ותחושת המנוע... זה לא רומנטי, וגם לא פסיכולוגי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
הרבה יותר כיףףףף (לי) לנהוג בג'יפים עם המנועים הישנים והמומנט הבריא בסל"ד אפסי.
אפרופו ההבדלים בין סיקס לסופה ...
Printable View
ותחושת המנוע... זה לא רומנטי, וגם לא פסיכולוגי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
הרבה יותר כיףףףף (לי) לנהוג בג'יפים עם המנועים הישנים והמומנט הבריא בסל"ד אפסי.
אפרופו ההבדלים בין סיקס לסופה ...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
נמרוד, ככל שחולפות השנים, יותר ויותר מאלה שדבקים בסיקס/סופה או רוצים דווקא ג'יפ כזה - וזה כולל אותך בעצמך שבונה מאפס CJ7 קלאסי - הולכים ומתכנסים לתוך פוזיציית ה''משתמש קצה מאוד לא אופייני'' כפי שאתה מתאר את גיתאי (ושגם אני ושאר הצדיקים מהחבורה שלנו וממועדון הקשישים ושאר Jeepאים אמיתיים בדם שרבים מהם מסתובבים כאן בג'יפולוג משתייכים אליה) ושכאמור - ככל שמספר הכלים האלה הולך ומתמעט היא רק הולכת ומתרחבת.... כי מי שלא מתאים לתנאים של הפוזיציה הזו לא ישרוד לאורך זמן עם הג'יפים האלה. אלה כבר לא ג'יפים שזורקים בחניה אחרי טיול של שבת. הם דורשים צומי ואהבה ועשר אצבעות שלא מפחדות להתלכלך ורוב התקלות והבעיות שהם מתקילים את בעליהם מתקבלות באהבה והתיקון/טיפול בהן הוא חלק מהכיף של בעלות על ג'יפ אמיתי.
הרנגלרים המודרניים - JK לדגמיו (וברור לי שה-JL יהיה עוד יותר טוב וגם יילך יותר רחוק), טובים יותר הנדסית בפער של שנות אור בכל פרמטר מבלי לאבד את התכונות של ג'יפ קלאסי אמיתי כמו חוסן ועבירות והתאמה מהיצרן לקלוט שדרוגים - אבל לצורך העמידה בתקני בטיחות וצריכת דלק (?....) וזיהום אוויר ושאר דרישות של רגולציה, הם גם עמוסי פלסטיק ואלקטרוניקה ומורכבים הרבה יותר - מכנית/חשמלית, הרבה פחות ידידותיים לעבודה עצמית, מזדקנים פחות טוב, מפגינים פחות ופחות מאותו ''אופי'' חמקמק וכמובן כל-כך-הרבה-הרבה-הרבה יותר יקרים לאחזקה...
הרנגלרים המודרניים הם מכוניות יקרות של עשירים, שרק בודדים מהם בישראל יעיזו לקדוח/לרתך/לחתוך/לצבוע בעצמו בגראז' הפרטי או בחניון של בית משותף או סתם על המדרכה. את כל מה שמשנים בהם - ומשנים בהם המון - רוב בעליהם מוסרים לביצוע בסדנאות מתמחות ובמוסכים, עם חלקים ומכלולים איכותיים ומוכנים מהמדף - אבל בעלויות הזויות. זה עומד בניגוד מוחלט לכלל המקודש Built - Not bought ולצערי אני עוד לא פגשתי את מי שמייצר בעצמו חלקים ל-JK שלו ועובד עליו בעצמו בעשר אצבעות... אולי אני טועה ויש צדיק יוצא מין הכלל אחד או שניים או עשרה וזה המקום להתנצל בפניהם על ההכללה - אבל אלה יוצאים מין הכלל שמעידים על כל היתר.
זה משאיר את סדרת ה-CJ לדגמיה ואת ה-YJ/סופה ואולי פה ושם גם TJ (בודדים בישראל) כ-Jeepים הקלאסיים האמיתיים האחרונים. אלה שהם באמת ההארד-קור של התחביב.
דרור
אני דווקא חושב שיש יתרון בזה שאנשים לא קודחים חורים ומרתכים על האוטו שלהם.. אני רואה את איכות העבודה והאג'נדה שרצה כשהסיקסים והסופות היו במיינסטרים ואני פשוט מתבייש.. זה ונדליזם לשמו בשם החסכנות, ולצערי אני רואה את זה הרבה על הסיקס שלי.
אינסוף חורים ברצפה, פטנטים גדולים ומגושמים שפשוט לא נראים טוב, ריתוכים במקום (וגם מעל!!) ברגים, ריתוכי שלדה שלא נדע...
ולפניי שמישהו יקפוץ ויגיד קנית אוטו חרא, שיסתכל על רכבים בני 20+: אלו פשוט שיטות שהיו מקובלות פעם והיו פתרון נורמטיבי. גישת האחזקה של רכבים לדעתי עלתה ברמה, והרבה בגלל שכל "פתרונות השדה" האלה לא מחזיקים ולא יאים ברכבים מודרניים. גם אנחנו כבעלי רכבים של פעם למדנו והשכלנו, ואני בטוח שפתרונות שהיו נראים לך לגיטימים לפניי 15 שנה, בחיים לא היית מיישם על הסופה שלך היום.
הנגזרת של ה"עליה ברמה" הזו היא שוק אפטרמרקט שמציע פתרון מדף לכל מה שתצטרך וגם להרבה דברים שלא. אתה לא צריך להשקיע זמן מחשבה עבודה וכסף בתכנון ויצור של פגוש, מדרגה וכדומה כשיש משהו מוכן ברמה הרבה יותר גבוהה ממה שתצליח לעשות בכלים ביתיים, ובסוף היום בשקלול הכולל כנראה יהיה גם יותר משתלם.
הJK, לפחות בארץ, פתח והנגיש את ענף הג'יפאות הארדקור לאנשים שלאו דווקא מתעניינים בצד הטכני של התחביב. מספיק התייעצות עם בעל מקצוע, כמה שעות באינטרנט וכיס עמוק, ואתה יכול לבנות רכב שלא מצריך ממך טיפת ניסיון בשביל להעלות אותו במסלולים הכי קשים בארץ. בכלל, הידע כלכך נפוץ ונגיש שהיום כל פלוץ יכול לשבת חודש באינטרנט ולהפוך למקצוען בכל תחביב שהוא. הנגישות הזאת לא הייתה קיימת לפניי 20 שנה..
כרגע מחיר השוק של הJK מוציא אותו מהמשחק לג'יפאי הממוצע, אבל חכה עוד כמה שנים, לא תהיה אופציה אחרת וכולנו יודעים את זה. מודרני או לא מודרני, חשמלי או אלקטרוני - הכל אפשר לתקן, והכל אפשר ללמוד. נכון שזה לא יהיה זול וזה יהיה יותר מורכב אבל זה חלק מהתחביב ואני לא חושב שזו תהיה הסיבה שתמנע מאיתנו להשתדרג.
חוץ מזה, זה שבעל JK כזה או אחר לא רוצה להתעסק במו ידיו ברכב שלו ממש לא אמור לעצור אותך מלנסות.
פונקציה של מחיר וקהל יעד.
חייל משוחרר שלפני 15 -20 שנה קנה סיקס ב10,000 שקל. ( זה היה המחיר לסיקס נוסע אז). לא יתקין פגוש קידמי עם כננת בעוד 10,000.
אלא יקח ברזל u שזרוק בסככה במשק ואם ישבר המקדח 13 אז גם ירתך את הפגוש לשלדה.
ככה גם למגני סף ולתושבות 6 שבורות ואפילו לדיפרנציאלים ( נעילת זיקה). הסיקסים והסופות נולדו כרכבים חקלאיים צבאיים ומוסדיים. רובם עברו משירות המדינה במחיר נמוך מאוד לאנשים שהמשיכו להחזיק אותם במחיר נמוך.
הג'יפ שלך יוני. הגיע אליך לאחר שנים ארוכות של אחזקה זולה ורשלנית ולכן הוא נראה כמו כל סיקס או סופה סטנדרטיים. נוזל מרותך ומלא חופשים. עכשיו עיקר היופי בלהחזיק אקזמפלר זקן כזה שבמחיר של סרן קדמי חדש לjk לשפץ אותו מהיסוד לרמת נסיעה וטיול באמינות טובה וכל זה בחנייה בבית. וזה לא אפשרי עכשיו וגם לא אחרכ. ברכבים מתקדמים יותר.
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
צה''ל רכש עכשיו מאות רנגלרים JK חדשים משודרגים ע''י אספיר. רכב מרשים באמת.
אבל הם מוטלים ל''מים העמוקים'' של שימוש כסחני ואינטנסיבי בידי נהגים איומים ונוראים משוללי כל ידע בנהיגת שטח ו/או הבנה ורגישות למכונה, שזה השימוש שמאפיין ג'יפ צבאי. נראה את מצבם בעוד כמה שנים.
אז נכון שהצבא לא מקמץ בתחזוקה ובחלקים. אבל האם הכלים האלה ישרדו בכבוד ויוכלו לפתוח מחזור חיים שני/שלישי/רביעי כמו הסיקסים והסופות?... הזמן יגיד. אני קצת סקפטי אבל זו רק דעתי.
אתה צודק בעובדה שהרנגלר JK פתח את תחביב השטח לחובבים חדשים עם יכולת כלכלית אבל משוללי ידע טכני ואני מאוד מעריך ואוהב את זה.
אבל לגבי ריתוך/קידוח/שינויים ואילתורים ע''י הבעלים? זה עדיין כלי-רכב יקר מאוד גם כיד שניה/שלישית/רביעית בן 10 ודברים כאלה מהווים מחסום פסיכולוגי.
עבודה עצמית אפשר לעשות חפיף ומכוער או בצורה חכמה, יסודית ואסתטית. פעם הרבה ג'יפאים חיפפו כי היה קשה לשתף ידע והכלים היו באמת זולים. יכולת להתחיל מסיקס ב-10-15K או סופה ב-20K ולבנות אותם מגעיל ומכוער כמו שרבים עשו. היום אין סיקס או סופה עתיקים נוסעים במצב שמצדיק המשך השקעה בפחות מ-30-35K והודות לאוטוסטרדת המידע והנגישות לחלקים ולפתרונות טכניים, גם רמת העבודה העצמית על הכלים עלתה פלאים.
תוסיף את העובדה שחידוש/שדרוג/טיפול/תחזוקה ע''י מוסך עולים תועפות ולא מעט מוסכים בוחרים לא להתעסק בג'יפים האלה וזה מה שדוחף אותם לנישת המכורים הכבדים - גם אתה יוני משתייך לחבורה המכובדת הזו - ורוב המכורים הכבדים יודעים, בלשון המעטה, להחזיק כלי עבודה בידיים ויודעים גם להפעיל אותם. ואם הם לא יודעים - הם מלאי מוטיבציה לברר וללמוד. סדנאות נהדרות לחובבים שמלמדות עבודה במתכת כמו זו שיוסי מפעיל ו/או למכונאות/הכרת הרכב כמו שגיתאי עושה הן דוגמה טובה לאפשרויות שפתוחות עבורנו ללמוד לא לפחד מעבודה עצמית על ג'יפ ולדחוף אותנו קדימה בצעדי ענק.
אז אפשר לומר שהסיקס/סופה הופכים אותנו למכונאים-חובבים ברמות ידע ומקצועיות שיכולות להגיע מאוד גבוה. מי בעל כורחו ומי מתוך רצון והנאה. זו המציאות. לא חסרים כאן כמה ג'יפים ישנים מדהימים שנבנו על ידי בעליהם מאפס בעשר אצבעות שמהווים דוגמאות מצויינות.
בלי קשר מה עדיף, סיקס אספנות נותן לך אפשרות להחזיק רכב נוסף רק למטרת התחביב
גם סופה וגם סיקס דורשים עבודה עצמית, אם אין לך חוש טכני אל תיכנס לעולם הזה אלה אים יש לך כיסים עמוקים
אני לא רואה שום סיבה טכנית או עקרונית שרנגלר JK לא יהיה היורש הישר של הסופה ושל הסיקס. אין שום מניעה לעבוד עליו, אפילו יותר נוח ממעט הנסיון שיש לי מתחת לJK. יש קצת יותר פלסטיקים? - נושרים מעצמם. יחד עם הדלתות, הגג וכל שאר הדברים שהיו מיותרים גם בסיקס, סבן וסופה. אלקטרוניקה - הפחידה אותנו בסופה לפני 20 שנה, התרגלנו ואפילו התאהבנו, בJK אין הרבה יותר מאשר בסופה. המחיר הוא רק עניין של זמן, יש הרבה רנגלרים בשוק הישראלי, עוד יומיים מתחיל עידן חדש, יש JL, רנגלר JK מצטרף לחבורה של ה"דורות הקודמים". מועדון המיליון יתקדם הלאה, והJK ירד לעם תוך שנים ספורות. אמן.
מצתרף לדעתו של נמרוד.
בתור בעלים של JK כבר עוד מעט שלוש שנים אני יכול להגיד לך שאין שום בעיה לתחזק וגם לשפר JK
זאת אם הבעלים רוצה כמובן..
הרכב לא שונה או מסובך מהותית הרבה יותר מהסופה הכל כך אהובה עליך.
נהפוך הוא. אם סורק OBD2 בעשרים שקלים המחשב רכב אומר לך מה כואב לו.
חסל סדר ספירת הבהובים..
פלסטקים יש ברוך השם, אז מה הם יורדים בקלות.
מתחתם מתגלה ברזל מוצק כמו שאתה אוהב.
הכול מתועד היטב, עם המון חומר באינטרנט על כל שטות שרק תרצה, ואין סוף פורומים פעלים.
על השידרוגים bolt on אני לא צריך לספר לך. קל מאוד להרכיב אותם לבד אם רק רוצים.
העובדה שמי שידו משגת לקנות JK בדרך כלל לא רוצה ללכלך את הידים, זו לא אשמת הרכב אלא הבעלים.
גם החלקים זולים בדיוק כמו בסופה, אפילו בינוביץ מחירי החלקים של סופה ו JK הם באותו סדר גודל (ולפעמים JK יותר זול)
עלות הרכישה גבוהה, ללא ספק.
אבל היא תרד (באופן טבעי עם השנים).
לא תרד כל כך מהר. זהו רכב נישה ללא מתחרים (כיום).
תראה מה הולך בארץ (ובעולם) עם מחירים של דיפנדרים ישנים למשל.
ולגבי הjk הצבאיים,
יש בכלל איזשהו סיכוי שהם יצאו מתישהו למכרז? להבנתי הימים הללו חלפו לבלי שוב רכב חום לא אמור לצאת. אם אתה (דרור) מבין אחרת אשמח לתובנות.
לא אמרתי שתרד מהר, רק שתרד (-:
למעשה לפי מחירון יד 2 בשלוש שנים שהרכב בבעלותי אני הרווחתי כבר שלושת אלפים שקל (-:
או משהו כזה.
יותר טוב מלהשקיע בבנק בפקם...
אבל אני מניח שבאיזשהו שלב זה יתחיל לרדת.
בשמונה ומשהו שנים שהסופה הנוכחית מתגוררת אצלי, מחירי השוק של סופות זינקו ביותר מ-50%.... וזו תופעה שרואים בכל רכבי השטח הטהורים הישנים כמו גם בהרבה רכבי אספנות.
כי אין יותר כאלה וגם לא יהיו. הכלים הטובים נמצאים בידיים אוהבות שלא ממהרות למכור אלא אם המחיר יהיה בהתאם.
רנגלר JK מבחינתנו זה אכן היורש של סיקסים וסופות, נרצה או לא. כי זה מה שיהיה. אבל עד שמחירי ה-JK יגיעו למחוזות השפויים של 5 ספרות עוד ייקח זמן רב מאוד. כמו שמוני ציין - המחירון רק עולה שלא לדבר על מחיר השוק....
רנגלרים צבאיים מכספי סיוע לא יוצאים למכרזים. לא כעת ולא בעתיד. גם אם הצבע שלהם אפור-עכבר מטאלי ולא חום...
ההשקעה מתחרה בביטקויין....
Sent from my SM-G900F using Tapatalk