהיבואן הקודם, לא הנוכחי, פניתי במייל לשירות לקוחות העולמי של אולדמן בתיאור חוסר שביעות הרצון שלי, ושהם מפסידים לקוח חוזר בגלל התנהלות היבואן בארץ.

"לקוח חוזר" הוא מושג מאד חשוב לחברות ששמות דגש על הלקוח ועל המוצר, ותוך פחות מיומיים קיבלתי מייל חוזר, אליו מכותב גם היבואן הישראלי, בו הם מביעים צער על המקרה, ומבקשים לפנות שוב ליבואן באמירה כי הוא ידאג לטפל בבעיה.. הניסוח היה סוג של הנחייה ליבואן המקומי.

אותי הם הפתיעו בהתייחסות האישית ללקוח בצד השני של העולם בכזו מהירות ויעילות.

בקיצור, אל תתיאש, ותנסה, אולי תופתע.

דורון, בסמוראי הקונטרה מיה לא עוטפת את המיה כמו בהיילקס (military wrap) אלא היא פשוט עלה נוסף שמונח מתחת.
ולגבי אולדמן, אין לי רצון להמשיך בדיון הזה לדוש בגישת היבואן, או אפילו מדיניות היצרן. מה שכן, רק למען הידיעה, היום היבואן זה לא הנפלד?

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

טוב הייתי היום אצל קפיצאי מזדמן בסביבה.
ההמלצה שלו להוריד את העלה התחתון מקדימה ואת העלה הרגיל התחתון מאחורה (לא את העלה עומס אלא את זה שמעליו).
אחרי זה לראות איך מגיב ובמידת הצורך להוריד עוד אחד.
לדבריו, זה לא יעשה נזק מיידי לקפיצים אבל סביר שיקצר את חייהם (אם בשבירה או בכלל).
אני עדיין לא רץ לעשות את זה...
נמרוד, אשמח להסבר מדוע לדעתך לא כדאי/לא ניתן לעשות את זה בסוג הקפיצים האלו?

---

יש רק ארבע עלים. להוריד אחד מהם זה שינוי גדול מדי. כנראה. אתה מוזמן לנסות. בכל מקרה לא הייתי מוריד את זה שמתחת למאיה, זה בוודאות ירכז את המאמצים במאיה, וישבור אותה. חשוב לשמור על הדרוג, ולכן להוריד את העלה הקטן ביותר.

קפיץ עם אותם תכונות היה אפשר לייצר מיותר עלים שכל אחד מהם דק יותר - הקפיץ היה אז הרבה יותר יקר לייצור (ויש לזה עוד חסרונות) אבל היתרון הוא שהיית יכול לכוון אותו על ידי הורדת והוספת עלים ברזולוציה קטנה יותר.

ברור שקפיץ ובולם מגיעים ביחד ובד"כ מתואמים. אבל....
אם יש לך עדיין את הבולמים הישנים שווה לנסות להרכיב אותם לנסיון. רק כדי להבין אם אין כאן בעיה של בולם קשיח מדי. אם זה המקרה אולי ניתן לרכך אותם מעט (לא מכיר את הבולם).
אצלי בפוקס שינוי של 15 אחוז במהירות סגירה שינו את הרכב לחלוטין (בלי לגעת בקפיץ כלל).
ככלל, גם אני הייתי מנסה לפתור את הבעיה דרך הקפיץ קודם, אבל נראה מהשרשור שזה בעייתי, ונסיון של יום יומיים עם הבולם הישן לא יגרום נזק.

הבולמים הישנים ז"ל (מונרו פשוטים). בכל מקרה הם די בוודאות לא ישפרו את המצב (למעשה בקפיצים הקודמים היה די ברור עם ההרכבה שלהם שהם קשים מדי).
אני חושב שאשפר להניח די בוודאות שהבעיה כאן היא הקפיץ (גם מניסיונם שאל אחרים). זה לא רק שהם קשים בנסיעת שבילים/כביש. הם גם לא נסגרים בשטח טכני והצלבות איפה שהבולם הוא לא פונקציה (והוא לא ארוך מדי בהקשר הזה).

היום הייתי אצל ליאור זוקילנד, כמובן שהייתי חייב לעלות על הרמפה.
לפני התוצאות, אזכיר שהורדתי עלה עומס (מקדימה).
בעליה על הרמפה הצפי היה שהגלגל האחורי יעלה וככה נידע שהגענו לקצה היכולת.
בפועל הגלגל הקידמי (השני) מצא את עצמו באוויר הרבה לפני. בדיקת המצב רק הוכיחה שהעלים קשים גם שנה אחרי, והסמוראי פשוט קל מידי.
מדובר ביותר מ5 ס"מ של מהלך שלא מנוצל :\



sent from mobile

זה 5 ס"מ בבמפסטופ, שזה הרבה יותר בגלגל...
מניח שהבדיקה היתה בלי מייצב...?

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

אכן ללא מייצב

sent from mobile

לא מבין למה כולם רצים לקנות את ה EFS. לא שמעתי מישהו אחד עם סמוראי שמרוצה ממנו אחרי שהוא על האוטו.

זול, זמין, אמין (כנראה).
להבדיל מהאולדמן (אולי למעט זמינות)

פשוט הסט המוכן היחידי בשוק.
הבנתי שעכשיו מייבאים את הט 3" של טרייל גיר בצורה מסודרת. אבל לא יודע מחיר ואני מתאר לעצמי שהקפיצים לא יותר רכים

תנו רגע מספרים שנבין על מה מדובר. מה האורך מעין לעין (קו ישר) ומה רוחב הקפיץ?

אסף.

קדמי- 92 ס"מ.
אחורי- 99 ס"מ.
כמובן על הרכב במצב מנוחה (לא על ג'ק) .
רוחב עלה 50 מ"מ.
עובי עלים 7 מ"מ. (רגילים לא עלי עומס)
אם תרצה אני יכול גם למדוד את האולדמן שירדו מהאוטו.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

עלים של 2״ ואורך 40״ - אלו מידות של ג׳יפים ישנים.
שם יש מבחר אינסופי של קפיצים. רק צריך למצוא את המתאים. משהו של פייב בלי הגבהה.

אני מתחיל להבין למה ההסבה של RUF +CJ היתה פופולרית.

אסף.