יונתן,
זה שקיבלת תשובות לא הופך אותן לעובדות.
ניסית לאתגר את המחשבה שחלקן דיעות או אג'נדות?
Printable View
יונתן,
זה שקיבלת תשובות לא הופך אותן לעובדות.
ניסית לאתגר את המחשבה שחלקן דיעות או אג'נדות?
לא הבנתי דורון. אתה מדבר על התגובה שקיבלתי ממי שביררתי איתו את מצב הסגירות?
אם אתה מתייחס לתגובות כאן בדיון אז הדברים שלי לא היו ביחס למה שאתה כתבת אלא לקביעת של אחרים (ראה דוגמאות שכתבתי).
בכל אופן, כרגע כאמור אנחנו לא יודעים מה הסיבות לסגירת מעלה עזגד. ולכן אפשר לנחש כמה שרוצים, כל עוד לא מבססים על הניחושים האלו קביעות ברורות לגבי מקבלי ההחלטות.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
כן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
לרט״ג יש היסטוריה של חוסר עקביות במתן סיבות למהלכים שבוצעו בשטח, מי כמוך יודע.
כולל סיפוח שטחים בלי היתר, ראה שרשור השלטים שלך.
חוסר העקביות הפנים ארגוני ״תורם״ לנו מידע אודות אפשרויות נוספות לסיבה האמיתית למהלך זה או אחר, מעבר לפרסום הרשמי.
וכשמנפנפים ב״שיקולים סביבתיים״ ערטילאיים, שקשה להן להחזיק מים תרתי משמע, זה לא מריח טוב.
דורון לא כתבתי שמישהו סיפק לי את הסיבות לסגירה. אז בטח שאי אפשר לחשוד שהוטעתי... רק כתבתי כאן מה אמרו לי לגבי מה סגור ומה לא.
בזה אני באמת לא חושד שהוטעתי. מידע תפעולי פרופר. קשה לי להאמין שסיפרו לי שמעלה עזגד סגור אם הוא בפועל פתוח...
או שאני ממש לא מבין מה אתה מתכוון... [emoji848]
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
זה סביר והגיוני ביותר לסגור את כל הגישות לנחל אשלים עד אחרי השיטפון הראשון ,
להסיק מסקנות שהרט"ג "מנצלת" את האסון לסגור שטחים זה מאוד מוקדם
ביג דיל אז מעלה עזגד סגור יש עוד מספיק מקומות לטייל נחזור אליו שיפתח
להגיד ״ביג-דיל״ בזלזול זה ממש לא נכון במקרה הזה.
ההיסטוריה הקצרה מראה ששטח שנסגר לא שוחרר
ועזגד הוא לא ציר כניסה לנחל והוא כן ציר רוחבי חשוב ובין הבודדים שמאפשרים ירידה מרמת המדבר למטה שלא ע״ב כביש.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
תן לי דוגמאות של שטחים שנסגרו בגלל זיהום ( לא מטעמי שמירת טבע מה שהם קוראים שימור וכ"ו ) ולא נפתחו,
אני ייתן לך דוגמאות כמו הזיהומים בנחל צין ושמורת עברונה שאחרי הניקיון נפתחו מחדש
ועזגד הוא אולי לא ציר כניסה לנחל אבל הוא עובר במקומות מסוימים מאוד קרוב אליו ולא ניתן להציב שומר על כל ירידה שם
יונתן כבר אמר לך שחלק מהנימוק הוא הביוספרה..
השביל רחוק כמעט קילומטר מהנחל בנקודה הכי קרובה.
אתה יותר קרוב למקור הסיבות לזיהום (הבריכות) כשאתה עובר בכביש המפעלים.
דוגמא?
תחפש כאן באתר, לא חסר.
דורון! ממש לא!ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אתה מפספס פרטים חשובים בדיון.
הדבר היחיד שקיבלתי עליו מידע ושיתפתי היה מה חסום ומה לא. זהו.
עניין הביוספרה היה רק ביחס לטענה שלך שהחסימה היא מסיבות בטיחותיות והיא לגמרי נכנסה לקטגוריה של ספקולציה.
הדיון הזה נהיה סלט. עכשיו נשאר לעשות סטייק.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
יונתן,
אני מתייחס למה שכתבת.
אם לא תפריד בין הערכה אישית למה שנאמר לך יהיה קשה להפריד.
אני לא אמרתי שהסגירה היא מסיבה זו או אחרת אלא התייחסתי לניתוח כלל תא השטח כך שהציר לא שונה בטיחותית מצירים אחרים בתא השטח סביב הבריכות שכן פתוחים, רק שהם לא בתוך השמורה.
ואם הם פתוחים, אז למה זה לא?
מעלה עזגד הוא כן כניסה לנחל אשלים. הפיצול והכניסה לנחל הם מהציר שעולה מעזגד לכיוון הבריכות. בעצם נחל אשלים הוא "קיצור" של הפינה של השביל העולה מעזגד, והשביל לבקעת צבאים.
מובן לי לחלוטין הסגירה של הכניסה המזרחית לתא השטח. נכון שיכלו לעשות את החסימה עוד הרבה למעלה אבל אז היו סוגרים לך אותו קרוב לפיצול של בקעת צבאים והיית צריך לחזור את הכל חזרה למטה לעמיעז.
תסתכל שוב על מפת הסגירה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
הציר עובר במקרה הכי קרוב כמעט ק"מ מהנחל, מצפון לו.
2 שבילים רגליים שמתחברים לציר הרכוב באמצע המקטע, ולא בעיה לסמן בשטח עם שילוט "סגור", בדיוק כמו שסימנו את השביל הרגלי העליון כסגור.
אתה לא נתקע בשום מקום ולא מגיע בשום נקודה לקטע המזוהם, אפילו לא קרוב.
אין לך שום חפיפה בין השביל לנחל.
ועוד איך יש,
בדיוק בקטע של הנחל שקרוב לבריכות.
ציר חולי וכייפי שחותך את הפינה של הסמש השחור 11441
בנוסף, יש ציר מקביל שרץ ישר וחותך את הגבעות מדרום לסמ"ש. לא מסומן במפה, ומי שעולה מהעזגד מערבה יכול להכנס אליו בטעות (או שלא בטעות. לפי מצב הציר, לפחות עד שנה שעברה המון נוסעים בו).
כן אבל מה שתיארת מחוץ לשמורה ונשאר פתוח לפי מפת הסגירה..
אז הם מפגרים. זה בדיוק מתחת לבריכות וכנראה האיזור הכי מזוהם \¬:
אם זה מחוץ לשמורהאז אין להם סמכויות חסימה למיטב הבנתי. אלא אם זה שטח פרטי/צבאי. ייתכן ויש עוד סמכויות לגורמי אכיפה לחסום אבל הסגירה המדוברת כאן בדיון זה כנראה לא המקרה.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
זה בדיוק העניין.
צירים שצמודים לבריכות והתוואי לא עובר בשמורה נשארו פתוחים=אין סכנה..
הכביש יותר קרוב לבריכות מעזגד לנחל..
מצד שני,
ציר ראשי בשטח(עזגד), מרוחק ממוקד הזיהום, נסגר.
מעניין.
אני רק אניח את זה כאן ...
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5050891,00.html
דיווח מהשטח נכון להיום: עזגד סגור מלמעלה עם ע׳ פקח בדואי בכניסה.
מתוך איזה פוסט שראיתי בפייסבוק (פסח ואני חולה כמו כלב) הבנתי שמעלה עזגד נפתח (רק המעלה. נחל אשלים עדיין סגור).
מישהו היה ויכול לאשרץ
באיזה פוסט שהעלתי לפייסבוק הוספתי גם קישור להודעה של הרט"ג. זה מספיק טוב?ציטוט:
נכתב במקור על ידי amitaikl
https://www.facebook.com/groups/9949...1093084945878/
מועדון סובארו היה במסוע אתמול ... יש מלא צילומים בפייס
Sent from my iPhone using Tapatalk