נעילות אלקטרוניות

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ezraiz

הסבר פשוט וברור,נמרוד. סחטיין.
על פניו, כאיש אלקטרוניקה, נראה לי פשוט למדי ליצרן רכב להוסיף עוד חיישן מהירות לציר כניסה (למעשה קיים לפחות בחלק מהרכבים)
ולהשוות מהירויות בין כל 3 הצירים, ולתפעל את הברקסים כך שיאטו את הגלגל החופשי ולא יעצרו אותו לגמרי, לפחות בנהיגה בשטח טכני.
האם אף יצרן לא הרים את הכפפה הזו? (ואם לא, למה? מה אני מפספס?)
זה אמור להיות יישום זול ופשוט למדי לדעתי, יחסית למנגנון כמו ה- QD2... ואמור להיות יעיל באותה המידה.

---

לא חשובה מדידת מהירות גל הכניסה, המידע של הפרש המהירויות בין שני הגלגלים(או ארבעה) מספק בהחלט, את ההפרש הזה אפשר אפשר לקזז עם שינוי בדיוטי סייקל של פולסים לאחד הבלמים ולקבל תנועה חלקה יחסית עקב היסטרזיס של מכלול הבלימה, אבל איך שלא תייעל את זה ,זה לעולם לא יתפקד כמו QD2 שפועלת כמו נעילה מכנית של הדיפרנציאל ,מהסיבה הפשוטה שאתה משתמש להתקדמות ע"י בלימה, אומנם חלקית ,אבל בלימה.

יחד עם זאת. הגלגל הנבלם ממילא באויר ....


Sent from my iPhone using Tapatalk

לא מחייב ,עדיין בהרבה יותר סיטואציות הוא יכול להעביר מומנט לקרקע, מעבר למומנט זה הוא פשוט יאבד אחיזה... וחבל....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי talw

לא חשובה מדידת מהירות גל הכניסה, המידע של הפרש המהירויות בין שני הגלגלים(או ארבעה) מספק בהחלט, את ההפרש הזה אפשר אפשר לקזז עם שינוי בדיוטי סייקל של פולסים לאחד הבלמים ולקבל תנועה חלקה יחסית עקב היסטרזיס של מכלול הבלימה, אבל איך שלא תייעל את זה ,זה לעולם לא יתפקד כמו QD2 שפועלת כמו נעילה מכנית של הדיפרנציאל ,מהסיבה הפשוטה שאתה משתמש להתקדמות ע"י בלימה, אומנם חלקית ,אבל בלימה.

---

מעניין אם אחת הסיבות ל"חוסר השלמות" של מערכת ה TC מול נעילה מכנית נובעת מהצורך לאפשר הפרשי מהירויות בין הגלגלים בעת סיבוב.

אלקטרוניקה פותרים עם עוד אלקטרוניקה...אני לא רואה בעיה להכניס לאלגוריתם עוד חיישן,חיישן של מצב סיבוב ההגה,ולתת לו למחשב לשבור את הראש עם חישובי רדיוסים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי talw

אלקטרוניקה פותרים עם עוד אלקטרוניקה...אני לא רואה בעיה להכניס לאלגוריתם עוד חיישן,חיישן של מצב סיבוב ההגה,ולתת לו למחשב לשבור את הראש עם חישובי רדיוסים.

---

אולי על ידי השוואה למהירות הממוצעת של הגלגלים האחוריים. בסיבוב זה אמור להיות זהה.

ממה שאני יודע ה TC נכנס לפעולה מסף מהירות מסויים (5 קמ"ש). זה בגלל שמדידת הפרשי המהירות במהירות קרובה לאפס נותנת תוצאות לא הגיוניות מבחינת אחוזי שונות.
כאן בדיוק נמצא אחד החסרונות הגדולים של המערכת, בזחילת סלעים דווקא השליטה במהירות המאוד נמוכה היא החשובה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ukiuki

ממה שאני יודע ה TC נכנס לפעולה מסף מהירות מסויים (5 קמ"ש). זה בגלל שמדידת הפרשי המהירות במהירות קרובה לאפס נותנת תוצאות לא הגיוניות מבחינת אחוזי שונות.
כאן בדיוק נמצא אחד החסרונות הגדולים של המערכת, בזחילת סלעים דווקא השליטה במהירות המאוד נמוכה היא החשובה.

---

אני לא בא מעולם תעשיית הרכב ,אולי מישהו מהעולם הזה כמו חנן למשל יכול לשפוך יותר אור על מה שקורה כיום בתעשיה הזו.
את מה שאתה מתאר אפשר לפתור עם עוד אלקטרוניקה ...שבמקום כמה עשרות בודדות של פולסים מזר ה ABS ,נתקין זר אופטי שיודע לתת כמה מאות או אלפי פולסים לכל סיבוב שלם של הגלגל.

אני מפנה אתכם למה שג'יפ עצמם אומרים על המערכות האלה:
https://blog.fcanorthamerica.com/200...rol-explained/

ציטוט:
Just to get this out of the way; from the Jeep perspective, BLD is not a substitute for locking differentials. It is a means to greatly expand the off road capability of vehicles that were not purchased with or do not offer locking differentials.

בתור מישהו שמתעסק עם אלקטרוניקה במערכות דומות לרכב... אני לא מצליח לחשוב על
סיבה שמונעת הפיכת המערכות האלו ליעילות כמו נעילה מכאנית.
הטענה של talw שנדרשת החלקה ולכן לא נוכל להגיע לאותה יעילות, נכונה ברמה העקרונית
אך בפועל ה"החלקה" הזו יכולה להיות חסרת משמעות בפועל.
מכיוון שאנשי האלקטרוניקה אצל היצרניות מוכשרים לא פחות ממני :p,
אז או שאין רצון לייצר מערכת כזו בעולם הרכב, או שאני מפספס משהו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ezraiz

בתור מישהו שמתעסק עם אלקטרוניקה במערכות דומות לרכב... אני לא מצליח לחשוב על
סיבה שמונעת הפיכת המערכות האלו ליעילות כמו נעילה מכאנית.
הטענה של talw שנדרשת החלקה ולכן לא נוכל להגיע לאותה יעילות, נכונה ברמה העקרונית
אך בפועל ה"החלקה" הזו יכולה להיות חסרת משמעות בפועל.
מכיוון שאנשי האלקטרוניקה אצל היצרניות מוכשרים לא פחות ממני :p,
אז או שאין רצון לייצר מערכת כזו בעולם הרכב, או שאני מפספס משהו.

---

מה עם המניות של לוק רייט ? .. אין לך לב ??
;)

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ezraiz

בתור מישהו שמתעסק עם אלקטרוניקה במערכות דומות לרכב... אני לא מצליח לחשוב על
סיבה שמונעת הפיכת המערכות האלו ליעילות כמו נעילה מכאנית.
הטענה של talw שנדרשת החלקה ולכן לא נוכל להגיע לאותה יעילות, נכונה ברמה העקרונית
אך בפועל ה"החלקה" הזו יכולה להיות חסרת משמעות בפועל.
מכיוון שאנשי האלקטרוניקה אצל היצרניות מוכשרים לא פחות ממני :p,
אז או שאין רצון לייצר מערכת כזו בעולם הרכב, או שאני מפספס משהו.

---

אני אנסה להסביר את עצמי בצורה יותר פשוטה. שקשורה לדברי נמרוד.
נניח והיתה לנו מערכת מושלמת שיודעת להאט את הגלגל (עם הפחות אחיזה) בדיוק במהירות ובמומנט שמתפתח עם הקרקע רגע לפני איבוד האחיזה, עדיין המנוע שלנו יצטרך להתגבר בנוסף גם על מומנט הבלימה.
- יש לנו את מומנט הגלגל בעל האחיזה הגבוהה+מומנט הגלגל בעל פחות האחיזה+מומנט מבוזבז על הבלם, בצורת חום.

עכשיו ,אני לא אומר שזה לא יכול לעבוד, ולעבוד טוב עם מכוניות עתירות מומנט(כמו שיש היום בשוק) ב95% מהזמן, כמו שאתה אומר ,מישהו צריך להרוויח כסף מהפיתוחים הללו.
אבל איך שלא תגלגל (תרתי משמע) את זה, אנרגטית,זה לא כמו נעילה מכאנית.

בכדי לחדד את מה שכתבתי קודם, לפעולה הכי מושלמת של "הנעילה האלקטרונית", המשוואה התאורטית של הכוחות -
מומנט הגלגל בעל האחיזה הגבוהה=מומנט הגלגל בעל האחיזה המופחתת+ מומנט/כוח הבלימה/האטה המופעל עליו.

ככל שיידרש להתקדמות הרכב מומנט גדול יותר מצד המנוע על הגלגל בעל האחיזה הגבוהה, כוח הבלימה הנדרש יהיה גבוה יותר מהצד השני. וזה המחיר שחייבים לשלם ,ובנעילה מכאנית לא.

חטפנו את השרשור עם כל הלנדרוברים שלנו ;-)

*** כוחותינו מדווחים על חילוץ מוצלח של השחרור. החוטפים נכלאו בשרשור הזה http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/102420 ***