אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

אל תהיו שבויים במחשבה שמה שיש היום הוא מה שיהיה.
בטריה שנטענת משקע חשמל זה אתמול.
מחר יהיו טכנולוגיות אחרות וחלקן כבר עמוק בפיתוח החל מתאי דלק וכלה בהפקת חשמל מחימצון אלומיניום.
אלו פתרונות ניידים שטוענים את המצברים בלי תחנת כוח.
יש עוד הרבה מה לפתור בדרך ליישום אבל יש כמה שנים ועל לוחות השרטוט יש עוד כמה פתרונות מעניינים - והצהרות שיש בהן תהליך יעד נותנות לתקציבי המו״פ כיוון ברור.

כשמספר לא מבוטל של מדינות מתוות יעד של חישמול מלא, יצרני הרכב מפסיקים לפתח חטיבות כוח בעירה פנימית חדשות. כל שקל שהולך לשם הולך בעצם לפח. ואז מתפנים תקציבי פיתוח שמופנים כולם גם להגדלת הנצילות של מנועי חשמל וגם לשיטות טעינה ומצברים חדשים.
יעלו את הנצילות מנאמר 1 קילוואט לקילוגרם, לכיוון 4 קילוואט לקילוגרם. ואיך אנחנו יודעים שזה בכלל אפשרי? תסתכלו לשמיים. כבר יש שם מטוסים חשמליים.
הגדלנו את הטווח פי 4.
עכשיו נופל במצברים ובטעינה ניידת.
הנה הטווח הוכפל
אז בזמן שנותר - לא. לא הזוי בכלל להצהיר על מותו של מנוע הבעירה הפנימית.

ולמה בכל זאת אנחנו אוהבים אותו? כי הוא משלב את כל החושים. מריחים אותו, שומעים אותו ומרגישים אותו.
מדובר במכונה נהדרת, ממש לא יעילה וממש לא אלגנטית - אבל נהדרת מכל בחינה הנדסית. תחשבו רגע כמה דברים צריכים לקרות נכון כדי שמנוע בכלל יסתובב לא כל שכן יצית וייצר כוח... זה פלא שהדברים האלה בכלל זזים.

אסף.

שלום רב

בתור מי שחוקר את הנושא של תחליפי אנרגיה בטכניון, מחקר דוקטורט אקדמי בשיטות של חקר עתידנות Stated Prefferences, אציג בפניכם את המכשלות.

העולם המערבי יוצא בהצהרות של שימור סביבה שלחלקן אין באמת כיסוי (או סיכוי).
הבנזין, הסולר, הגפ"ם לסוגיהם אשר משמשים את מנועי הבעירה הפנימית (ICE), הם רק חלק מתוצרי הזיקוק של הנפת הגולמי. בנוסף לאלו ישנם מוצרים רבים שימשיכו לזקק ולייצר בקצב הולך וגובר. למשל הפלסטיק הו תוצר נפט, מישהו מעלה על הדעת שהעולם יתנזר מפלסטיק? הביטומן (זפת ממנה סוללים כבישי אספלט), שמנים, דס"ל (משמש את מנועי הסילון), פרפין, וזלין, מזוט (מנועי בעירה של ספינות, גנרטורים ענקיים וכיו"ב).

עובדה היא שלא ניתן לזקק את הנפט ולהשתמש רק בתוצרים שאינם משמשים מנועי בעירה פנימית קטנים. את שאר החומר לא ניתן להשיב אל האדמה. מה יעשו עם הבנזין, הסולר והגפ"מ העודפים?

על השאלה הזו עונות המדינות המתקדמות - "העולם השלישי ימשיך לצרוך את החומרים המזהמים הללו". כלומר, מדובר במוסר כפול!
העולם המתקדם ייצר עבור מדינות מתפתחות ונחשלות מנועי בעירה פנימית וחומרים מזהמים כדי להשקות את המנועים המעשנים.
המנועים ימשיכו לבעור בקרבם ולזהם את האטמוספירה בדיוק באותה מידה. באותה העת, המדינות המתקדמות ירחצו בניקיון כפיהן. אצלן הרי אין זיהום. הן אסרו על הכנסת מנועי בעירה פנימי...

חישובים מוכיחים שבמקרה כמתואר לעיל, ישנה הסתברות טובה שהכמות הגלובלית של פליטת גזי החממה אפילו תגדל, זאת מכיוון שרמת הפיקוח והבקרה על פליטת גזי חממה, במדינות הנחשלות שימשיכו לזהם, אפסית עד לא קיימת.

הרעיון לפיו העולם המתקדם ישליך את הפסולת שלו לאפריקה אינו קביל ואינו מתקבל על הדעת. צימצום פליטת גזי החממה אינו עניין יבשתי אלא גלובלי.
אז מה באמת יקרה?

אספר בהסתייגות, הרי אינני באמת נביא: בתהליך הדרגתי, תודות למערכות מיסוי, תיהיה התפלגות רחבה יותר בין תחליפי האנרגיה.
בשלב ראשון מחיר הדלקים יספוג מיסוי בדרוג גבוה, במטרה לתעדף תחליפי אנרגיה "נקיים" ו"ירוקים" יותר. בשלב השני, כאשר ההתפלגות תהיה דומה בין כלי רכב ממונעים בתחליפי אנרגיה חשמליים, תאי דלק ואפילו גז טבעי יהיה תהליך הדרגתי למיתון מחירי הדלקים הפוסיליים (תוצרי הנפט), מכיוון שהחומרים העודפים צריכים גם הם להימכר. בסוף נקבל מעט מנועי בעירה פנימיים אך אלו לא יעלמו לגמרי.

אבל... שיטות צריכת התעבורה ישתנו לבלי היכר.
ספק רב אם אחזקת רכב פרטי תהיה כידאית.
העלות היקרה ביותר באחזקת הרכב תהיה החניה! להזכירכם הרכב שלנו חונה כ- 96% מהזמן.

יכולתי להמשיך ולהפליג בממצאי המחקר, אבל זה בגדול הכיוון אליו אנחנו צועדים/נוסעים/מפליגים.

ערן CJ

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

השר השקיע מחשבה מאיפה הוא מביא את החשמל לטעינת כל המכוניות האלו?

הוא התחיל לתכנן את מערכת החשמל וכוח הארצית כדי שתוכל לעמוד בעומסים הצפויים?

---

למעשה כן. תכנית ממשלתית המרשתת את המדינה בתחנות כוח קטנות מונעות גז כבר יצאה לדרך (לצער כל מי שגר באזורים בהם הן יקומו).
לפי חישוב צמיחת צריכה נוכחית הן לכאורה מיותרות. רק אם מכניסים למשוואה מעבר לתחבורה מחושמלת, יש להן הצדקה.

בינתיים, יש יצרנים שעדיין משקיעים "בטכנולוגיה הישנה" של בערה פנימית -

https://www.yahoo.com/finance/news/t...142500045.html

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

בינתיים, יש יצרנים שעדיין משקיעים "בטכנולוגיה הישנה" של בערה פנימית -

https://www.yahoo.com/finance/news/t...142500045.html

---

ולהיפך http://www.thedrive.com/news/18788/v...es-report-says
:)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ערן CJ

שלום רב

בתור מי שחוקר את הנושא של תחליפי אנרגיה בטכניון, מחקר דוקטורט אקדמי בשיטות של חקר עתידנות Stated Prefferences, אציג בפניכם את המכשלות.

העולם המערבי יוצא בהצהרות של שימור סביבה שלחלקן אין באמת כיסוי (או סיכוי).
הבנזין, הסולר, הגפ"ם לסוגיהם אשר משמשים את מנועי הבעירה הפנימית (ICE), הם רק חלק מתוצרי הזיקוק של הנפת הגולמי. בנוסף לאלו ישנם מוצרים רבים שימשיכו לזקק ולייצר בקצב הולך וגובר. למשל הפלסטיק הו תוצר נפט, מישהו מעלה על הדעת שהעולם יתנזר מפלסטיק? הביטומן (זפת ממנה סוללים כבישי אספלט), שמנים, דס"ל (משמש את מנועי הסילון), פרפין, וזלין, מזוט (מנועי בעירה של ספינות, גנרטורים ענקיים וכיו"ב).

עובדה היא שלא ניתן לזקק את הנפט ולהשתמש רק בתוצרים שאינם משמשים מנועי בעירה פנימית קטנים. את שאר החומר לא ניתן להשיב אל האדמה. מה יעשו עם הבנזין, הסולר והגפ"מ העודפים?

על השאלה הזו עונות המדינות המתקדמות - "העולם השלישי ימשיך לצרוך את החומרים המזהמים הללו". כלומר, מדובר במוסר כפול!
העולם המתקדם ייצר עבור מדינות מתפתחות ונחשלות מנועי בעירה פנימית וחומרים מזהמים כדי להשקות את המנועים המעשנים.
המנועים ימשיכו לבעור בקרבם ולזהם את האטמוספירה בדיוק באותה מידה. באותה העת, המדינות המתקדמות ירחצו בניקיון כפיהן. אצלן הרי אין זיהום. הן אסרו על הכנסת מנועי בעירה פנימי...

חישובים מוכיחים שבמקרה כמתואר לעיל, ישנה הסתברות טובה שהכמות הגלובלית של פליטת גזי החממה אפילו תגדל, זאת מכיוון שרמת הפיקוח והבקרה על פליטת גזי חממה, במדינות הנחשלות שימשיכו לזהם, אפסית עד לא קיימת.

הרעיון לפיו העולם המתקדם ישליך את הפסולת שלו לאפריקה אינו קביל ואינו מתקבל על הדעת. צימצום פליטת גזי החממה אינו עניין יבשתי אלא גלובלי.
אז מה באמת יקרה?

אספר בהסתייגות, הרי אינני באמת נביא: בתהליך הדרגתי, תודות למערכות מיסוי, תיהיה התפלגות רחבה יותר בין תחליפי האנרגיה.
בשלב ראשון מחיר הדלקים יספוג מיסוי בדרוג גבוה, במטרה לתעדף תחליפי אנרגיה "נקיים" ו"ירוקים" יותר. בשלב השני, כאשר ההתפלגות תהיה דומה בין כלי רכב ממונעים בתחליפי אנרגיה חשמליים, תאי דלק ואפילו גז טבעי יהיה תהליך הדרגתי למיתון מחירי הדלקים הפוסיליים (תוצרי הנפט), מכיוון שהחומרים העודפים צריכים גם הם להימכר. בסוף נקבל מעט מנועי בעירה פנימיים אך אלו לא יעלמו לגמרי.

אבל... שיטות צריכת התעבורה ישתנו לבלי היכר.
ספק רב אם אחזקת רכב פרטי תהיה כידאית.
העלות היקרה ביותר באחזקת הרכב תהיה החניה! להזכירכם הרכב שלנו חונה כ- 96% מהזמן.

יכולתי להמשיך ולהפליג בממצאי המחקר, אבל זה בגדול הכיוון אליו אנחנו צועדים/נוסעים/מפליגים.

ערן CJ

---

תמשיך.
דווקא מעניין.
מאוד מפתיע שאפילו בראייה המדעית יש סיכוי ענק כל מה שעומד מאחורי ריצת האמוק אחרי מכוניות חשמליות זה בסופו של דבר סוג של חרטא אחת גדולה. אם לא ממש עבודה בעיניים על כל העולם ואשתו....
כי ככה זה עם פוליטיקלי-קורקט. הוא נסמך על צביעות ועל שקרים והוא מקור כל הצרות וכל הרע שיש.

ברור שזה הכול חרטא אבל בסופו של דבר מה שהיום בעולם המערבי, בעוד 50 שנה יהיה בעולם השלישי. ככה שלראיה לטווח ארוך, אולי יהיה שיפור.

לא בטוח מיכה. לא בטוח.
ההתקדמות המדהימה בטכנולוגיה הזו היא תולדה של רגולציה. כי כמו שציינתי קודם - ליצרני הרכב אין שום אינטרס זולת זה הכלכלי. אם זה היה משתלם להם ולא היה להם רגולטור על הראש, הם היו ממשיכים לצייד את המנועים בקרבורטור ובהצתת פלטינות...
ברגע שאתה מטיל עליהם רגולציה הם נאלצים להשקיע במו"פ כדי לעמוד בה. נפילתה של תעשיית הרכב האמריקאית בשנות ה-70 היא הדוגמה המצויינת. בנזין זול והיעדר רגולציה שתדרבן אותם להתקדם, גרמו להם לנוח על זרי הדפנה. כל עוד הם מכרו והרוויחו - לא היה אכפת להם להמשיך לייצר מכוניות מפגרות טכנולוגית, בזמן ששאר התעשיה באירופה ויפן עקפה אותם בסיבוב והשאירה אותם מאחור. עד שבוקר אחד הם התעוררו והבינו שהם תקועים איפה שהוא מאחור ולא יכולים להדביק את הפער ללא עזרה מבחוץ. לקח להם המון זמן לסגור את הפער הזה.

עדיין אין שום בעייה של מחסור בנפט בעולם. גם בעוד 50 שנה עדיין יהיה מספיק נפט לעוד הרבה עשרות שנים - כי יש עדיין מרבצי ענק שלא נקדחו ולא נוצלו. הבעיה העיקרית עם דלק המאובנים הי פעם היו יוצאים למלחמות כא כמובן זיהום האוויר והפגיעה בסביבה. אבל בשקט בשקט יש גם את העניין הפוליטי. לעולם המערבי נמאס לרקוד לפי החליל של הדיקטטורות שמפיקות נפט שחלקן/רובן נשלטות על ידי פסיכופטים בועלי עיזים, שיציבותן שתמיד מוטלת בספק, מטלטלת תדירות את הכלכלה העולמית. פעם היו יוצאים למלחמות כדי להניע את הכלכלה. היום זה כבר לא הפתרון המועדף...:rolleyes:


בסך הכל אין לי ספק שהנעה חשמלית היא הפתרון הנכון והטוב בלי קשר לאיכות הסביבה. זה פשוט הרבה יותר יעיל ונכון. כל מי שעושה סיבוב מתפעל מהמומנט ומהשקט המופתי. זה תענוג. באמת. לתנועה אורבנית ולטווחים קצרים זו תשובה ניצחת.
יצטרכו רק למצוא תשובות שיבטיחו טווח נסיעה גדול וטעינה מהירה ביחד עם הקטנת מימדי ומשקל הסוללות (שזה כנראה לא כל כך פשוט) וייצור החשמל עבור טעינה ממקורות מתחדשים/נקיים כדי שהפתרון החשמלי יהיה באמת נקי - ולא רק למראית עין וממניעי פוליטיקלי קורקט שבסופו של דבר כולו רק שקרים וצביעות שנחשפים לדראון עולם.

לגבי כל היתר - נהיגה אוטונומית ותחבורה שיתופית שתתפוס את מקום הרכב הפרטי בגלל צפיפות יתר - כבר דיברנו על זה הרבה בשרשור אחר. זה החלק הקודר באמת בתחזית לעתיד - ולא איזה טכנולוגיית מנוע תהיה לנו במכונית. כי בעתיד כנראה פשוט לא תהיה לנו מכונית.

בענייני זמן הטעינה, ישנה חברה ישראלית שנמצאת בשלב מתקדם של פיתוח תהליך טעינה מהיר ביותר.
Store-dot.com
המשקיע העיקרי שלהם זה דיימלר...

לכל דבר יימצא פיתרון.
אבל מי שחושב שזה מה שירפא את כל חוליי העולם וינקה לגמרי את האוויר - חי בסרט הזוי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

לכל דבר יימצא פיתרון.
אבל מי שחושב שזה מה שירפא את כל חוליי העולם וינקה לגמרי את האוויר - חי בסרט הזוי.

---

מה אכפת לך מהקידמה והשיפורים?
כל עוד לא יאסרו את בחוק, אתה תמשיך לנסוע ברכב עם קרבורטור ובלי חלון, ותמשיך לשכנע את כולם שזה הרכב האולטימטיבי :rolleyes:

מה אכפת לך מהקידמה והשיפורים?

כל עוד לא יאסרו את בחוק, אתה תמשיך לנסוע ברכב עם קרבורטור ובלי חלון, ותמשיך לשכנע את כולם שזה הרכב האולטימטיבי [emoji57].

זה מה שאני הולך לעשות.. כל עוד מחיר הליטר יהיה הגיוני ולא יאסרו את זה בחוק.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

ואני אומר כוסאומו חיסכון בדלק. צריך לתת גז וליהנות כל עוד אפשר.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

מה אכפת לך מהקידמה והשיפורים?
כל עוד לא יאסרו את בחוק, אתה תמשיך לנסוע ברכב עם קרבורטור ובלי חלון, ותמשיך לשכנע את כולם שזה הרכב האולטימטיבי :rolleyes:

---

להזכירך אני מוזרק רב-נקודתי.
קרבורטור ברכב שטח זה חרא.

על החלון המתקפל אני לא אוותר אף פעם. גם עם מנוע חשמלי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

להזכירך אני מוזרק רב-נקודתי.
קרבורטור ברכב שטח זה חרא.

על החלון המתקפל אני לא אוותר אף פעם. גם עם מנוע חשמלי.

---

דרור, סוף סוף הקשיבו לך, האופציה לקיפול חלון קידמי
ברנגלר jl חזרה להיות רלוונטית [emoji6]

Sent from my ONEPLUS A3010 using Tapatalk

קטעים פה חבר'ס...
אין לי הרבה חכמה להוסיף על מה שנאמר פה על ידי גדולי התודה.
אני רואה וקורא כמו הג'יפולוג הממוצע - וולוו מפסיקים לפתח ICE (שימו לב - "לפתח", לא אמרו שמפסיקים לייצר! וגם זה יכול לנבוע מכל מיני שיקולים עיסקיים שבינם לבין חשמל אין כלום והם רק תופסים טרמפ על הטרנד הירקרק. בכתבה ב-YNET נטען שעל כל דגם ICE הם ישווקו מולו גם חשמלי, אבל כל זה לא חודל את הבעירה הפנימית), לעומת זאת מזדה ממשיכים לפתח במרץ מנועי HCCI הסקייאקטיב X.

והאמת, אני לא בטוח שהמשך או הפסקת פיתוח מנועי ICE זה בכלל אינדיקטור לעתיד החשמלי.

לאחרונה ביקרתי במפעל ישראלי שמייצר חלקי פלסטיק לתעשייה האוטומוטיבית העולמית, בליין של שסתומים למיכלי דלק. בתור להעמסת מגש הארוח"צ הוורדרד תהיתי מה יהיה עתיד המפעל עם פרוץ המהפכה החשמלית, ומארחי ענה מייד, בלי שהמגש שלו חווה אפילו מכה קלילה בכנף, שיש למפעל הזמנות עוד חמש שנים קדימה מאחת היצרניות הגרמניות שבחזית הטכנולוגיה.
כיום עולים על הכביש בישראל יותר מ-200,000 מכוניות חדשות בשנה, לפעמים נושק ל-300,000. מדובר במספרים בלתי נתפסים בעיניי בשטעטל המקומי שלנו, וכולן כמובן בעלות מנועי בעירה פנימית.

אבל האמת שמשהו הרבה יותר מדאיג בעיניי - חנן, אתה בעניין להרים שרשור "אל מלאן רחמים על חייהם הקצרצרים ומותם בטרם עת של רכבי השטח"?

בינתיים אומרים באמריקה קדיש, ולא על מנוע שריפה פנימית מזהם אלא על ההרוגה השנייה ברשימת נפגעי הטכנולוגיה האוטונומית, שבסה"כ רק רצתה לחצות את הכביש, אבל רכב אוטונומי חכם של UBER פגע בה והרג אותה.


אני לא מתנגד להנעה חשמלית כפי שאני חרד מפני רכב אוטונומי, אבל באמת לא אתפלא אם גם הטענות של מאזדה על רכב חשמלי שמייצר זיהום עקיף לא פחות מרכב בעל מנוע שריפה פנימית, יתגלו כנכונות.

אז זהו. פרקתי. ברוך דיין אמת. אפשר לחזור לנושא השרשור.

מזדה כמצפן עסקי?
החברה הנ"ל נחשבת אצל האנליסטים של הענף כממשיכת דרכן האובדנית של קודאק ונוקיה ז"ל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

בינתיים אומרים באמריקה קדיש, ולא על מנוע שריפה פנימית מזהם אלא על ההרוגה השנייה ברשימת נפגעי הטכנולוגיה האוטונומית, שבסה"כ רק רצתה לחצות את הכביש, אבל רכב אוטונומי חכם של UBER פגע בה והרג אותה.


אני לא מתנגד להנעה חשמלית כפי שאני חרד מפני רכב אוטונומי, אבל באמת לא אתפלא אם גם הטענות של מאזדה על רכב חשמלי שמייצר זיהום עקיף לא פחות מרכב בעל מנוע שריפה פנימית, יתגלו כנכונות.

אז זהו. פרקתי. ברוך דיין אמת. אפשר לחזור לנושא השרשור.

---

הדריסה הנ"ל קרתה באריזונה, שיאנית דריסות בזמן האחרון בארה"ב.
הבוקר נפצעו 25 בני אדם תוך שעה וחצי בתאונות שבהן לא היה מעורב אף לא רכב אוטונומי אחד. (אם כי אני לא בטוח שכולם ממש ננהגו על ידי בן אנוש) .


בקיצור, זה חדשות רק בגלל שהיא הראשונה, אף אחד לא יעלה אייטם על הנדרס המאה או האלף....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

מזדה כמצפן עסקי?
החברה הנ"ל נחשבת אצל האנליסטים של הענף כממשיכת דרכן האובדנית של קודאק ונוקיה ז"ל.

---

זה עדיין לא אומר שמאזדה בהכרח טועה במה שהיא מצהירה.

זה בעיקר אומר שאין להם פתרון היברידי / חשמלי לטווח הקרוב ולכן דורש מהם יצירתיות פירסומית.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

דווקא יש להם פתרון מוכן לשימוש. הם קונים מערכות היברידיות מושלמות מטויוטה ומפתחים מערכת משלהם.

כפי שטויוטה השתמשו במשך שנים במנועי דיזל של פיז'ו וסוזוקי משתמשים היום במנועים של רנו.

[QUOTE=אומי5;785086]הדריסה הנ"ל קרתה באריזונה, שיאנית דריסות בזמן האחרון בארה"ב.

אז מה, הרכב האוטונומי שתה לפני הנסיעה מה ששותים הנהגים שם...???

https://electrek.co/2018/03/30/end-i...t-to-electric/

הדור האחרון של מנוע בעירה פנימית יושק בעוד 7 שנים


https://www.thecar.co.il/%D7%94%D7%9...%D7%A7-%D7%91/

יש לי הרגשה שבהתייחס לרוב העולם שאין לו תשתית לרכב שאינו בעירה פנימית, האמירה הזו היא כמו התחזיות שבשנת 2000 נהיה עם מכוניות מעופפות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

הדור האחרון של מנוע בעירה פנימית יושק בעוד 7 שנים


https://www.thecar.co.il/%D7%94%D7%9...%D7%A7-%D7%91/

---

כן, בטח...
כנראה ישיקו אותו בתחנת הרכבת באילת


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

https://youtu.be/ns_0UTOc6X4

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ytk

כבר מדמיין בעלי רכבים חשמליים גוררים גנרטורים(בעלי מנוע בעירה פנימית) כדי להגדיל את טווח הנסיעה או בשוק החשמליות המשומשות שמחיר סוללה יעלה יותר מגנרטור ונגרר.

---

לייק

Sent from my SM-A520F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

ואני אומר כוסאומו חיסכון בדלק. צריך לתת גז וליהנות כל עוד אפשר.

אסף.

---

הסילברדו 2018 שלי אוכל 1 ל5 ק"מ אני לוחץ מספיק או שיש עוד דרך לשרוף יותר סולר?
שבת שלום

Sent from my SM-A520F using Tapatalk