תחנת כוח סולרית ביתית

תופס טרמפ על השירשור המעניין.

1. לאור מה שצויין על ההתממשקות עם חח"י, האם מתאים גם למי שהוא שכיר ולא יכול להתממשק אל חח"י כחברה?

2. האם גג רעפים ולא גג שטוח מתאים כתשתית לפאנלים סולרים? אני מניח שמתאים רק בפאת הגג הפונה דרומה כמו הדרישות לפנלים של דוד שמש?

3. מה השטח המינימלי אם כך לפאת גג רעפים עליה עדיין משתלם להתקין פנלים? 80 מטר שטח רעפים הפונה דרומה זו נקודת פתיחה טובה בתנאי השוק הנוכחיים?

מיקום גאוגרפי מומלץ? אני שמעתי שבדרום חם מדי ויעילות הפנלים יורדת, ואלו השפלה מהווה מיקום אידיאלי, הכצעקתה?

תודה מראש

Sent from my SM-T580 using Tapatalk

סעיף אחרון.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...87fc061222.jpg

אם עברו ארבעה חודשים מהתאריך שרשמת על החשבונית, אז תוציא חשבונית חדשה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Asaf-a

תופס טרמפ על השירשור המעניין.

1. לאור מה שצויין על ההתממשקות עם חח"י, האם מתאים גם למי שהוא שכיר ולא יכול להתממשק אל חח"י כחברה?

2. האם גג רעפים ולא גג שטוח מתאים כתשתית לפאנלים סולרים? אני מניח שמתאים רק בפאת הגג הפונה דרומה כמו הדרישות לפנלים של דוד שמש?

3. מה השטח המינימלי אם כך לפאת גג רעפים עליה עדיין משתלם להתקין פנלים? 80 מטר שטח רעפים הפונה דרומה זו נקודת פתיחה טובה בתנאי השוק הנוכחיים?

מיקום גאוגרפי מומלץ? אני שמעתי שבדרום חם מדי ויעילות הפנלים יורדת, ואלו השפלה מהווה מיקום אידיאלי, הכצעקתה?

---

1. מתאים בהחלט. אתה לא חייב להוציא חשבונית, בשיטה של "מונה נטו" הקיזוז הוא בחשבון החשמל.
2. בגדול כן.
3. כן, זה גודל סביר.
4. מה זה משנה מיקום גיאוגרפי? אתה תעבור דירה בגלל שלפאנלים נעים יותר?! בכל ארץ ישראל התנאים טובים. הפאנלים פחות יעילים בחום, מצד שני בנגב יש פחות ימים מעוננים.

למי רוצה לוודא את החישובים שעושים לו כל המתקינים למיניהם:

גודל המערכת = "קילוואט מותקן" Installed power = התפוקה המקסימלית הנקובה של סך הפאנלים בהתקנה. זה ההספק הרגעי התיאורטי לפאנל חדש, קרינת שמש "תקנית" ניצבת בדיוק לפאנל, טמפרטורת מעבדה, ללא אבק, ללא הפרעות אטמוספריות. זה מה שקונים. לי למשל יש מערכת של 7.9 קילוואט מותקן. בפועל, ברגעים הטובים ביותר, יש הספק רגעי של 6.5 קילוואט. לא ראיתי יותר.

מה שמשנה בפועל זה כמות האנרגיה (ביחידה שנקראת קילוואט X שעה, או קוט"ש) שמתקבלת כממוצע על פני כל השנה, כי ההספק משתנה כל יום, כל היום, מעונה לעונה, בתלות בעננות, באבק באוויר, באבק ולשלשת ציפורים על הקולטים, טמפרטורה ועוד.

אני יכול להגיד שבממוצע של חמש שנות פעילות, המערכת שלי, מותקנת על גג שטוח בעמק יזרעאל, עם שגרת נקיון לא משהו, נותנת 1560 קוט"ש לכל קילוואט מותקן בשנה שלמה. אם מבטיחים לכם משהו בסדר גודל הזה, גם עשר אחוז יותר, החישוב נכון. אם מבטיחים לכם 2000 - פה תתחילו לחשוד.

כמה זה בכסף? בשיטת מונה נטו, אתם מוכרים לחברת חשמל באותו מחיר שאתם קונים, שזה בערך חצי שקל לקוט"ש. אז צאו מנקודת הנחה, שאם המערכת שלכם יעילה כמו שלי, כל קילוואט מותקן מכסה 780 שקלים מתוך חשבון החשמל השנתי. קחו את חשבון החשמל השנתי, חלקו ב780, ותראו כמה קילוואט כדאי לכם להתקין. כמה בפועל אפשר להתקין על כל גג, זה שאלה למומחים, יש בזה אינספור משתנים. אני מעריך בלבד, שעל 80 מטר גג לא תגיעו למערכת שתכסה את כל חשבון החשמל. אבל זה לא משנה, כל אחד והגג שלו.

חוזה אחר, כמו שלי וכמו של אבא של מיכה, זה למכור לחברת חשמל את כל מה שאתה מייצר בתעריף קבוע ומוסכם ל20 שנה. זה הסכם של ספק עם חברת חשמל, עם חשבוניות, מיסים וכל העסק. אפשר לבנות מערכות גדולות יותר. התעריפים הלכו וירדו עם השנים. אני כאמור מקבל 1.30 לקוט"ש, יש לי שכנים שמקבלים גם 2 ו2.5 שקלים, שהתקינו לפני עשר שנים. כמובן שאז המערכות עלו הרבה יותר. מיכה מקבל 0.36 שקלים, כנראה שהתקנת בשנתיים האחרונות. התעריף של חברת חשמל עודכן כל שנה, בהתחשב בעלויות של הטכנולוגיה, כדי לתת אפשרות לתשואה של 10% לפחות. המדינה מחייבת את חברת חשמל, זה לא בהתנדבות.

מיכה - מה גודל המערכת שלכם (קילוואט מותקן)?

במקרה דיברתי על זה אתמול:

לקח 7 שנים להחזיר את ההשקעה הראשונית שהייתה כמעט 2 מיליון ש"ח, המחיר לקוט"ש שניתן בזמנו היה 2.30 ש"ח

היום אותה מערכת תעלה בערך רבע (סביב חצי מיליון לשתי מערכות 50 וואט) והמחיר לקוט"ש הוא 0.4 ש"ח, ככה שזמן החזר הההשקעה מתארך בעוד כמה שנים.
יעילות הפאנלים יורדת בכאחוז בממוצע לשנה.

נמרוד אני לא יודע אבל אברר. להבנתי אנחנו בגודל המקסימאלי.

המערכת מותקנת מסביבות החודש אוקטובר 2017 ועד היום, כולל החשבונית שעוד לא שולמה, קבלנו 12 אלף שח בערך. לא יודע אם זה כולל מעמ או לא.
בדף תפוקה כתוב שתתחילת ההפקה המערכת הפיקה 21.2 מגה וואט אבל המספרים לא מסתדרים לי

7 שנים להחזיר שני מליון ש״ח ? וחברת החשמל ממשיכה לשלם את אותו תעריף עוד 13 שנים ? - כלומר בעשרים שנה כמעט שילשת את ההשקעה ?
ומה קורה אחרי 20 שנה ?

ועכשיו שמחירי הפאנלים מאד זולים, לא שווה למי שנשארו לו עוד 13 שנים בתעריף ישן , לחדש את המערכת כדי להגדיל את התפוקה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lizard

נמרוד אני לא יודע אבל אברר. להבנתי אנחנו בגודל המקסימאלי.

המערכת מותקנת מסביבות החודש אוקטובר 2017 ועד היום, כולל החשבונית שעוד לא שולמה, קבלנו 12 אלף שח בערך. לא יודע אם זה כולל מעמ או לא.
בדף תפוקה כתוב שתתחילת ההפקה המערכת הפיקה 21.2 מגה וואט אבל המספרים לא מסתדרים לי

---

הגודל המקסימלי הרגיל הוא 50 קילוואט מותקן, זה כנראה מה שיש לכם וזה מסתדר עם המספרים שנתתה. אם תראו 25,000 שקל בשנה עבור השקעה של 250,000 שקל, זה תשואה בטוחה של 10%, זה מעולה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ניר ל

7 שנים להחזיר שני מליון ש״ח ? וחברת החשמל ממשיכה לשלם את אותו תעריף עוד 13 שנים ? - כלומר בעשרים שנה כמעט שילשת את ההשקעה ?
ומה קורה אחרי 20 שנה ?

---

חיובי, זו בדיוק העסקה, מי שנכנס מוקדם שיחק אותה, אבל גם לקח סיכון בזמנו כשהטכנולוגיה הייתה חדשה והיו הרבה ספקנים.

אחרי 20 שנה חברת חשמל תקנה, אבל במחיר שיהיה מקובל אז. היום למשל זה כבר 36 אגורות בלבד.

ציטוט:

---

ועכשיו שמחירי הפאנלים מאד זולים, לא שווה למי שנשארו לו עוד 13 שנים בתעריף ישן , לחדש את המערכת כדי להגדיל את התפוקה?

---

הפאנלים מאבדים כמו שנאמר 1% בשנה עד ל80% שבו הם נשארים יציבים, עקרונית אין להם מגבלת אורך חיים. חוץ מזה אין למערכות האלו בעיות כי אין חלקים נעים. פאנלים חדשים הרבה יותר זולים אבל היעילות לא השתפרה משמעותית. יכול להיות שישתלם להחליף פאנלים בנסיבות מסויימות.

הבעייה היחידה אם זה כהשקעה ניר, היא שזה מתנה שהמדינה/חח"י מקציבים במנות. אתה לא יכול לקחת כמה שאתה רוצה. וזה עניין טכני לגמרי - מותנה ביכולת של הרשת מתוך ישוב מסויים להוליך חשמל. אם במושב שלי, עם שני קוי המתח הגבוה שנכנסים לתוכו, יותקנו בטעות (של חח"י) יותר די מערכות - המתח המקומי ברשת יעלה לרמות שמכשירי חשמל ניזוקים או מנתקים את עצמם. גם בקנה מידה ארצי זה נכון, זו הסיבה שמדינת ישראל לא יכולה לייצר יותר מX אחוזים מאנרגיה סולארית, כי אנחנו מדינה עם רשת חשמל קטנה וסגורה שמזג האויר בה די אחיד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

הגודל המקסימלי הרגיל הוא 50 קילוואט מותקן, זה כנראה מה שיש לכם וזה מסתדר עם המספרים שנתתה. אם תראו 25,000 שקל בשנה עבור השקעה של 250,000 שקל, זה תשואה בטוחה של 10%, זה מעולה.

---

אני לא מבין מה בטוח בזה.

יש לך לקוח, שהתחייב לקנות ממך כל קוט"ש שאתה מייצר במחיר קבוע (צמוד למדד אגב) למשך 20 שנה. והלקוח הזה הוא דה-פקטו מדינת ישראל.

אתה יכול לדמיין כזה דיל לעסק המסגרות שלך? או משהו שאפילו מתקרב מבחינת הבטחון?

מהי תכנית המימון המוצעת לפרוייקט כזה ?

100% מימון על ידי הבנק, התשלום הולך אליהם במקרה הקיצוני בשנים הראשונות עד החזר ההלוואה. הריבית מינימלית. אם בשנים הראשונות חולקים את ההכנסה עם הבנק הריבית עולה כמובן.
כאמור השבוע השתנו התנאים וירדו ההגבלות כי המדינה לחוצה להגיע מ3% ל10% מסך כל משק החשמל תוך שנתיים או משהו, לכן גם תנאי המימון היום טובים משהיו עד כה.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ניר ל

7 שנים להחזיר שני מליון ש״ח ? וחברת החשמל ממשיכה לשלם את אותו תעריף עוד 13 שנים ? - כלומר בעשרים שנה כמעט שילשת את ההשקעה ?
ומה קורה אחרי 20 שנה ?

ועכשיו שמחירי הפאנלים מאד זולים, לא שווה למי שנשארו לו עוד 13 שנים בתעריף ישן , לחדש את המערכת כדי להגדיל את התפוקה?

---

עלית על הנקודה.

אם מדובר ב 100% מימון כנגד שיעבוד המערכת בלבד ( נון ריקורס) אז אין כאן בכלל שאלה, אלא אם יש בעיית קא״מ או משהו כזה שמסכן את הבריאות.
זה לא השקעה - כי לא מביאים כסף מהבית, גם אין מה לדבר במונחי תשואה להון.
אם אתה בסה״כ תורם את השטח ומקבל כעבור 7-10 שנים נכס מניב, כשבינתיים נדרש ממך רק לנקות אותו מדי פעם ולשלוח חשבונית כל חדשיים...

אם היה צריך לרכוש את המערכת מהון עצמי הייתי מסתכל על זה אחרת - כי מוציאים היום כסף שיתחיל להניב רק עוד 7-10 שנים. בינתיים כל ההכנסות רק מחזירות את ההוצאה. והמערכת היא לא נכס שאפשר להנזיל, זה לא שקול לרכישת נדל״ן או השקעה אחרת שבה הקרן נשארת.

עבור מערכת ביתית בסכומים של 60-100K יש לך כל מיני מקורות הלוואה, אני בזמנו לקחתי את רוב הסכום בהלוואה שמגיעה בגלל מקום העבודה של אשתי, ריבית נמוכה ללא שעבוד או ערבים. מאז גם מיחזרתי להלוואה משתלמת יותר.

אין סיכון בצד של ההחזר, חברת חשמל זה חברת חשמל. מה שצריך לבדוק זה את המחיר ואת האיכות של המוצרים, התכנון וההתקנה, אני מניח שפה אפשר ליפול, הן בתשלום יקר מדי, הן בבעיות אחרות שקשורות להתקנה כמו פגיעה באיטום של הגג.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

יש לך לקוח, שהתחייב לקנות ממך כל קוט"ש שאתה מייצר במחיר קבוע (צמוד למדד אגב) למשך 20 שנה. והלקוח הזה הוא דה-פקטו מדינת ישראל.

אתה יכול לדמיין כזה דיל לעסק המסגרות שלך? או משהו שאפילו מתקרב מבחינת הבטחון?

---

אני חושב שיש סיכון לא מבוטל שאחרי 7 שנים תצטרך להשקיע שוב כסף בלשדרג/לעדכן ולתקן את המערכת. בהנחה שלא תצטרך לעשות את זה במהלך התקופה. איזה מוצר עובד 24/7 היום ולא מתקלקל?