משהו קטן לקריאה
https://davidson.weizmann.ac.il/onli...9B%D7%94%D7%9F
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
Printable View
משהו קטן לקריאה
https://davidson.weizmann.ac.il/onli...9B%D7%94%D7%9F
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
כי לפני שנים המיקרו היה עם רמות קרינה גבוהות בהרבה ביחס להיום?ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
+1ציטוט:
נכתב במקור על ידי פרנצ'י
הסבר פשוט ולעניין.
אומי, באמת מענין ההסבר של חמך לענין הזה. בהעדר תמיכה מדעית או פתולוגית בהמנעות מהמכשיר.
יש הרבה סיבות קולינריות להמנע ממיקרוגל במטבח.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
אין לי כוח לשאול אותו יותר מידי. הוא לפעמים שוכח שאני רק מהנדס ולא ד"ר לפיזיקה.
בגדול הטענה שלו זה שכדי להוכיח מחקרית דרושות הרבה שנים מתוקצבות והתקציבים לא מספיק רציפים כדי שהמחקרים יוכיחו את מה שברור לכולם ( לטענתו).
מה ברור ? שהקרינה במכשיר מיקרוגל פוגעת בנו גם דרך האוכל ולא רק בגלל קרינה ישרה.
שטלפונים ומטעני טלפון מסרטנים מאוד.
וכנ"ל לגבי מחשבים ניידים.
בנתיים אני משתדל לעמוד רחוק מהמיקרו ולא להניח מחשב על הברכיים.
אבל עוד לא נגמלתי מהטענת הטלפון ליד המיטה.
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
אם כבר... מה שמסוכן בטלפון ובנייד זו הקרינה מהמטען. כל השאר בתחום הלא מיינן.
מיקרוגל? אם תכניס תרנגולת למיקרוגל היא תמות מחום, לא מסרטן. אל תיכנס למיקרוגל פועל, זו ההמלצה הכי טובה שאני יכול לתת בעניין הזה.
אסף.
קרינה זה עיניין של מינון. אף אחד לא חטף סרטן מיום בשמש.
לדוגמא מי שנמצא הרבה בחדרי ניתוח לוקח איתו תג שמודד את כמות הקרינה שהוא נחשף אליה. רוב הפאצינטים מתים מזיהומים ולא מסרטן. ועדיין אנשי הצוות הרפואי יהיו חשופים לסכנת סרטן .
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
אוי ואבוי אומי... בתור מהנדס הבורות שלך עצובה. לא יודע מה להגיד על הפיזיקאי במשפחה שלך. יתכן שהוא מסתלבט עליך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
קרינה זה עניין של מינון??
אם זה היה רק מינון, אז מנורת להט פשוטה של 100 וואט שהיא לכל דבר ועניין אנטנה שקורנת בעוצמה של 100 וואט היתה אמורה להיות מפחידה הרבה יותר מעמוד סלולאר שקורן בעצמה קטנה יותר. והמנורה נמצאת בכל בית, בתוך הבית, מעל הראש.
למה היא לא מפחידה? סיבה האחת פשוטה - כי לקרינה שלה נתנו שם ספציפי - "אור".
הסכנה בקרינה היא אורך גל. אלף-אלפי פעמים יותר משמעותי מאשר המינון.
קרינה מיננת היא קרינה באורכי גל קצרים יותר מאולטרה סגול. רנטגן, גמא, זה כמה מהשמות שניתנו לתחומים מסומים של אורכי גל קצרים מאד. כל קרינה באורך גל קצר יותר מאור נראה שוברת מולקולות, ולכן מסרטנת, בהגדרה. משם מתחיל עניין המינון. אולטרה סגול - צריך חשיפה בעצמה גבוהה לאורך זמן. רנטגן - פחות. גמא - כמה דקות חשיפה למקור קרינה גרעיני מספיק כדי לסרטן בוודאות וגם לפרק תאים ולגורם למחלת קרינה ומוות הרבה לפני שהסרטן מרים את הראש.
כל קרינה בתדרים ארוכים יותר מאולטרה סגול - אור נראה! - לא מסרטנת, נקודה. לא שוברת קשרים כימיים. ולא משנה בכלל עוצמת הקרינה.
כל תדרי הרדיו והמיקרוגל למיניהם, הם ארוכים הרבה-הרבה יותר, בסדרי גודל, מאור נראה. כלומר הם אפילו עוד הרבה פחות אנרגטיים, הם בוודאות לא מסרטנים, לא משנה מה תעשה. זו האמת הפיזיקלית הפשוטה, והיא מה שברור לכל בר דעת שטרח להקשיב קצת בהרצאות בפיזיקה 2.
למה כן משנה העצמה? חום. תתקרב לנורת להט, תרגיש חום. תתקרב מאד לנורה של הרבה וואטים, תחטוף כוויה. מיקרוגל עושה אותו דבר, מרכז אנרגיה בתוך כלוב מתכת באורך גל ספציפי שמרעיד מולקולות מים, ומייצר חום. אם תעמוד קרוב למקור קרינת RF משמעותי - אנטנה של מכ"מ גדול - תרגיש חום, בוודאי. לא בריא.
אבל כל הסלולארים, גם המכשירים וגם האנטנות על העמודים, משדרי הWIFI הביתיים, מטענים למיניהם - העוצמות זניחות. החום שאתה מרגיש באוזן מהצמדת הסלולאר - זה כולה חום, וגם הוא רוב רובו עובר בהולכה מגוף המכשיר ולא בקרינה מהאנטנה. וזה במרחק מילמטרים מהאוזן. במרחק סנטימטרים אפילו החום לא רלוונטי יותר. והחום הזה, זה אותו חום שאתה מחפש בחורף כשאתה מתקרב לתנור או לקמין.
מחקרים? נעשו המונים, וכל אחד כאן מוזמן להראות מחקר אחד ממקור אמין, ואני מבקש את הטקסט המקורי ולא ציטוט, שמצביע על קשר שמתקרב למובהקות סטטיסטית בין קרינת RF, רדיו, מיקרוגל, וכיו"ב אורכי גל ארוכים יותר מאור נראה, לבין בעיות בריאות.
ומי שמעוניין להתווכח - אני מזמין שוב תשובה לשאלה פשוטה - למה אתה לא מפחד מנורה שמפיצה אור? רק בגלל שלקרינה שלה יש שם חיובי?
אגב, וזה חשוב להבנה - הגבול בין קרינה מיננת - מסרטנת - ללא מיננת ולא מזיקה, הוא ממש לא במקרה תחום התדרים שנקרא "אור".
כי אורכי הגל האלו, מאדום ועד סגול, הם על גבול הקרינה המייננת. הם "מעקמים" קשרים כימיים עדינים שנמצאים בתאים קולטי האור ברשתית העין. האור האולטרה-סגול, שהוא קצת מעבר לאור הנראה לכיוון האנרגטי, הוא כבר מינן ומסרטן בהגדרה, והוא מה שמזיק בקרינת השמש.
ולא במקרה אנחנו משתמשים בתחומי תדרים מסוימים לתקשורת - תדרי הRF הם התדרים שהאטמוספירה של כדור הארץ הכי שקופה להם. לעומת זאת היא אטומה כמעט לחלוטין לתדרים מייננים כמו X וגמה, כי אם לא, החיים בכדור הארץ לא היו מתפתחים כמו שאנחנו מכירים אותם. קרינת RF קוסמית זה משהו שהחיים התפתחו איתו, ולכן בני אדם מצאו את התדרים האלו שימושיים לתקשורת - אותם התדרים שהם בהגדרה חסרי השפעה על תאים חיים.
רק הערה לנמרוד- לא כל תדרי RF חודרים את היונוספרה.
אתה בטח מכיר מהצבא את החד פס / גלי רקיע?
הרעיון שהגל מוחזרים מהיונוספירה חזרה לקרקע וככה בזיגזג מקיפים את הגלובוס.
בתדרים היותר גבוהים הם כבר עוברים לחלל.
אגב, אם אני מבין נכון הסכנה מ״קרינה״ חשמלית היא לא בגלל אורכי הגל ( בתדרים של הרשת אורך הגל הוא כמה קילומטרים טובים).
אני מניח שהחשש הוא משדות מגנטיים...
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
אדרבה. אם זה מה שאתה מבין אנא העמק חקור והסבר לכולנו.
לבקשתך מצאתי את ההסבר הבא.
אני מבין בנושא מעט מאוד. אינני מהנדס ואפילו לא מבין הרבה בחשמל ואלקטרוניקה ולכן באופן אישי היכולת שלי לתת הסברים בלי להסתכן בלדבר שטויות מוגבלת.
בכל מקרה נראה לי שההסבר תומך במה שכתבתי קודם לכן.
החשש מסכנה הוא משדה מגנטי ולא מקרינה אלקטרומגנטית שעליה היה הדיון עד כה.
אלו שני נושאים שונים בעיקרון.
מכאן ימשיכו המומחים
https://davidson.weizmann.ac.il/onli...מסוכנת-לבריאות
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
נמרוד, בתור מנהל הבוטות שלך עצובה.
ואם לא הבנת את כוונתי ( או שהשתדלת לא להבין) אז אנסח שוב.
הסכנה מקרינה מסוכנת כלשהי תלויה מאוד במינון ( כמו שגם אתה כתבת). המינון תלוי בזמן ובמרחק וכמובן בתווך שבינך לבין מקור הקרינה (המסוכנת).
להגיד שתרנגולת תמות מהחום ולא מהקרינה מתעלם לחלוטין מהעניין שהחשש מקרינה כזו הוא סרטן ולא מוות מיידי.
בשום מקום לא כתבתי שהסכנה היא מקרני מיקרוגל כתבתי שהוא הוציא את המכשיר מהבית.
האם הוא מדד שדה מגנטי חריג שהפחיד אותו? כנראה.
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
בועז .. ההפניה שלך לחור השחור ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...e4f8771c9b.jpg
אם תכתוב מה ומי אולי נוכל למצוא גם. מעניין אותי מה אתה מצאת
Sent from my iPhone using Tapatalk
גיא, אצלי הקישור של בועז עובד גם בטלפון וגם במחשב, אם כי מרפרוף קל הוא לא ממש מצביע על סכנה מוחשית מוכחת (אלא אם כן פספסתי, לא היתה לי סבלנות לקרוא את הכל)
אגב, אני כבר מזמן העפתי את הטלוויזיה מהבית.
אני לא צריך מחקרים מדעיים כדי לדעת שזה גורם נזק בלתי הפיך למוח האנושי וגם גורם לחורים שחורים בזמן, כאלו שאפילו איינשטיין לא היה מסוגל לחזות ...
קרינה מסוכנת = קרינה מייננת. קרינת באורכי גל של מילימטרים וסנטימטרים כמו מיקרוגל אינה מייננת. היא לא מסרטנת. היא לא מסוכנת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
אין שום קשר בינה לבין קרינת מייננות למעט השימוש האנושי במילה "קרינה". אלו תופעות פיזיקליות שונות לחלוטין!
אני יכול לתת דוגמא מופרכת באותה מידה: שמעתי שציאניד הוא מולקולה. מים הם גם מולקולה. ידוע שציאניד רעיל, לכן מים מסוכנים כמו ציאניד, כי גם זה וגם זה הם מולקולה - ההבדל הוא רק במינון.
אני לא מגזים בכלל! הטיעון חסר שחר באותה מידה כמו טיעון "זה רק מינון" לגבי קרינה לא מייננת.
אני אחזור על הנקודה בשביל אלו שם מאחורה:
להשוות בין קרינת מיקרוגל או RF לבין קרינה X במעבדת רנטגן (השוואה שהופיעה כאן בדיון) זה כמו להשוות מים לציאניד על סמך זה שמדובר על "חומר כימי" וכל "חומר כימי" יכול להיות מסוכן, זה רק עניין של מינון. ואז יבוא החוכמולוג שיגיד שרק לפני שבועיים מתו עשרה בני נוער משטפון של מים, והנה הוכחה למסוכנות של מים במינון גבוה מדי.
לגבי האפקט הבריאותי של שדה מגנטי, בועז הבאת קישור מצויין, אני חותם על המהימנות שלו ב100%. עכשיו רק תקרא את הקישור שהפנית אליו, ואת הקישורים שעליהם הוא מסתמך, ובוא תסביר במילים פשוטות מה עלול להיות מסוכן בשדה מגנטי, באלו עוצמות, לאילו אוכלוסיות.
ושוב. לא היה טיעון שזה רק מינון. היה טיעון שמינון הוא משמעותי ולכן להגיד שתרנגולת תמות מחום ולא מקרינה לא אומר כלום.
לגבי ההשוואה למים היא מצוינת ואתה תהייה עצוב לגלות שמישהו כבר החתים עצומה נגד מים.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93...A6%D7%A0%D7%99
עם כל הצחוק, שים לב שכל הטיעונים נכונים. ומים במינון גבוה באופן קיצוני גורמים למוות (נער אוטיסט מת לפני כמה שנים משתית מים בכמויות הזויות).
עכשיו השאלה היא מה המינון המזיק בשדה מגנטי של מיקרוגל.
האם צריך להצמיד את הראש במשך שנים כדי שהשדה המגנטי יזיק לי? האם מספיק שעה ביום? חמש דקות ביום?
אני לא יודע, ואני לא בטוח שאתה יודע.
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
נמרוד, זה אמנם מרגש, אבל אתה משקיע לחינם. זה כמו לנסות לשכנע דתי שאין אלוהים.
העולם לא יצא, וכנראה לא יצא מעולם מטראומת קרטל הטבק , וככזה ימשיך לא להאמין למדענים ולעובדות אלא לתחושות ,להשערות ולדעות של אנשים חשובים, ולעקרון הזהירות המונעת. { שזה כמו "חומרה" בעולם ההילכתי } .
אומי - אם מיקרוגל { התופעה הפיזיקלית, לא רק המכשיר } היה מסרטן - היית רואה פה אנשים נופלים כמו זבובים.
אתם בדף הלא נכון.
אתם מנהלים דיון על קרינה אלקטרומגנטית שלא קשורה לנושא השרשור כאמור.
גם המדידות שחנן ציין בתחילה מתיחסות לשדות מגנטים.
אבל עכשיו כשיש נעלבים ומעליבים השמים הם הגבול
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
תפנה אותנו שוב לדף שאליו התכוונת. אני נכנסתי מהקישור שלך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
מיקרוגל ביתי מחמם אוכל ע"י הרעדת מולקולות המים שבו על ידי 'שידור' גלים אלקטרומגנטיים. במרחק של כמה סנטימטרים, עוצמה של 1000 וואט גורמת לחימום מהיר של מים. WiFi ו Bluetooth פועלים בתדרים זהים לאלו של מיקרוגל ביתי אבל בעוצמות נמוכות פי 10,000 עד פי 1,000,000 ולכן הם יכולים לחמם מים (או רקמות ביולוגיות) במידה אפסית/זניחה.
קופסת המתכת של המיקרו הביתי והדלת שלו בנויים בצורה כזאת שרוב הקרינה 'מקפצת' בתוך התיבה הפנימית. למרות זאת חלק קטן מהקרינה (בערך וואט) דולף החוצה.
אני רוצה להציע ניסוי פשוט שיוכיח שמיקרוגל ביתי הוא תיבה שממש (אבל ממש) לא אטומה לקרינה אלקטרומגנטית.
שלב 1 - (רצוי אבל לא חובה) - נתקו את המיקרו מהחשמל
שלב 2 - הכניסו לתוכו את הטלפון הסלולרי (אייפון, אנדרואיד מה שבא לכם :rolleyes:)
שלב 3 - חייגו לטלפון שנמצא בתוך המיקרו - הוא יצלצל !!! מה שמוכיח שיש קליטה סלולרית בתוך המיקרו והסינון שלו לגלים אלקטרומגנטיים אינו מלא
זה השלב שהמהנדסים יגידו שהתדרים של הרשתות הסלולריות אינם זהים לאלו של המיקרו ולכן החורים הקטנים בדלת לא מסננים את אורכי הגל האלה. סבבה, זורם איתכם....
הוציאו את הטלפון מהמיקרו, הפעילו את הWiFi , כנסו ליוטיוב ובחרו את השיר האהוב עליכם, הכניסו את הטלפון בחזרה למיקרוגל. יוטיוב ממשיך לעבוד ב WiFi גם שהטלפון במיקרו.
מה למדנו: הקרינה כנראה כן דולפת מהמיקרו. מצד שני, האם יש מחקרים שמראים מובהקות סטטיסטית של מקרי סרטן אצל אנשים שמשתמשים במיקרוגל. לא ! האם יש עלייה במקרי סרטן המוח מאז שהתחלנו בשימוש מסיבי בטלפון סלולריים - גם לא.
בשיעור הבא: למה אנחנו מפחדים מאוכל שהונדס גנטית - GMO
לא תרנגולת ולא אתה תקבלו סרטן מתנור מיקרוגל. העוצמה שבתוך התנור תחמם ותגרום כוויה, אבל זו לא שונה מהכוויה שתקבל ממים שרותכים בקומקום על הכיריים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
ואתה יכול להחזיק את הראש במשך שנים צמוד לתנור מיקרוגל, וכנראה יהיו לכך השלכות שליליות, הן לחוליות הצוואר והן למצב כלכלי מתדרדר בגלל שבמקום לעבוד אתה מחזיק את הראש צמוד במשך שנים לתנור מיקרוגל.
אני לא צוחק, אני עונה ברצינות גמורה לטיעונים שלך מתוך הנחה שאתה רציני. הקישור האחרון שהבאת מוויקפידיה אומי גורם לי לחשוב שאולי אתה מסתלבט עלי, אם כן אז כל הכבוד, ולא יפה...
הקישור שלי נפתח ממחשב או דרך טאפאטוק לעבור לתצוגת דפדפן רגילה ואז לפתוח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
ושוב, גם בתגובה האחרונה שלך אתה עושה סלט מקרינה אלקטרומגנטית לבין שדה מגנטי.
בשניהם מופיעה המילה מגנטי אבל ככול שהבנתי מגעת מדובר בשני דברים שונים ממש כמו ש MRI ( מגנטי) שונה מרנטגן שזה גלים אלקטרומגנטים
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...876ea16f96.jpg
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
אם התבלבלתי בין הנושאים אני מתנצל. אני מרגיש קצת כמו מישהו שצריך להוכיח שאין לו כמה אחיות שונות :rolleyes:
אני קראתי את הקישור שלך, https://davidson.weizmann.ac.il/onli...90%D7%95%D7%AA
זה מאמר מדויק ומצויין. האם אני צריך לסכם את המסקנות, או שאתה מסוגל לעשות את זה בועז, ולסגור מעגל על הנושא שבפתיחת הדיון, והוא הסכנה לכאורה שבשדה המגנטי ממכונית היברידית? שים לב - אנא התייחס ליחידות מדידה, לזמני חשיפה, למנגנון הנזק הפוטנציאלי ולאוכלוסיות שזה רלוונטי לגביהן. בהצלחה בועז.
בועז אם אתה מתכוון אלי בנושא הסלט .. אז אני נחשב טבח לא רע בכלל פלוס פלוס .. אבל מדען אני לא.
מה ההבדל בין קרינה אלקטרו מגנטית ושדה מגנטי ?
מהחוסר הבנה שלי אני מבין שתורת המיתרים או איך שקוראים לזה אומרת שהכל זה גם חלקיקים וגם גלים וגם חורים שחורים ואפשר להיות גם פה וגם בכל מקום בו זמנית וגם נימרוד מהנדס ואתה לא.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
אם אין לך מה לתרום לדיון, למה אתה מפריע? וזה נכון למתחכמים האחרים. חבל.
שימו לב בתהליך החישוב למשך ומהירות הנסיעה בפועל. הזרם, ואתו השדה המגנטי, הם פונקציה של הפרמטרים הנ"ל. כשאתם זוחלים בפקק זה לא נחשב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
ציינתי יותר מפעם אחת שאין לי את ההבנה המספקת לצלול לעומק הנושא ובטח לא לסכם אותו לאחרים כבעל הבנה כלשהי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
ברמה הפשטנית לא נראית סכנה כפי שהמאמר משקף.
היתה לי רק הערה שנראתה לי נכונה בהתחשב בחומר שקראתי והיא ההבדל בין קרינה אלקטרומגנטית לבין השפעת שדה מגנטי על הגוף.
ברמה האישית אני לא מתרגש יתר על המידה משניהם.
אני חושב שתוחלת החיים הגבוהה שהאנושות מגיעה אליה זה דבר רע.
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
תפסיקו לחבק מיקרוגלים במצב עבודה.
ממתי מישהו נצמד ככ קרוב במשך שעות למיקרו?