הצטרפות לטיול קיים - אסטרונומיה בשטח !

דיברתי עם מיכאל אתמול ותיאמנו ציפיות.
מיכאל לא יודע דבר על גיפים, הוא אפילו אף פעם לא היה בטיול גיפים.
ועל כן נדרש תדרוך מצידי לגבי טיולי גיפים וההתנהלות (בעיקר כמות הקפיצות).
ועוד יותר חשוב (לגבנו) למה הכוונה כאשר מיכאל אומר "תצפית כוכבים".
זה שונה לגמרי ממה שרוב האנשים מתארים לעצמם.
מדובר על קבוצות אסטרונומים "חובבים" שהיא מאוד מאוד רצינית.
הטלסקופים שהם משתמשים בהם עולים עשרות אלפי שקלים(אם לא יותר).
כול לילה של צפייה בכוכבים מתחיל בהכנה ארוכה מראש.
תוכנית פעולה בהתאם לתאריך זמן ומיקום.
התמקמות מוקדמת בשעות האור. הכנות מקדימות.
ולאחר מכן תחילת צפיה.
בהתאם לזמנים הם מפנים את הטלסקופים לעבר אוביקטים בחלל שיש להם תנאי ראות מיטביים.
ככה עוברים מאוביקט לאוביקט לאורך כל הלילה עד סביבות 4 לפנות בוקר, שאז השמש מתחילה להאיר את השמים (והכוח נגמר)
הצפיה היא מאוד דרוכה בהתאם לזמנים מדויקים, אזימוטים תנועות הכוכבים וכו..
משמעת אור היא מחויבת, אבל לא פחות חשוב שקט, כי מדובר בפעולות שדורשות ריכוז גבוה בתנאים לא מיטביים.
קור רוחות וכו..
לכן בתצפית כזו אין אפשרות למדורות סיפורי גבורה בקולי קולות או אפילו לבשל קפה עם אש גלויה.
למי שזה מתאים, סבבה, למי שפחות מתאים, עדיף שישאר בבית.

ממה שאתה מתאר, נשמע לרוב האנשים החוויה עשויה להיות מעט "משעממת".
שווה לשקול שכחלק מהתוכנית יוקצה טלסקופ אחד לתצפיץ חווייתית יותר לפשוטי העם, כרי תצפית על שבתאי/אנדומדה/ירח וכד'.
הרעיון המקורי שבתכלית השרשור הזה צריך לספק את כל הצדדים אחרת זה יכול להסתיים במפח נפש לחלק.

יונתן, משעמם זה לא, בכל אופן לא למי שאוהב אסטרונומיה.
על הירח לא מתצפתים, כי ברגע שהוא זורח אתה לא רואה שום דבר אחר..
ולא נראה לי כל כך מענין לנסוע עד הנגב רק בשביל לראות ירח (-:

רואים את מה שאפשר לראות בבהירות ועצמים מענינים מן הסתם.
הנקודה החשובה להבין, שלא מדובר על להסתכל חצי שעה בכמה עצמים אסטרונומים ואחרי זה להמשיך בשיגרת טיול רגילה.
קרי הדלקת מדורה אכילה של בשר צריכת ווסקי וסיפורי גבורה מכל הזמנים.
ברגע שיוצאים לתצפית אסטרונומית זה לכל הלילה, כל הזמן.
מובטח מראות מענינים והסברים מקיפים על מה רואים והיכן.
מי שנשבר לו יכול ללכת לישון או כל פעילות אחרת כל עוד הוא לא מדליק אור או עושה רעש.

זו הסיבה שאני כותב את הדברים כאן, כדי ליצור תאום צפיות ולא לגרום למפחי נפש.
לי זה נראה פעילות מאוד מענינת ויחודית.
מקווה שיהיו עוד אנשים שזה יענין אותם.

אשר להקצאת טלסקופ ל"פשוטי העם"
נראה לי מיותר מאחר והם מוכנים לחלוק בכל מראה שהם יצודו.
ותאמין לי שהם הרבה הרבה יותר מנוסים ועם הידע המתאים למצוא אוביקטים מענינם בחלל.
אבל אני יכול להביא את הטלסקופ שלי למי שרוצה לנסות ולצוד בעצמו.
הוא אומנם "בסיסי" יחסית לציוד שלהם, אבל הוא די והותר למשהו שרק מתחיל באסטרונומיה.
את צדק ראיתי בקלות, גם את שבתאי אבל מאוד קטן.

היי מוני,
מה שכתבת נכון. אנו באים "לעבוד" ומבחינתינו, יש קוים אדומים ברורים:

- מדורות - רק קטנות ביותר, ובמרחק רב מהציוד - לפחות 300_400 מטר. עדיף מאוד - בכלל לא
- תאורה מסוג כלשהו כולל פנסי יד או ראש
- אווירת חינגה

מה שאנחנו מציעים הולך לכוון של לחוות את הערב בצורה אחרת. רוב המוחץ של אנשים חושבים שרואים בלילה כזה דברים כמו בhubble. השמיים אכן "נפתחים" לבעלי הטלסקופ, ואנו נערכים מראש, עובדים כל הלילה, בונים תוכנית תצפית, אבל החוויה הינה הרבה יותר אינטימית. מה שרואים נוגד כל היגיון ודימיון. זה לא "אודרוב אודרוב תראה לנו גלקסיה". או "וואהילי איזה גלקסיה פצצה !!!".
זה שונה, וקשה לתאר במילים. נגיד שזאת אווירה של בית כנסת, מותר לדבר, כולם שמחים, אבל מכבדים את המקום. זה לא כמו מוזיאון או ספרייה, לא חייבים אווירה של הלוויאה, זה פשוט... שונה מכל דבר אחר.

אני גם מעביר הדרכת שמיים די נחמדה, שזה בהחלט חלק מהתוכנית.

בתחלס, אני רוצה לבחון טיול ג'יפים ולראות עד כמה זה אפשרי לתלתל ככה טלסקופ.

בנוסף, רשימת נ.צ. של חניוני לילה במשולש שבין שגיא, כרמית, וצומת שיטים לכוון מערב.

לפי הבנתי, הר כרכום סוג של "מקה" של ג'יפאים, ועדיף מקום כמה שיותר רחוק מהתקהלויות, משמעת חושך, מדורות, אווירה שקטה, כל זה - חייב להתקיים, אחרת, מבחינתי, יהיה כשלון.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

ממה שאתה מתאר, נשמע לרוב האנשים החוויה עשויה להיות מעט "משעממת".
שווה לשקול שכחלק מהתוכנית יוקצה טלסקופ אחד לתצפיץ חווייתית יותר לפשוטי העם, כרי תצפית על שבתאי/אנדומדה/ירח וכד'.
הרעיון המקורי שבתכלית השרשור הזה צריך לספק את כל הצדדים אחרת זה יכול להסתיים במפח נפש לחלק.

---

כן ולא. כיף מאוד באווירה של חינגה, אבל במקרה הזה, זאת תוכנית אסטרונומית, בעזרת ג'יפים. אין לי, או לכל אסטרונום אחר, רצון לעשות את כל הדרך עד אמצע המדבר בשביל מסיבת שטח.

ההצעה שלי, אכן דורשת מספר דברים, ואם זה בא על חשבון האווירה או כמות האנשים, אז זה גם בסדר, ואפילו רצוי. אני מעדיף אפילו לפתוח את זה פה בגלוי, כדי שלא יהיו אי הבנות.

בלי מדורות
בלי תאורה מכל סוג
בלי חינגות

ברור שרוב הג'יפאים באים דווקא למדורה ולחינגה, אבל לא בערב הזה. אני בטוח שחלק מהאנשים ישמחו לוותר על אלו ללילה אחת. :)

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אני חושב שהדברים ברורים. בסה"כ נשמע ארוע מעניין. הדרכת שמיים שלך זה נהדר.

בעברי הרחוק מאוד הייתי בחוג אסטרונומיה ואני בהחלט מבין על מה מדובר.
בלהקצות טלסקופ הכוונה לא היתה לשימוש חופשי... מנסיוני הדל (מאוד), יש הרבה דברים מעניינים לראות שהם סוג של בסיס למי שמעולם לא תצפת בטלסקופ כזה ולא ברור אם הם נכללים ב"מטרות" של הערב.
מוני, אני זוכר תצפיות על ירח חשוך עם טלסקופ רציני שפשוט השאירו אותי עם לסת שמותה. סתם דוגמא...
אני מדגיש את הדברים כי אני לא בטוח שמה שמעניין את האסטרונומים יעניין בהכרח את החברים כאן. ולנוכח הדרישות המובנות שעלו חשוב שגם חובבי הג'יפים יהנו מהחוויה.

אבל נראה לי שנקודה ברורה.
יאללה , זרקו תאריך ונראה אם מסתדר.

לגבי חניון, אני כאמור הצעתי את החניון המערבי של הפארן. לדעתי קולע בול מכל הבחינות. אפשר גם למצוא נקודה מחוץ לשמורה בגזרה אבל לא בטוח שיש לזה צורך...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

אני חושב שהדברים ברורים. בסה"כ נשמע ארוע מעניין. הדרכת שמיים שלך זה נהדר.

בעברי הרחוק מאוד הייתי בחוג אסטרונומיה ואני בהחלט מבין על מה מדובר.
בלהקצות טלסקופ הכוונה לא היתה לשימוש חופשי... מנסיוני הדל (מאוד), יש הרבה דברים מעניינים לראות שהם סוג של בסיס למי שמעולם לא תצפת בטלסקופ כזה ולא ברור אם הם נכללים ב"מטרות" של הערב.
מוני, אני זוכר תצפיות על ירח חשוך עם טלסקופ רציני שפשוט השאירו אותי עם לסת שמותה. סתם דוגמא...
אני מדגיש את הדברים כי אני לא בטוח שמה שמעניין את האסטרונומים יעניין בהכרח את החברים כאן. ולנוכח הדרישות המובנות שעלו חשוב שגם חובבי הג'יפים יהנו מהחוויה.

אבל נראה לי שנקודה ברורה.
יאללה , זרקו תאריך ונראה אם מסתדר.

לגבי חניון, אני כאמור הצעתי את החניון המערבי של הפארן. לדעתי קולע בול מכל הבחינות. אפשר גם למצוא נקודה מחוץ לשמורה בגזרה אבל לא בטוח שיש לזה צורך...

---

תוכל לשלוח נ.צ. במפה של חניון זה ? אני רוצה לראות את תנאי השמיים שם.

לגבי אירוע המוני, מספיק ילד לא ממושמע (או מבוגר), כדי לגרום לנזק של אלפי שקלים. וגם ההקדשת זמן שלנו, לילה אחת בחודש, אנו משתוקקים ללילה הזה... אז אין חינגות... בתשלום, זה כבר סיפור אחר, כי סוגרים את הבסתה אחרי שעה. אבל אסטרונום חובב לא יוותר על הלילה בחודש שלו.

לגבי לוז, אני רוצה לעשות פיילוט ב 5 לינואר עם הטלסקופ הקטן (150 מ"מ מראה, אורך 750 מ"מ) לראות איך הוא סוחב את זה.

במקרה הזה, לא אכפת לי המקום. תשלחו לי הצעות בפרטי.



Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

http://amudanan.co.il/w/P176781
זה החניון. לא יודע איך לצרף קישור ישיר למפה אבל אתה יכול לחפש לפי השם בעמוד ענן.

אפשרי גם החניון בנחל ציחור אבל לדעתי הוא יותר קרוב לתאורה של שיטים.

רשימה קטנה של חניונים שיכולים להתאים בהתאם למפה האסטרונומית שלך

חניון לילה שער צנפים

http://www.mapa.co.il/gnet/maps/map....recordid=96439

חניון לילה נחל עודד

http://www.mapa.co.il/gnet/maps/map....recordid=96437


חניון נחל ציחור

X NEW‏
[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.87)]30.20565‏
[/COLOR]
Y NEW‏
[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.87)]34.92172‏
[/COLOR]

באופן כללי מפה של חניונים בישראל

http://www.parks.org.il/Pages/CampMapShelet.aspx

אוקיי מצאתי את חניון לילה מערבי נחל פארן. בודק, יחד עם כל החניונים האחרים שציינתם.
https://amudanan.co.il/#!wiki=P176781

מי יוצא לטיול ביום שיש או שבת של ה 5 או 6 לינואר ? עדיף לי אזור הצפון (אני מיקנעם), אני רוצה להצטרף, עם טלסקופ "פיילוט", לבדוק מה צפוי לי.

אין לי בעיה לקפוץ אליך בשישי הבא בערב ולעשות סיבוב קטן בדרך הנוף בכרמלומסלולים בסביבה .
זה יתן לך אידיקציה די טובה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

http://amudanan.co.il/w/P176781
זה החניון. לא יודע איך לצרף קישור ישיר למפה אבל אתה יכול לחפש לפי השם בעמוד ענן.

---

כאשר אתה על הנקודה באתר עמוד ענן, לחץ על המילה "קישור" בחלונית תיאור הנקודה והעתק את הכתובת...
הנה אותה נקודה עם קישור למפה:
https://amudanan.co.il/#!wiki=P176781

יוזמה מסקרנת וברוכה..
מעוניין.
מגיע עם ילד ועגלה קצרה..
עפר

גם אשמח להצטרף, נשמע חוויה לא שגרתית.
אני גם יכול לעזור עם הפיילוט כשאני יוצא כל ערב מהעבודה ביקנעם (רנגלר ארוך)...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי hyudale

גם אשמח להצטרף, נשמע חוויה לא שגרתית.
אני גם יכול לעזור עם הפיילוט כשאני יוצא כל ערב מהעבודה ביקנעם (רנגלר ארוך)...

---

אפשרי. נהיה בקשר בפרטי.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

מישהו יוכל לעזור לי למלא את הטבלה המצורפת, עמודות e ו f ?

נחל נכרות30.5729435.00850
נחל פארן מערבי30.1756434.77145
שער צניפים30.0916734.84873
נחל עודד30.4900834.72618
נחל ציחור30.2056534.92172
הר עריף30.4160234.69718
עמק חרוז30.3523834.73287
בארות עדה30.3238834.90319
הר כיפה30.4033035.02881
הר כרכום30.3009634.72718

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אופס התבלבלתי. התכוונתי - מהו זמן נסיעה וקושי המסלול להגעה לה.צ. האלו ?

נחל נכרות30.5729435.00850
נחל פארן מערבי30.1756434.77145
שער צניפים30.0916734.84873
נחל עודד30.4900834.72618
נחל ציחור30.2056534.92172
הר עריף30.4160234.69718
עמק חרוז30.3523834.73287
בארות עדה30.3238834.90319
הר כיפה30.4033035.02881
הר כרכום30.3009634.72718

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

נ.צ. ולא ה.צ.
נקרות ולא נכרות...
חסר גם רווח בין ערכי הרוחב לאורך בנ.צ.-ים.

טיפ קטן - אתה יכול להעתיק את נקודות הציון ל waze ולקבל הערכת זמן לפחות לכביש הקרוב.
הוסף פסיק בין ערכי הרוחב והאורך...

Sent from my LG-H960 using Tapatalk

מיכאל שלום
אני מרמות מנשה... לא רחוק
נשמע מעניין, מוזמן לתאם/ להצטרף לפיילוט ויציאות בצפון.
הד 054 9995617


Sent from my iPhone using Tapatalk

אשמח להצטרף לפעילות כזו (עדיף בצפון אבל לא הכרחי).
נראה לי שלצלמים חובבים זה כר פעילות פורה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי miclew

אופס התבלבלתי. התכוונתי - מהו זמן נסיעה וקושי המסלול להגעה לה.צ. האלו ?

נחל נכרות30.5729435.00850
נחל פארן מערבי30.1756434.77145
שער צניפים30.0916734.84873
נחל עודד30.4900834.72618
נחל ציחור30.2056534.92172
הר עריף30.4160234.69718
עמק חרוז30.3523834.73287
בארות עדה30.3238834.90319
הר כיפה30.4033035.02881
הר כרכום30.3009634.72718

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

---

מיכאל, בהמשך לשיחתנו, מציע שני מיקומים אפשריים. המשותף הוא שהם מחוץ לשמורה וסיכוי אפסי להפרעה כי זה לא חניוני לילה מוסדרים.

אחד זה המפגש של ציר המטווחים עם הפארן, קרוב מאד לעמק חרוז אבל לא בשמורה. נסיעה מצומת ציחור על צירים נוחים מאד יחסית, אני מעריך לא יותר משעה וחצי נסיעה רגועה.
קובץ מצורף 117954

אופציה שנייה היא ביובל ללא שם של נחל פארן. נסיעה קצרה יותר ממפגש פארן עם כביש 40:

קובץ מצורף 117955