או אפשר גם :
מלאכתם של צדיקים נעשית בידי אחרים
Printable View
או אפשר גם :
מלאכתם של צדיקים נעשית בידי אחרים
כן כפיר, ובסיס סרנים של 80 אינץ'... לא דיברתי על סמוראי קצר. זה מראש פסול כרכב עבירות ואתה יודע את זה. קח משקל על נייר של סופה פתוחה (קצרה), קח משקל על נייר של סמוראי, תוסיף הפרשי סרנים, הפרשי מנוע, ברזלים. אתה מגיע להפרש של קצת יותר מ100 ק"ג לטובת הסמוראי...
תעלו, אחד אחד ונקודה נקודה, את יתרונות הסמוראי על הסופה לכל תוואי שטח נתון שמעניין אתכם. אם לא תבינו לבד תו"כ כתיבה למה לסמוראי כמו זה שתיארתי (ארוך, צמיגים 31, מנוע 1.6, דנה 44) אין שום יתרון בהבטי העבירות לשטח נתון, אני אשמח להסביר לכם. זה תמיד יסתכם באותה הנקודה - החסרונות יהיו כמעט תמיד זהות לאלו של הסופה (נניח שאתם מחשיבים משקל כחסרון בבוץ, לדוגמא) ואילו יתרנות הסופה תמיד יהיו משמעותיים.
הפאנץ' ליין הכי נחמד זה שסופה על צמיגים 31 זה סטנדרט. ככה היא באה. הווה אומר, אם אתה רוצה לבנות ולהתקדם אתה מתחיל בסופה מאיפה שסמוראי נגמר... אם אתה הולך לקנות רכב טיולי לעבירות, לא ממש הגיוני לקנות סמוראי לאור זה, נכון?
חבל שהדיון הזה יצא מהפוקוס שלו וכעת הוא סביב נושא דבילי לחלוטין.
כפיר, סופה בסופו של דבר תיהיה כנראה עבירה יותר.
אבל בוא נשים את זה רגע בצד.
מה שמעניין הוא כמה כדאי לשפר סמו ארוך, ועד לאן ללכת אם השיפורים?
מי נותן לי בסופו של דבר יחס של תועלת לכסף טוב יותר? גם בבניה וגם באחזקה היומית.
אלון חבל שאתה לא קורא\מתייחס למה שכתבתי, ואתה עדיין תקוע בהשואה שבין סמו לסופה
כי אני כבר לא שם.
אז לפי ההגדרה שלך סמו לא רכב עבירות,אז? מה שלא מספק אותך אותי ייתכן ובהחלט יספק.
"אם אתה הולך לקנות רכב טיולי לעבירות, לא ממש הגיוני לקנות סמוראי לאור זה, נכון?"
עכשיו בוא תסביר לי למה אתה שיפרת את האוטו שלך? למה ציפית מהאוטו?
הריי את הנתונים הפיסיקליים שלו ידעת כבר אז, לא?
אבל מה אני בעצם מקשקש, אנחנו כאן בגיפולוג, וכאן הרבה יותר מעניין להתווכח למי יש יותר גדול ובסופו של דבר, התוהים , כמו שכתבת ואני ביניהם יחכימו הרבה יותר. :evil:
לא ממש רוצה להתערב בוויכוח שלכם, אבל למען הסדר הטוב.. סופה מגיע כסטנדרט עם צמיג 29"!ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלון_ק
:roll:
כן. בגלל אני אומר לך תבנה, חביבי, כי אתה לא מנסה לבנות מפלצת עבירות. אתה בונה לשם ההנאה שבבניה, כדי לקבל רכב טיולים נהדר עם יכולות סבירות בהחלט. זה מה שיש לי, זה מה שסמוראי כמתואר יתן לך (רק יותר טוב משלי, מן הסתם).ציטוט:
עכשיו בוא תסביר לי למה אתה שיפרת את האוטו שלך? למה ציפית מהאוטו?
הריי את הנתונים הפיסיקליים שלו ידעת כבר אז, לא?
אני עם סמוראי כי לי חשוב יותר תהליך הבניה מהתוצאה הסופית. אני יותר נהנה לראות את זה נבנה, לראות את המערכות עובדות ולדעת שאני בניתי אותם מאשר להיות מסוגל לטפס סלע יותר גדול. אם היה לי כסף, הייתי נהנה משני העולמות ובונה ע"ב סופה, אבל אין לי. אז לי חשוב יותר לבנות, לא להיות עביר, אז יש לי סמוראי ולא סופה.
חבל שלא הבנת למה הדיון כן חשוב. אתה שואל :
ואם לא שמת לב, בדיוק על זה דנים. סושי וכפיר טוענים שסמוראי יתן לך את יחס העלות/השקעה/תועלת הטוב ביותר, אני טוען שסופה. בסופו של דבר, אתה משקיע בה פחות כסף ומקבל תוצאה יותר טובה בעבירות ונוחות. בדרך, אתה מפסיד את כל הכיף של לבנות רכב, אבל אם התוצאה הסופית היא מה שמעניין אותך אז סופה. כל הטענה שלי מסתכמת בזה: כמה שלא תבנה את הסמוראי שלך במסגרת ההגיון בארץ (שים לב מה נכנס אצלי להגיון), הוא עדיין יהיה פחות עביר מסופה ויעלה יותר לבניה מאשר סופה סטנדרטית על 31 לקניה. זהו.ציטוט:
מה שמעניין הוא כמה כדאי לשפר סמו ארוך, ועד לאן ללכת אם השיפורים?
מי נותן לי בסופו של דבר יחס של תועלת לכסף טוב יותר? גם בבניה וגם באחזקה היומית
הזכירו פה אמריקאים, מצאתי דוגמה משעשעת: 46" על סרנים מקוריים
http://www.4wdlinks.com.au/albums/al.../aak.sized.jpg
http://www.4wdlinks.com.au/albums/al.../aap.sized.jpg
תסתכל טוב, אלו סרנים מקוריים של טויוטה.
אלון אתה באמת נותן רושם שלא כדאי לשפר סמוראי.
מה שכן אני איתך בענין של לבנות לבד ולהנות מזה כמובן,הכי קל זה לקנות משהו מוכן
בסופו של דבר כמו שאמרת "כלי שבנית במו ידך יתן לך יותר" .גם אם בפועל הוא נותן "פחות" עבירות או כל דבר אחר
אני בעתיד בונה על רכב נטו לשטח עם מנוע מאוד גדול סרנים גדולים וחזקים ועוד הרבה, בסופו של דבר לא ישארו הרבה חלקים מקוריים מהסמוראי אבל מה, אני אבנה את זה לבבבבבבבד
בכל מקרה ברשותכם אני רוצה לחזור להשוואה עם הסופה
סמוראי עם השיפורים שאני מדבר עליהם יהיה עביר בכמה רמות מעל סופה ולו רק בגלל מרחק הסרנים הקצר (זוית בטן) אחרי שיפורים שכאלה זווית הגישה והנטישה יהיו טובות בהרבה מסופה ואם תבנה בצורה טובה ונכונה זה יהיה אמין ועדיף פי כמה וכמה על סופה.
בהתחלה זה לגיטימי לשבור פה ושם כי זה חלק מהתהליך להגיע לרכב "מושלם" אל תשכח שגם סופות שלדוגמא מגדילות צמיג ונעילה שוברות "וכמעט כל חלק" מוחלף למחוזק
בברכת עשיה פוריה מי יתן ונראה יותר ויותר "מפלצות"בארצנו הקטנה
נ.ב-כשאתה עולה על האוטו נותן בגז והאוטו "מעיף"אותך את מי זה מענין כמה דלק הוא אוכל
אני מוכן שהסמוראי שלי יאכל 5\1רק תן לי עוד קצת כוח מה ביקשתי עוד כמה סוסים
הפוך, גוטה. לא מדובר על בסיס סרנים של 50 מול בסיס סרנים של 200, מדובר על 93 מול 104. הסמוראי רק מפסיד.ציטוט:
רק בגלל מרחק הסרנים הקצר (זוית בטן)
ניחוש יפה, אבל לא נכון. תבדוק מה המגביל לזויות הגישה של סמוראי וסופה. לא פחות חשוב, לחלוטין לא רלוונטי - אלו אינם מגבילי העבירות, אלו לא רכבי פלסטיק עם זויות של 20 מעלות. אם זוית הגישה היא 45 או 42 ממש לא יקבע מה קורה.ציטוט:
אחרי שיפורים שכאלה זווית הגישה והנטישה יהיו טובות בהרבה מסופה
לא, חביבי, השבירות בסמוראי כזה נוצרות כי המכלולים חלשים מדי, לא כי בנית לא נכון. הסרנים פשוט לא מיועדים לעמוד בזה, גם לא התושבות, הצלבים, המיסבים...ציטוט:
כי זה חלק מהתהליך להגיע לרכב "מושלם"
יופי (ושוב, לא נכון), אבל אנחנו מדברים על השוואה לסופה עם 31, מה נקרא סטנדרטית.ציטוט:
אל תשכח שגם סופות שלדוגמא מגדילות צמיג ונעילה שוברות "וכמעט כל חלק" מוחלף למחוזק
נו, דיברנו על זה. מבחינה מעשית, כדי לקבל תוצאה סופית, באמת לא כדאי. כדי להנות מהתהליך, מאוטו ייחודי ומהרגשה של "אני עשיתי" כדאי גם כדאי.ציטוט:
אלון אתה באמת נותן רושם שלא כדאי לשפר סמוראי
אלון אני לא מזלזל בידע שלך אבל אתה מעביר אותו או יותר נכון לא מעביר אותו בצורה קצת מעצבנת
אתה חותך משפטים שלי ונותן עליהם את הדעת בנפרד כאילו לא היה עוד טקסט לפני
אלון כתב"לא, חביבי, השבירות בסמוראי כזה נוצרות כי המכלולים חלשים מדי, לא כי בנית לא נכון. הסרנים פשוט לא מיועדים לעמוד בזה, גם לא התושבות, הצלבים, המיסבים..."
אתה מתייחס רק למה שבא לך אני כתבתי "שהכל כמעט יוחלף" ואתה אפילו לא מתייחס לזה אני לא מבין מה אתה מנסה לעשות, ליצור איזה רושם שאתה יותר "חכם" או שיש לך ידע מקצועי יותר נרחב
תסלח לי אבל לי אתה גורם רק לסלוד ממך ואם כל הכבוד לידע שלך תלמד גם להקשיב כי אתה עדין לא יודע הכל וגם לא אני אז אני מבקש באם חשבת שאמרתי משהו שהוא לא נכון יש דרך נורמלית ולא מזלזלת לכתוב את הדברים .
בקיצור אלון רק לך יש סמוראי עם כלכך הרבה שיפורים וושלך היחידי שמצליח "להחזיק" שיפורים שסמוראים אחרים לא יכולים זה כי הסמוראי שלך הוא פשוט משהו מיוחד (סליחה אתה משהו מיוחד).
אני מקווה שאתה לא נפגע המטרה היא רק להעיר אותך ולקוות לדיונים קצת יותר מסעירים ,מה שקורה היום מישהו מעלה שאלה כמה חברים מתנגחים ובסוף לא מבינים כלום ולא התקדמנו לשום מקום
אני לא רוצה להפריע לדיון או יותר נכון למגילת האגו של הצעצועים שלכם, אבל ההגדרה של רכב עבירות בעיתית כשאתם מדברים איתי על צמיגי 31".....אלו צמיגים שגם הSUV הממוצע יכול לנעול.....
רכב עבירות יהיה בעל צמיגים גדולים במיוחד(מינימום בארץ מבחינתי זה 33" וגם זה רק כי אנחנו 400 שנה אחרי כל שאר העולם),כמובן גם 2 נעילות.
ראשית, אם יש לך בעיה איתי הדרך לפתור אותה היא בה"פ אלי או לחבר מערכת אחר, לא בפורום. אנחנו שומרים על רמת הדיון, ההערות שלך אינן במקומן הנכון. אם אתה מרגיש שנעשה לך עוול, יש די והותר לאן לפנות (נסה את נמרוד, אם אתה לא חושב שכאן יש עם מי לדבר). הודעות כאלו נמחקות כאן, את זו אני משאיר, שלא תטען למשוא פנים. זו הראשונה והאחרונה, יש דרך לנהל דיון.
עכשיו שליבנו את זה, תסביר לי בבקשה איפה אני טועה, סעיף סעיף. אני אחזור על ההסבר שלי באופן יותר נעים לעין:
לא הגדרת על איזה שיפורים אתה מדבר ולכן נניח שדיברת על סד"ג של מה שאני דיברתי (סמוראי ארוך, מנוע 1.6, דנה 44, צמיגים 31, יחסי העברה, 2 נעילות, מערכת מתלים משובחת כלשהי). את ההסברים שלי אני כבר נתתי, אפשר למצוא אותם במעבר אחורה על השרשור.ציטוט:
סמוראי עם השיפורים שאני מדבר עליהם יהיה עביר בכמה רמות מעל סופה ולו רק בגלל מרחק הסרנים הקצר (זוית בטן)
לגבי זוית הבטן, אתה פשוט טועה. אין כאן עניין של אולי או בערך, אין שום בעיה להביא סופה סטנדרטית לאותן זויות בטן של סמוראי (המשופר כמתואר) בעזרת ערגול בלבד.
לגבי בסיס הסרנים, אתה טועה גם כאן. נכון, יש גבול ממנו בסיס הסרנים מתחיל להיות ארוך מדי, אבל זה לא מתקרב אליו - וודאי שלא ביחסים המדוברים. שוב, אם אתה מסוגל לייצר אותה זוית בטן, בסיס הסרנים הגדול יהיה יתרון בלבד.
הסופה סטנדרטית. היא מתוכננת לעמוד - ועומדת - במכלולים האלו. הסמוראי לא, אז הרבה יותר יקרוס. אם אתה מנסה לומר שנחליף כל דבר בסמוראי שלא עומד בעומסים האלו לאורך זמן, אז אתה כבר לא מדבר במסגרת תקציבית של 30-40K, שלא לדבר על הזמן ואבי הטיפוס שלך. בסופו של דבר אתה יכול להגיע לרכב בעל אמינות מאוד דומה, עם השקעה יותר מכפולה, עם הפרשי זמנים בין הטיפולים דומים - אבל רק כי 90% מהמכלולים זהים... אתה לא יכול לבנות על מכלולי סמוראי משהו שיהיה חזק כמו מכלולים של סופה. שים צלב יותר גדול על הדרייבשאפט, הסליפ יוק יהיה החוליה החלשה. יש דוגמא כזו לכל מכלול, הפתרון - החלף לדרייבשאפט של רכב גדול וחזק יותר, כמו זה של סופה.ציטוט:
ואם תבנה בצורה טובה ונכונה זה יהיה אמין ועדיף פי כמה וכמה על סופה.
ההשוואה היא סמוראי כפי שתיארתי לסופה סטנדרטית, דהיינו שום דבר לא מוחלף בהן. זו כל הנקודה, בלי להחליף בסופה כלום אתה מקבל רכב יותר אמין (ליתר דיוק, עם בלאי נמוך יותר).ציטוט:
אל תשכח שגם סופות שלדוגמא מגדילות צמיג ונעילה שוברות "וכמעט כל חלק" מוחלף למחוזק
אלון, טוב שלא מחקת, אביב כנראה קצת נעלב ואפשר מהצד להבין אותו... תחזרו לפסים ענייניים, ובאמת בפעם הבאה הודעה פרטית ואחריה טלפון, וכבר מכירים ממש והכל נראה הרבה יותר יפה ופשוט.
באינטרנט יש לכל אחד סטייל, זה הסגנון של אלון. בחיים הוא עוד יותר גרוע :twisted:
אלון שוב לא היתה כוונה לפגוע ופעם הבאה אני יעביר את המסר בה"פ
בכל מקרה אני לא מבין מה אתה כלכך מתלהב מסופה סטנדרטית לדעתי היא מכוערת נמוכה ומהלך המתלה שלה שואף לכלום.
נראה לי שאתה מתבלבל כי רוב הסופות היום הם משופרות.
דיברנו על איזה צמיג מגיע עם סופה סטנדרטית אז ככה סופה שהיא פרטית לגמרי מגיעה עם 31
סופה מצבא משטרה או כל דבר אחר מגיעה עם 29 זה מה שאני הבנתי
hola amigos i am samurai 92 in it´s foregin version (patagonia is nice by the way :-D ) .
alon i think you underestimate the ability of the long samurai. a long samu with 29 off road wheels, 2 differntial lockers and a transfer reduction will not brake too many while driving it with care and it will be be better from the standart soofa in technical rocks and will cost eventually less. it will also be better then a standart short defender. i can put it too a test in a half a year +- from now.
the long samu is not the ultimate jeep for rock crawling but its very good comparing the other jeeps on the market. it gives good value for money.
p.s many times when i wanted to know something about the samo i called alon, he was always very helpfull and informative,and that´s without any profit intensions from his side. that means a lot so aviv take it slowly, he is doing it from his own will and time.
love you all continue doing good
אני אסביר את העקרון המנחה הבסיסי שמונע מסמוראי משופר להיות עביר יותר מסופה סטנדרטית, כי אני בבירור לא מצליח להסביר את עצמי. הנחת יסוד: אני מדבר אך ורק על יכולת הרכב, ההתעלמות מהנהג היא מוחלטת מסיבות ברורות.
כולנו נסכים שאם רכב מסויים עביר יותר בתנאי שטח מסויים, יש לזה סיבה פיסיקלית. אם בגלל בסיס סרנים מתאים יותר, אם בגלל צמיג גדול יותר, כח מנוע רב יותר או יחס משקל/שטח מגע/כ"ס טוב יותר.
קחו את הסמוראי שאתם חושבים שעביר יותר מסופה, תגדירו את תוואי השטח שבו אתם חושבים שהוא עביר יותר ואז תנו סיבה למה. אביב דווקא היה בכיוון מהבחינה הזו, אם כי ההנחה שלו פשוט הייתה מוטעית. בסופו של יום, ברוב תוואי השטח עם שני רכבים נתונים אפשר להגדיר מי משניהם יהיה עביר יותר. ישנם מקרים בהם ההחלטה קרובה עד בלתי אפשרית עבורנו, או שהמספרים קרובים עד כדי הזנחה אבל כאן נכנסת הנקודה הכי חשובה של הדיון הזה: אנחנו לא מדברים על בוץ רך, בוץ קשה, בוץ עמוק, סלעים, דרדרת או כל תוואי שטח יחיד אחר - אנחנו מדברים על כולם, על השקלול. אם רכב א' עביר יותר מרכב ב' ב80% מהמקרים, הוא עביר יותר בהגדרה הכוללת.
יש לנו את כל הנתונים. אנחנו יודעים להגדיר בדיוק איך נראה הסמוראי המדובר, כמה הוא שוקל, כמה לחץ הוא מפעיל על קרקע, כמה כ"ס יש לו... הכל. כנ"ל לסופה סטנדרטית (סטנדטי: צמיגי 31, דנה 44 אחורה, אם הסמוראי נעול אזי גם הוא נעול באותו הסרן). עכשיו קחו את הנתונים ותשתמשו בהם, אחד אחד. נדמה לכם שהסמוראי זכה בסעיף כלשהו? תעלו את זה לכאן, בהחלט ייתכן שאתם צודקים. רק שימו לב כמה סעיפים נפסלים על הסף (מדרגות בכל תוואי שטח, יחס כ"ס/משקל) ובכמה יש תיקו ברור עם סמוראי כפי שאני תיארתי (משקל, זויות גישה נטישה ובטן, מרווח גחון).