Printable View
איפיטם אתה כמו מכון טסטים - לכאורה אתה "בעל המקצוע" בסיפור אבל אתה טוען X ומטיל את אחריות להוכיח שX לא נכון על האזרח.
זה אמור לעבוד הפוך ידידי, ואם יש לך טענות בנושא אז כ"בעל המקצוע" נא תקן עם נתונים שבידך במקום לשלוח את הכלל לחפש בעצמם. במידה ולא, התגובה שלך לא רלוונטית בדיוק כמו זו שאתה מתריס עליה.
תודה.
אורי, מכיוון שאתה כאן כגולש מן המניין ולא כנציג של אף רשות, אתייחס לדברים שלך באופן מתאים.
אני חושב שמה שאפשר ללמוד מהדברים של ליאור, כמו מיתר התגובות בדיון, זה את המצב המחפיר שהרשות הגיע אליו בכל מה שקשור באמון הציבור.
הן במידע שהיא מציגה, והן בלגיטימיות שלה כארגון ממשלתי.
אני חוזר על המנטרה הזו שוב ושוב כי בעיני זו הבעיה הכי גדולה של הרשות היום.
רק ממה שעולה בדיון הזה, נראה כי המצב הנ"ל הולך ומחריף ולא נראה שלאף אחד ברט"ג זה מזיז משהו.
שים לב (רק בנושא הדיון הזה)-
1. הצבת שלט ובו מצוין תאריך ברור על מועד הסגירה. מטייל מן המניין שנתקל בשרשור וביקש לטייל במסלול עשה מעל ומעבר למצופה, התקשר לגורמים ברט"ג ותכנן מסלול בהתאם למה שנאמר לו. למרות הנ"ל, הגיע לשער בחלק מהמסלול המתוכנן ולא יכל לעבור.
2. דוברת הרט"ג מגיבה בצורה מכובדת ורצינית לכאורה לטענות, אממה, מתגובתה עולה בבירור כי המידע בשלט מטעה (לגבי גבולות השמורה). בנוסף, הטענה הלא רצינית (כדברי נמרוד) לגבי הרעש שגורמים רכבים וההפרעה שהם גורמים ליחמורים, בעוד אין כל התייחסות להפרעה שגורמת הרכבת.
כשאלו הם פני הדברים, מה אפשר לצפות מציבור המטיילים שמרגיש שדורכים ומזלזלים בו בכל דרך אפשרית?
הדיון מבחינתי הוא לא מקצועי לגבי ההפרעה שרכבים גורמים ומה הפתרון הנכון, הדיון הוא סביב המדיניות של רט"ג שנתפשת כ"לא רואה את המטיילים ממטר".
וכשהיא נתפשת ככזו, הנזק כאמור רק גדול יותר...
הכעס שיש לציבור כלפי הרט"ג היא עובדה מוגמרת.
השאלה מה הרט"ג עושים עם העובדה הזו חוץ מלהתעלם ולזלזל.
אורי, תשתדל לא להגיב בתור "הנציג". אין לזה טעם בדיון הזה.
אורי,
במקום לנצל את הבמה הזו כאן, אתה הופך להיות בדיק כמו הסטיגמה הלא טובה של הרשות.
יש לך עובדות אחרות?
תנצל את הבמה לתת זוית אחרת, לא סיסמאות חלולות.
הבהרה
אני מכיר את הפרוייקט של השבת היחמורים ומתעניין בו, ואם יש כאן מידע נוסף למישהו אשמח לקבל ולהכיר.
לראות בעלי חיים שנכחדו, חוזרים לטבע וחיים בו זה מקסים, זה חינוכי וראוי לשבח.
אבל בכל זאת כמה עובדות, בתור יחמור מתלמד.
הסכנה העיקרית ליחמורים היא הרכבת. חלקם למדו להיזהר ממנה, אלה שלא למדו- לא שרדו.
הסכנה השנייה בחומרתה היא להקות כלבים. אלה דוללו (ניסוח מכובס- לפקחים היה אישור לירות בהם), בשלב מסוים הדילול הופסק ולמרות זאת לשימחתנו אוכלוסיית הכלבים המשוטטים לא גדלה.
מה אין כמעט בכלל- אין עדויות על ממשק בעייתי עם כלי הרכב.
לכן כתבתי בציניות, תוציאו את הרכבת. כי די ברור שלהשתמש בטיעון של היחמורים בעניין הזה, זה לא רציני.
אין כאן זלזול ברשות, להיפך. בתור אחד שהולך לספור צבאים ברגל עם משקפת תאמין לי שאין זלזול. יש כאב.
ליאור, דורון ןיונתן.
אני לא מבין מה אתם מתנפלים כך (מי יותר ומי פחות) על הבחור (שאת שמו אני לא יודע אבל שם המשתמש קשה להקלדה - ויתרתי).
עד כמה שאני זוכר, הוא עובד ברשות (מויכוח קודם.. נדמה לי על הבבונים) ודווקא טוב שהוא מציג את הדעה הרווחת ברשות - תקראו לזה מידע פנימי.
דווקא מסיבה זו (תוכן התגובה שלו והתגובה שעוררה), קל יותר להבין שהבעייה היא לא מקרה/יחמור זה או אחר. הבעייה היא המגמה.. הגישה... הפתרונות המוצעים/מבוצעים.
היחמורים למדו לחיות עם הרכבת (בדרך הקשה) וגם היו לומדים לחיות עם כלי הרכב (הרבה יותר פשוט להזהר מרכב מאשר מרכבת... לנהג יש עוד יכולת להגיב), שלא לדבר שלא שמעתי על יחמורים שנהרגו במפגש עם רכב (אני ניזון ממה שיש פה..), בטח לא במספר משמעותי.
"המחיר" שרשות שמורות הטבע היתה מוכנה לשלם, בחיי היחמורים, מבלי לעצור את תנועת הרכבות לאלתר, רק מצביע על החשיבות שיש לרכבת, בעיני הרשויות, לעומת חוסר החשיבות שיש למטיילי ה-4X4.
זה מה שחשוב פה.
המידתיות (חשיבות) - מידתי לאסור תנועת כלי רכב בשמורה/שביל/מעבר אבל לא מידתי לאסור תנועת רכבת, למרות שהרכבת הורגת יחמורים. בפועל, לא בפוטנציה.
והנה, אנחנו מתחילים "לריב" על הדוגמא (התירוץ של הרשות) ולא על המשמעות של מה שהיא עושה ואומרת.
לפני שאנחנו יכולים להתחיל להתווכח, עם הרשות, נקודתית מה מפריע או לא מפריע להתאקלמות היחמורים (במקרה זה והעכברונים במקרה של הדיונה באשדוד והפרות(והקקי שלהן) ב.. כל מקום), אנחנו צריכים להיות באותה רמת חשיבות - אנחנו לא.
אותנו קל לבטל וקל לאסור עלינו כניסה וקל להוקיע כבבונים/מלכלכים/פורעי חוק/עשירים עם צעצועים, גם אם התועלת באיסור היא שולית - זה עושה יופי של כותרת של "עודים משהו" וקל למכור את זה לציבור.
שלא לדבר שלא פוגעים בציבור.. פוגעים רק בחלק קטן ממנו - אפשר לטייל ברגל.
ברנרד,
אנחנו מכירים אישית, אורי הוא לא ישות וירטואלית מבחינתי.
ולא מתנפלים כי אין על מה.
זה כן מאכזב שבמקום לנצל את הבמה להביא מידע פנימי אמיתי, הוא מתחבא מאחורי סיסמאות ללא תוכן של ״יש דברים שאתם לא יודעים״, אבל בלי להגיד מה..
בתור אזרח, יש לי/לכולנו, זכות מלאה לדעת מה השיקולים של רט״ג.
זה לא גוף בטחוני עלום.
תחבורה ( רקבת) אי אפשר לעצור כמו שלא יסגרו את כביש אחד בגלל היחמורים.
היחמורים זו לא הבעיה.
הבעיה זה החמורים שעובדים ברשות ומרשים לעצמם להיות מעל החוק כאחרון העברינים.
הם מבחינתי גרועים מכל עבריין שנוסע בשמורה בלילה ובטח ובטח בחוף הים.
שני הצדדים מצפצפים על החוק ולהשקפתי לרשות יש אפילו אחריות גדולה יותר.
אני הפסקתי לשחק לפי כללי הרשות ואתרום מכל הלב להפרת כל הכללים.
על אלימות מגיבים ביותר אלימות
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
לא חשבתי שהוא יישות וירטואלית ולא אמרתי ולא רמזתי כך.
לך ולי ולאחרים פה, הססמאות האלה ריקות מתוכן - ברשות הן מלאות בתוכן ומאמינים בהן.
את השיקולים, שזכותך לדעת מה הם, אמרה לך הדוברת - שמירה על הטבע תוך איזון בין הצרכים השונים ובשיתוף פעולה עם הבעלים/גורמים השונים = הולכי רגל כן. כלי רכב לא.
ובועז... כרגיל.
אני בטוח שכבר מאוד מפחדים ברשות ולאור הכרזת האנרכיה שלך, הם מיד מנסים לגבש איזה סולם טוב, לרדת מהעץ שטיפסו עליו...
דורון - תרגיע. אני כבר שומע, עד פה, את הבולדוזרים , בדרכם להסיר את השער/ים..
ברנרד... כרגיל, אתה מנסה להיות דוברו ופרקליטו של השטן...
כשפקחים ברשות יתחילו לקבל תגובות אלימות מהציבור כנגד פעולתם העברינית הם יצטרכו לרדת או אולי ליפול מהעץ.
וואללה..
ברנרד,
איבדת אותי,
מה הקשר בין מה שכתבתי ובולדוזרים?
הסיסמאות הריקות שאני מכוון אליהן הן לא תגובת הדוברת אלא האמירות של אורי שמלאות מסתורין של ״אני יודע דברים אבל לא אגיד לכם״.
שלום לכולם
אני קורא את השאלות ואת תשובת הרט"ג ולא יכול לשלא לרתוח מכעס !!!
אני אומר שאנחנו קהילת הג'יפאים צריכים להשיב מלחמה ...
לא יכול להיות שבשנים האחרונות נסגרו :
נחל ראש פינה
נחל תבור החלק המזרחי
נחל דישון
נחל פרצים תחתון
נחל יתלה
ועכשיו גם מסלול נחל שורק ???
על מה ולמה ? למה אנחנו לא משיבים מלחמה ? למה אנחנו נותנים להם להרוס לנו את התחביב ? אני חושב שאם לא נתחיל לתת פייט בחזרה , יסגרו בפנינו עוד ועוד מסלולים !!!
בעיקר כי זה תחביב. רכבת למשל זה לא תחביב. לכן יסגרו לכם את התחביב ולרכבת לא.
לא ראיתי שום רמזים של "אני יודע דברים ולא אספר".ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אבל מה זה חשוב..
והבולדוזרים - כיוונתי לאיומיו של בועז, שבטח מפחידים את ראשי הרשות ואת הפקחים והם מיד פועלים להסרת השערים... הם חשבו שלא יהיו תגובות אבל אחרי שראו איזה זעם אלים הם מעוררים... הם פתאאום מפחדים להרגיז מישהו.
כן... ברור...
- - - Updated - - -
הנה.. עוד עוכר ישראל... עוד סניגור של השטן..ציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
תגיד מיכה - אתה איתנו או נגדנו?
אל תעלב/תענה. אני ציני.. ולא כלפיך.
- - - Updated - - -
ואורי... נדמה לי שגם חלק ממסלול הירקון סגור..
לא נעלבתי, אני מנסה בדרך כלל להיות ריאלי. והמציאות היא שתרבות המוטורית של נסיעה בשטח בסכנה. ברור לי גם שהמצב רק יחמיר.
פתחתי קבוצה בפייסבוק "נלחמים על הזכות לטייל ב 4X4 " אני רוצה לראות כמה כוח אפשר לצבור ולהתחיל להשיב מלחמה
אתה לא ציני אלא פאטטי.
השערים למיטב ידיעתי של הרכבת ולא של הרשות.
פקחים יכולים לחטוף מכות גם בלי לפחד - תשאל את אורי...
העבודה לא כזו מתגמלת בשביל לקבל פעם בחודשיים מכות.
אין פנסיה כמו במישטרה..
המדינה שייכת לפקידים ולרשויות , כולנו יודעים איך הכל מתנהל.
אם במקבלי ההחלטות יושב רוכב אופנים אז כולנו נדפקים , ואם בעל ג'יפ אז הגזירה נידחת במעט.
אין פה שום קשר ליחמורים שנפגעים מהרכבת.
כל יום שעובר הערכה שלי לרשות הטבע והגנים יורדת , במשך הזמן גם מתחיל לשנוא אותם , הם בריונים שעושים כל מה שביכולתם לפגוע בתחביב שלנו.
תתעמק אחורה בשרשור, זה שם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
אז מה חיכית עד עכשיו להגיד - אני חשבתי שאתה מתכוון לעניין היחמורים, שאורי קצף עליו..
עזוב,
אנחנו שוב מדברים עם עצמנו ורט״ג מדברים עם מי שהם רוצים.
ואם כבר, גם היחמורים, אתה חושב שהמידע שהעלו כאן שגוי?
הנה ההזדמנות לתקן.
להטיל ספק בלי לנמק זה לא ראוי.
ככה נראה השער:
קובץ מצורף 112160
קובץ מצורף 112161
חתיכת השקעה. טוב לדעת לאן כספי המיסים הולכים.
על השלט על השער (הפתוח) כתוב "שטפון בנחל אין מעבר סכנת חיים".
לא ברור מה בין זה לבין תגובתה של הדוברת...
כמו כן, אם הבנתי נכון, השלט הגדול מימין לשער "שמורת נחל שורק" הוא הטעיה?
השער הזה קיים שנים... יש עוד אחד בקצה השני של השביל. אבל... הנה, הצד הזה לפחות, לא נועל.
מעניין אם יש לו היתר בניה...
מהנסיון עם השער בירדן ההררי, כשהתחלנו לחפור מול הפקח של הרטג וועדת הבניה האזורית כולם עשו ( לפחות זמנית) אחורה פנה מהירמאוד
בועז,ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
אם הגולש יהיה מעוניין לפרסם פרטים ולשתף, תן לו את הזכות לעשות כך.
הוא גולש בפורום כאדם פרטי ולא כדובר הרשות.
אני אבקש ממך לשמור על צנעת הפרט של הגולש על אף חמתך (המובנת) על הרשות.
Don't kill the messenger.
הגולש היה גיפאי הרבה לפני שהיה פקח. ואסיים בזאת.
Sent from my iPhone using Tapatalk
לגבי השער שבצילום.
אל תבנו על זה שהוא פתוח. הוא נסגר עתות לבקרים לפי חוקיות שלי לפחות, איננה ידועה.
ולא אין קשר לשטפונות כי גם בקיץ הוא סגור וגם בסוכות האחרון (שהיה באוקטובר הכי שחון בעשור האחרון).
אתה מתכוון לזה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי אביעד פ.
http://www.jeepolog.com/forums/archi...p/t-75694.html
אגב, אין מבחין בין עבודתו לבין חיו הפרטיים אע״פ שיש לנו חילוקי דעות
כן. מתכוון לזה.
גם פה, לא אורי הוא שבחר להיחשף. אבל לפי ההתנסחות שלו, היה עושה חסד עם הרשות אם הוא אכן היה הדובר שלה.
מטרתי אינה להתנצח חלילה, זכותך לשתף מידע. בטח אם הוא כבר פורסם פה לפני 3 שנים-
אבל זכות אינה תמיד הדבר הנכון לעשות, בעיני.
אני לא הסניגור של אורי- אבל מהיכרות עמוקה איתו, הוא לוקח דברים כאלה ללב. והוא משלנו. וחבל- כי השינוי, אם יבוא, יגיע מאנשים רמי מעלה שכמותו.
תאמין לי שאני אומר, על בסיס 25~ שנים של הכרות, אין באדם המדובר טיפה זעירה של רוע, או כונה לפגוע בציבור המטיילים באשר הם.
Sent from my iPhone using Tapatalk