הנה פיל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
ראה, מדובר בתופעה.
כמו שאני תמיד אומר לך, בטווח הארוך יהיה לך יותר זול להשקיע ברכב עם LOW מאשר לשריין את הרכב שלך על מנת שיצלח בשלום את המסלולים האלו.
Printable View
הנה פיל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
ראה, מדובר בתופעה.
כמו שאני תמיד אומר לך, בטווח הארוך יהיה לך יותר זול להשקיע ברכב עם LOW מאשר לשריין את הרכב שלך על מנת שיצלח בשלום את המסלולים האלו.
אני חושב שסובארו יהיה עדיף מהדאסטר בנזין ולו רק בגלל הגיר הרציף. מצד שני .. לא יודע מה יהיה אורך החיים של המערכת בשימוש אינטנסיבי .. המצמד שם הוא ממיר מומנט ? אם כן .. אז זה סביר שיהיה עמיד. אם זה משהו אחר .. מי יודע.
דאסטר לשטח רק דיזל.
יש מספר סיפורי זוועה במוסכי הרשת על מצמדים וחלקי גיר שנשרפו ברכבי בנזין.
סיפור של 6000₪ ועוד קצת .. ולא באחריות.
אם כי ניתן לומר שרוב נהגי הדאסטר זה רכב שטח ראשון שלהם ויתכן שיש פה נהיגה לא נכונה... לא שזה משנה משהו מבחינת מחיר ...
כל עוד אין צמיגי שטח עם דופן עבה לאוטו .. אתה גם תרצח צמיגים.
יונתן .. זה נכון בתנאי שאתה לא טוחן ק'מ ביום יום עם האוטו הזה.
ואל תשכח .. שזה אוטו חדש .. עם כל הנוחות שיש בזה.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
זה יהיה קצת ארוך, אבל תקחו אוויר. יסגור לכם כמה פינות.
דאסטר לועס ויורק את הפורסטר וה-XV בכמעט כל מתאר שטח בגלל ארבעה יתרונות משמעותיים:
1. זויות מרכב יותר טובות. לסובארואים יש סרח עודף קדמי מוגזם שהם מגרדים וגם מנפצים ברגע ש"לוקחים תנופות" וגם כשהם על הבלמים בירידות תלולות והחרטום המגושם שלהם שוקע. בדאסטר ניכר שיש מחשבה על נושא זוית הגישה והפגוש מאפשר גישה הרבה יותר נוחה וקלה למכשולים. לשלוח לכם את החוזר שקיבלתי בדוא"ל ממועדון סובארו-דרייב עם עצות מעשיות (מאנשי היבואן עצמם) שמסבירות איזה חלקי פלסטיק מומלץ לפרק מראש כדי למנוע נזקים גדולים בהמשך?.....
2. הילוך ראשון קצר. אפילו דאסטר בנזין נוסע טוב יותר במכשולים טכניים מהסובארו. גם האוטומטית. כי גם במקום שבו אין למנוע ה-1.2 מספיק מומנט בסל"ד המאוד נמוך, או שהגיר הרציף של הסובארו מחליק למוות והאוטו לא מתקדם - בדאסטר אפשר לפחות לבחור בשיטת התנופות של איש הפיל שמשחק עם ארנבות ושפנים. לדאסטר יש סיכוי טוב יותר לעבור את זה בשלום בגלל הזויות העדיפות שלו. הסובארו תחבוט את פגושי הפלסטיק שלה בתדירות גבוהה בהרבה, והנה לך נזקים יקרים.
3. צמיגים. לדאסטר צמיגי חתך 65. ברור שזה לא מספיק וזה לא חתך לצמיג שטח. אבל זה יותר טוב ופחות פגיע מהחתך 60 של הפורסטר. ובטח מהחתך 55 של ה-XV. לדאסטר גם גלגל רזרבי בגודל מלא ותואם לארבעת האחרים שמאפשר לך להמשיך לטייל גם אם חטפת פנצ'ר. בסובארו יש גלגל זמני צנום בקוטר קטנטן שחוסך מקום ומשקל אבל מאד לא בריא למערכת הנעה AWD להתגלגל עליו לאורך זמן. הוא זמני, עד לפנצ'ריה הקרובה, ולך תמצא אחת בשער צניפים... או שתלמד לבצע תיקוני תולעים בדפנות קרועות של צמיגי חתך נמוך.
4. לדאסטר יש דגם בעל מנוע טורבו-דיזל עם המון מומנט וגם חסכוני מאוד. בשילוב עם הילוך ראשון הקצר יש כאן יכולת של כמעט זחילה, מה שאין לסובארו גם בדגם האוטומטי. בשווקי העולם המתורבת גם סובארו מציעה מנוע דיזל, בתצורת בוקסר כמובן. אבל הוא לא מיובא לישראל.
האם אפשר להבין מכל זה שדאצ'יה דאסטר הוא אוטו טוב יותר מסובארו XV/פורסטר?... התשובה מורכבת הרבה יותר מ"כן" או "לא". כי יש גם את עניין איכות המוצר, המחיר, התדמית, הבטיחות, האמינות לאורך זמן ושמירת הערך העתידית. הדאסטר הוא אוטו לואו-קוסט. הוא בנוי בסיסי וזול ואפילו בדגם הכי יקר ומאובזר שלו הוא עולה פחות מהסובארו XV הכי עירומה ובסיסית. סובארו היא כבר מזמן לא מותג עממי, המכוניות שלה משוכללות ומתקדמות ועל כן גם יקרות. אלה פשוט מכוניות מקטגוריות שונות, שבמקרה, בשל יכולות השטח שלהן, מושוות זו לזו . במקרה של פורסטר - הוא גם גדול, חזק ומרווח מהדאסטר ויקר ממנו בהרבה מאוד עשרות אלפי שקלים, עד פי 2 ויותר. כך שההשוואה כבר לא כל כך במקום.
הייתי אומר שהדאסטר יצר נישה משל עצמו בה אין לו באמת מתחרים.
אז מתי ההשוואה כן במקום? כשאתם בטיול. מול מכשול ספציפי שרכב אחד עובר בקלות והשני לא. וכאן הדאסטר מנצח ללא ספק.
גילוי נאות למי שעוד לא הבין: אני עובד עבור אתר השטח הישראלי ומעביר הדרכות נהיגת שטח וטיולי שטח ללקוחות סובארו 4X4. אני מכיר את דגמי סובארו XV ופורסטר מלפני ומלפנים ויכול להעיד שאלה רכבים מעולים ומצטיינים, מילימטר לא פחות.
כמותג באופן כללי - ואתם יכולים לצטט אותי חופשי - סובארו הן לדעתי המכוניות הכי טובות והכי איכותיות שמגיעות מיפן.
הן היפניות הכמעט יחידות בשוק שהן מכוניות שקורצות גם לנהג, גם בדגמים הבסיסיים שלהן, עם יכולות שחורגות בהרבה ממה שמקובל לצפות מג'יפונים בקטגוריה שלהן.
אבל, וזה אבל גדול - יש להן גם מגבלות מובנות שמוטב להכיר ולנהוג בהן בהתאם על מנת להימנע מנזקים.
החיסרון הכי גדול של דאסטר הוא (בישראל) ...
שאין אוטומטי.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
זה חסרון שיווקי בלבד.
ולגבי אנשים בלי רגליים .. חסרון קיומי...ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
גיא, אין מנוס.
חייבים מבחן השוואתי- הדאסטר שלך, הפורסטר שלי, והגראנד של בועז
;)
פיל, יותר פשוט להזמין את גיא לטייל (למיטב זכרוני אתה גר באזור לא?).
גיא, שלח טלפון בפרטי...
הגיע הזמן להתחיל לפרק לכם את האוטו :p
בועז לא מניע .. יקר לו. ואתה ... מוזמן.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
תופעה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
על סמך שני מקרים?
שני הפאנצ'רים היו נמנעים עם צמיגים שמתאימים יותר לעבודת שטח. משמע, דופן בריאה. משמע מידות צמיגים בלתי אפשריות לרישיון ברכב. מסתפקים במה שיש.
וכרגע, מה שיש זה מה שמתאים לכל המתארים שלי ושל פות"ש.
דרור.
מסכים עם כל המילים הטובות שאמרת על סובארו.
רק תיקון קטן: הצמיג הרזרבי הקטן הגיע רק בדור האחרון- (2013 והלאה).
שמע פיל, אני מעולם לא טענתי שזה לא כיף לאנוס רכבים ולהיות האנדרדוג. זו הסיבה שבתור נהג חדש טיילתי לאורכה ולרוחבה של הארץ עם פרייבט. וזו הסיבה שהשתתפתי בזמנו עם הסמו בראלי חוצה ישראל. וזו הסיבה שיש את הגרוטראלים למיניהם.
אבל לטעון שרכבים האלו מותאמים למשימה זה לטמון את הראש בחול...
ברור שאפשר. וזה אפילו די כיף. אבל זה רחוק מלהיות נכון, ואז אתה מאשים את רשיון הרכב בפנצ'ר...
לקחת רכב בלי low ועם צמיגים נמוכים לאבו טריפה (ובטח למסלולים ''קצת'' יותר מאתגרים) זה לאנוס את האוטו. מסלולים שרכב שטח אמיתי בולע אותם כאילו היו נסיעה לסופר.
ושוב, זה בסדר לעשות את זה. אבל זו טעות להניח שזה הדבר הנכון לוגית.
זה הדבר הנכון לך רגשית ולכן זה גם הדבר הנכון לך אבסולוטית. אבל הגיוני זה לא.
החלטת כבר מה הרכב הבא שלך...?
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
החלטתי לא להכנס לזה ..
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
מסכים חד משמעית. לא טענתי שזה לא מתאים למי שזה מה שהוא רוצה.
אבל אי אפשר לטעון שהרכבים האלו (פורסטר לצורך הדיון) עוברים הכל בסבבה עם מתאימים את הנהיגה. ואת הצמיגים. ואת הרשיון....
אין בעיה לטייל עם פורסטר ביחד עם רכבים קשוחים. כל עוד תמיד מתחשבים בהם, ותמיד דואגים למספיק תולעים או צמיגים ספייר. ובונים על משיכה קלה במקרה וצריך. ולא נוסעים בסבבה/בספונטניות לנקרות, או לפרצים עליון, או לגבי צין, או לעוד לא מעט מסלולים שהם קלאסיקות. ובאותה נשימה לטעון שרכבים עוברים הכל בסבבה.
מי שבוחר רכב כזה הוא אחד משלוש:
1. מי שרוצה לטייל בשבילי קק"ל.
2. מי שהוא נהג טוב ומנוסה ומוכן להתפשר על מה שכתבתי למעלה לטובת... (מה בעצם?)
3. מי שהוא פריק של הדגם ונהנה מהאנדרדוגיות שכתבתי למעלה.
או כולם ביחד...
אבל שוב, אי אפשר לטעון שהרכבים האלו עוברים הכל בסבבה. זה לא נכון וזו הטעיה.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
לא היה לי סובארו אבל עם מה שיש לי כן נסעתי בספונטניות ראוייה לגנאי למקומות שהס מלהזכירם.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
גיא.
א. כנראה שדאסטר זה לא פורסטר (ראה מה שדרור כתב)
ב. גם אתה תיארת את החוויה השלילית שלך עם דאסטר בנזין באבו טריפה.
לעלות מהר ועם תנופה במסלול לא קשה (קל...) עד כדי מוות צפוי לצמיגים העדינים זה לטייל בפחד. שזה מבחינתי לאנוס את הרכב.
מי שזה מתאים לו סבבה. זה באמת בסדר. אבל זו הטעיה לכתוב שזה עובר הכל בסבבה.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
דאסטר בנזין נחות חד משמעית מהדיזל.
את זה רשמתי קודם. גם הסובארו לעניות דעתי .. אבל זה מצפיה על רכבים של אחרים. לי אישית היה פעם בי4 ומעולם לא טיילתי איתו. וסה הנסיון היחיד שלי עם סובארו.
וזאת הסיבה שאני לא יכול לתת דיעה על זה.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
אגב, דוגמה אחרת...
אחד החברים מטייל איתנו מדי פעם עם דיסקו 4 עם צמיגי הנייר שלו.
למיטב זיכרוני, לא היה טיול אמיתי שלא נגמר עם אירוע צמיגים כזה או אחר שהצריך אילתורים ויצירתיות כדי להמשיך לטייל או לחזור הביתה. גם עד כדי סכנה של לנסוע עם צמיג לא תקין על הכביש חזרה הביתה.
וזה לא אידאלי. בלשון המעטה.
להבדיל מהדוגמאות שבדיון הנל, הרכב הזה אם רק יטפלו לו בצמיגים יתן בראש לרוב הג'יפים הגיבורים שמטיילים איתו מכל הבחינות האפשריות. נוחות ועבירות.
נקודת תורפה אחת שממחישה היטב את הנחיתות של הרכבים שבדיון ביחס לרכבי שטח אמיתיים שמתבטאת בהרבה יותר מנקודת תורפה אחת.
יודעים מה, עזבו את הצמיגים או הגובה, טפלו בתיבת ההעברה ו''רק'' שימו low לרכב. זה יפצה כבר על כל השאר...
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
קח צ'ירוקי ורק תעשה אותו חסכוני
קח ל'ר ורק תעשה אותו אמין
קח סופה ורק תעשה אותה נוחה
קח היילקס ורק תעשה אותו מהיר
קח סמוראי ורק תעשה בו מקום
...
הבנת את הכוונה ?
זה האוטו. זה מה יש ..
עונה לחלק מהאנשים לצרכים ולחלק אחר לא עונה.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
ברור. אין ויכוח.
יחד עם זאת, מעולם לא טענתי שבסמוראי יש מקום.
זה העניין...
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
עימרי למשל טוען שיש ;)
זה ויכוח עקר ...
עובדה היא שיש רכבים שאינם קונצנזוס ... ויחד עם זאת נסעו לשם וחזרו לכאן. בלי גרירה .. בלי נזקים .. בלי השתוללות .. בלי כתרים .. רק עם כיף ..
אז מה ? .. אז אין קונצנזוס .. so what ?
מבטיח לך שהפיל יהנה מהסובארו שלו .. אפילו שהיא לא רכב שטח אליבא ד'חכמי הג'יפולוג ...
ואגב זה .... אם סובארו זה לא רכב שטח .. למה יש לו פורום ?... בג'יפולוג .... !? ...
בעוד שלדאסטר האימתנית ... אין ?
(חחממ ... רמז .. )
;)
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
הכיף הסוביקטיבי של כל אחד הוא לא העניין. אין על זה וויכוח...
אני פשוט מתנגד לקביעה שפורסטר (לצורך הדיון) עובר הכל בסבבה, אם רק מתאימים את הנהיגה, או הצמיגים או הרשיון....
הוא לא עובר הכל בסבבה. הוא מסוגל לעבור ב- 90% (נניח) מהשבילים בארץ. חלקם בקלות, חלקם בזהירות יתרה (מאוד). וחלקם עם פוטנציאל נזקים אמיתי, מוחשי ומיותר. (צמיג שהולך באבו טריפה כתוצאה מנהיגה אגרסיבית של חוסר ברירה זה נזק מיותר מבחינתי). על זה אין ברירה אלא להסכים. ואם על זה אנחנו לא מסכימים, כנראה שזה בגלל שמי שטוען את זה או שעוד לא התנסה מספיק או שהוא מאוהב אהבה עיוורת במותג (או שניהם).
וכל זה כמובן בסדר גמור, כל עוד זה נכתב בקונטקס הנכון.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
אני לא טענתי את זה :) ... אז אין לי חוסר הסכמה איתך.
אפשר גם להגיד שמי שמספקים לו אותם 90٪ מסלולים .. מבחינתו האוטו 100٪ מתאים לו ... :) ואז הוא עובד את אותם 100٪ שמתאימים לנהג בסבבה ...
ואבו טריפה ההוא היה יכול להגמר בלי צמיג קרוע אם הנהג היה לוקח חצי מ'מ ימינה ..
עובדתית אני לא קרעתי עד היום צמיג טפו טפו .. ונסעתי ... גם באבו טריפה ...
כנראה היה נקרע צמיג מתי שהו .. אבל ראיתי גם צמיגי 31 נקרעים בשטח .. אז .. הכל בעיני המתבונן
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
אני חושב שבשביל להמחיש ולמצות את המשמעות של לטייל עם הכלים האלו במסלולים קלאסיים (לא עבירות פרופר) אין מנוס מלבצע מבחן השוואתי. דאסטר דיזל משופר קלות, דאסטר בנזין, פורסטר אוטו' משופר קלות פורסטר ידני ולקבוצת ביקורת נניח סמוראי וטנדר ויגו.
המסלול צריך לעבור בקלאסיקות, נניח מוחרקה/דרך נוף כרמל/נחל מהר''ל. או נחל דישון וציר המוסכים בגולן.
מסלולים הכוללים דרכים מהירות/משובשות עם קטעים ומעברים טכניים בעבירות שלא יותר מבינונית. ולקינוח גם אולי כמה מעברים טכניים יותר בחורשן כדי לבחון התמודדות הכלים עם מעברים הכרחיים נקודתיים.
נמרוד, גיא, פיל... זרקו תאריך!
אני חושב שזו כתבה מתבקשת לג'יפולוג. לא ככה?
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
קניתי.
בדיוק הכנתי משל עם סטייקים ומרפסת מול חצר בשביל להדגים לך :) ...
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
חצר. אין בכלל וויכוח.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
נן וההוא שגר בעיר בדירה לא מגיע לו סטייק ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
ואם זה לא על מנגל מפואר אז זה לא נקרא סטייק ??
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
עזוב גיא. תביא איתך סטייקים ומנגל למבחן ונבדוק את זה.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
עליתי את המוחרקה עם פורסטר דור 3 לפני כמה שנים. הגיע עד למעלה אבל היה נזק. לא מומלץ. גם עם רכב עם הילוך כח לפני שבועיים זה לא לגמרי קליל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
גם בציר המוסכים במעבר מים עם הבולדרים שצפונית לפאג'ר הקטן יכול להיות בעייתי לפורסטר.
לא סתם הצעתי את המקומות האלו, שנחשבים מסלולים קלאסים ומהנים לנהיגה.
ולצורך הדיון, את המוחרקה עלו דימקסים סטנדרטים עד העצם עם נהגים סטנדרטים ולא סיימו עם שום נזק.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
דימקס זה טנדר עם שלדת סולם, סרן חי והילוך כח. אי אפשר להשוות בכלל לג'יפון כמו פורסטר או xv.
Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk