Printable View
אני לא חושב שעניין העלאת התמונות (שאני מסכים שהוא אולי קצת מסובך, לא מאד ידידותי ובמיוחד - לא תמיד המשתמש המזדמן מבין למה העלאת התמונות לא הצליחה) הוא הגורם למעבר אנשים לפייסבוק או לווטסאפ.
אבל בכל מקרה - אני מתנדב ומוכן להעלות לכל שרשור כאן תמונות שיישלחו אלי ע"י כל מי שמתקשה לעשות זאת בעצמו. אפשר לשלוח אלי הודעה פרטית כדי לתאם את צורת העברת התמונות אלי עם קישור להודעה המתאימה אליה רוצים להעלות את התמונות.
אני חושב שהבעיה אינה בתכנים, או מיעוט משתמשים. הטכנולוגיה הפכה אותנו למשועממים שמחפשים ריגושים כל הזמן (וראו רשימת המודחים ממנו, הנעלבים שלא שבו שיש מי שקוראים חשובים מאותה סיבה בדיוק)
ניהול האתר מקצועי וחוסך את xxxx השכל. מי שיצא לו להציץ מידי פעם באתר הצהוב מבין על מה מדובר.
אני לא חושב שצריך פלטפורמה אחרת, הפלטפורמה היא לא העניין.
אני גם חושב שחלק משמעותי מהירידה בנפח האתר קשור ישירות לירידה בנפח הג'יפאות בארץ. ואני לא סופר את ה"ג'יפים" המפונפנים שמוכרים היום. אני גם לא מדבר על סטטיסטיקות כאלו או אחרות. אני מדבר על נוכחות של ג'יפים בשטח.
אם פעם הייתי מחפש מתחת לאדמה מסלולים ונקודות לינה עלומות כדי לא להקלע לחאפלות ופקקי תנועה, אז בטיול האחרון במסלול חוצה מדבר יהודה בשבת עם מזג אוויר נפלא ראינו מרחוק קבוצה של 3-4 ג'יפים באחת התצפיות... וזהו, נאדה.
איפה כולם ? הצעירים שמחפשים להתחרע לוקחים ברובם רייזרים למיניהם, מי שקונה "רכב שטח" מהחדשים יחסית כנראה חושש לרדת איתו מעבר לשבילי קק"ל, והערס המצוי מצא כנראה אופנה אחרת להעביר את זמנו. כבר הרבה זמן שלא ראיתי אף אחד מאלו בשטח "אמיתי", והאמת ? הם לא חסרים לי בכלל ...
ועדיין, אנחנו מפספסים ומרחיקים מקרבנו (לא בכוונה תחילה) אנשים טובים וראויים. בעלי מקצוע מהשורה הראשונה שלא רוצים שיזכירו אותם כאן ובוודאי שלא מוכנים לכתוב בעצמם, וג'יפאים שלא רוצים יותר לשמוע על ג'יפולוג (התגובה הנפוצה: "עזוב אותי, סתם מתווכחים שם על כל דבר"). את זה גרמנו במו ידינו הקלה על המקלדת, גם אני.
יסלחו לי בעלי האתר, אבל בעיני המטרה החשובה היא לא להביא עוד תעבורה ונפח לאתר (אשר עוזרים להחזיר חלק כלשהו מהוצאות התחזוקה שלו), אלא להביא ולשמר את האנשים הנכונים כאן. בניגוד למה שכתבו מעלי אני חושב שהוותיקים די מחבקים חברים חדשים ומנסים לעזור, אבל יש לפחות שני מקומות שבהם לדעתי אנחנו מפספסים:
1. לצערי חלק ניכר מהדור הצעיר כותב בשפה עילגת ובשגיעות קטיב, ואנחנו (גם אני) לפעמים לועגים להם מבלי להכיר את האדם שמאחורי המילים. אולי הוא דיסלקט, ואולי סתם לא הקפידו ללמד אותו לכתוב נכון כי להוריו לא אכפת, אבל זה לא בהכרח אומר עליו הכל. אני יודע שקשה להתגבר על רפלקס התגובה הצינית, אבל אולי כדאי שנתאמץ (גם אני) קצת יותר.
2. כאשר מישהו שואל שאלה "נפוצה" הוא זוכה לא פעם לתגובה שמפנה אותו לחפש לפני שהוא שואל, תגובה שיכולה להיחוות כ- "נפנוף", או כהתנשאות כאשר היא מלווה בהרצאה. אין בעייה להעיר לגבי החיפוש, אבל אם בצמוד להערה נצרף גם תוצאה או שתיים שעונות לשאלה המקורית זה גם יעזור לשואל (שלהבא כנראה כבר יחפש לבד לפני שישאל) וגם "יקרב" ו"יחבק" אותו במקום להרחיק אותו.
ולגבי הוויכוחים האינסופיים, כבר כתבתי למעלה את דעתי - יש להם מקום אלא שעדיף להפריד אותם לשרשורים נפרדים (אולי אפילו לפתוח את פורום הויכוחים האינסופיים :) ) וכך לא לגנוב ולהסיט את השרשורים המקוריים. אם תרצו, זה קצת כמו הדרך להתמודד עם הפולנייה שבפנים - אי אפשר להתחמק ממנה או לחנוק אותה כי היא תמיד תתפרץ שוב - מה שנשאר זה לקבל אותה ולצחוק ביחד איתה (עם הפולנייה הפרטית שלי - זו שבפנים - זה אשכרה עובד :) )
נדב.
האמת שהמצב פה זהב ביחס למשל לפורומי האופנועים של תפוז שהגיעו למוות קליני.
בניגוד למה שניתן אולי לחשוב בטעות, המטרה אינה להגדיל תעבורה או להוסיף נפח סרק של גולשים.
המטרה היא להיות אתר, בית, לאנשי השטח.
רק מי שרוצה ומוכן לתרום או לפחות לא להפריע.
אני מכיר ג'יפאים שאומרים לי " האתר עוד חי? " אבל דקה אחרי מפגינים בקיאות מרשימה בדיונים המתנהלים בו.
בעלי מקצוע שלא מוכנים להיות מוזכרים בג'יפולוג? מוזר. מעניין. למה בעצם?
תוכן גולשים. תכתבו, יהיה. הדיונים הכי מרתקים היו תמיד דיוני בניה ושיפוץ. אבל מעולם לא היה כזה מבחר של שיפוצי ג'יפים אמיתיים בכמות ובעומק שתועדו כאן בשנתיים האחרונות. כמה אנשים תפסו אומץ בזה אחר זה ואני מתרשם שהדיונים האלה ערים מאוד.
והעולם משתנה. אבל אנחנו כאן כדי להישאר. היינו לפני פייסבוק ונישאר כאן גם כשיימאס לכם ממנו.
אסף.
אני דווקא חושב שהתעבורה פה די טובה, ותיסתכלו בפורום יעוץ לפני קניה, יש המון שמתעניינים בתחביב, כאלה שהלכו וחזרו וכו'.
נכון יש ויכוחים, אבל ככה זה בכל פורום כמעט, ואני יעיד על עצמי שאני בין אלה, אבל לא כי סתם בא לי, אלא כי באמת היו לי הרבה כלים(ואת השאר אני מכיר די מקרוב) ולרוב אני לא מהלל אף כלי, כל כלי והבעיות שלו.
גם לדעתי בתחום של בניה/שיפוץ יש עליה וזה כמובן מבורך... לפעמים חוזר לי הגעגוע לחזור למקורות בגלל מה שאני רואה/קורא...
ודבר אחרון-למה אנשים מתרחקים(אולי), כל השירשורים של נושא התחבורה, הגבהות, רישוי, וכו', לא פעם שמעתי חברים שחושבים שהנ"ל מסוכן לג׳יפאים, שפה "מנבאים" את מה שקורה ומה שיקרה, שאנשי משרד התחבורה מסתובבים פה וכו'.
ת'כלס לי זה מעניין את ה%\$ השמאלית וגם זה בספק(לא יודע מה אלה שנוטשים חושבים לעצמם, כאילו אם לא יהיו פה אז זה ישנה משהו), אבל זאת גם נקודה למחשבה...
אני יכול להעיד רק לגבי אלו שאני מכיר - אמרו לי שנמאס להם שכל שרשור הופך לוויכוח עקר על משהו לא קשור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
אני לא אומר שזה המצב האובייקטיבי, אלא שכך זה נתפס.
ולא, הם לא חושבים שזה ישנה משהו, הם פשוט לא רוצים להיות בתוך זה ...
לגבי בעלי המקצוע, אני יכול להביא לכם ציטוט נחרץ וברור: "אני לא רוצה להיות בפה של האנשים האלו"
שוב, אני לא אומר שמשמיצים פה כל בעל מקצוע, אלא שאנחנו נתפסים ככאלו שלא כדאי להתגלגל לפה שלהם.
אני לא חושב שאנחנו צריכים עכשיו לכרכר ולחזר אחרי הפורשים, וזה כנראה גם לא ממש יעזור.
אני כן חושב ששווה לנו להקשיב לביקורת ולאמץ מתוכה את החלקים שישפרו אותנו כקבוצה.
(עמדתי לכתוב "קבוצת תמיכה" וקצת בתבלבלו לי האצבעות תוך כדי, אבל לעזאזל, זו אכן קבוצת תמיכה ...)
הכוונה שלי היתה במשפט הזה בהקשר של השרשורים על נושא התחבורה ולא משהו אחר, אלה שנוטשים ואומרים לאחרים גם לינטוש בגלל אותם שרשורים והנפצות שונות בנושא הזה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
וזה די ברור שחבל על כל אחד כזה שנוטש, אבל כמו שרשמתי לפני, ויכוחים ודעות שונות יש בכל מקום, דווקא ההצעה שלך לפצל את אלה היא טובה מאוד, למנהלים תהיה יותר עבודה כנראה.... :-)
ויש לזה גם ראשי תיבות ראויים: בג'מעה (בג'יפולוג מתווכחים על הכל) :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
יש פה בהחלט חבורה דעתנית ווכחנית ולא לכולם מתאים להיכנס לוויכוחים על נושאי מומחיותם. זה עניין של אופי.
לחלקם זה עונש ולאחרים זה כיף ואפילו פרסום.
בעניין הזה זכור לי משפט חזק של חבר שהוא טייס באלעל וגם גולש מוכר באתר.
שאלתי אותו למה הוא לא עונה באיזה שרשור שעסק בטכניקות נחיתה במטוסי נוסעים בכללי ובאלעל בפרט והוא ענה לי שהוא לא עונה כי הוא לא רוצה שילמדו אותו בג׳יפולוג איך לטוס.... [emoji4]
מצד שני יש גולשים שפשוט מיצו.
למשל לוריה שאני מכיר מקרוב וכבר כמעט לא גולש/ מגיב כאן...
אגב, יש המון גולשים שהם קוראים פסיביים ואפילו אדוקים של מה שקורה כאן. חלקם לא מגיב ומשתתף כי החבורה פה מאוד דעתנית.
חוצמזה אנשים משנים פאזות בחיים.
כבר נמאס לדבר לחלק עם אותם אנשים על אותם נושאים ובחלק מהמקרים אפשר לחזות מראש מי יענה ומה יכתוב.
זה חלק מהמחזוריות הטבעית לטעמי.
אנחנו חלשים בתחום המשיכה של גולשים חדשים.
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
בעצמך אמרת..סנובים
Sent from my iPhone using Tapatalk
הכל מתחיל ונגמר בקהילה מגובשת. מה שכאן אין כלכך... ויעיד על זה כל מפגש גיפולוג שבו מתפצלים ל20 תתי קבוצות ומעגלי שיחה מרוחקים.
תראו איך זה נראה כשתשתית יוצרת קהילה:
http://www.groopy.co.il/trips.aspx
כל אחד ראשי לפתוח טיול, לצרף אנשים, אפילו לבנות קבוצה.
וכל פעם מחדש אני מעלה את הדוגמא הזאת...
למה פה לא כל אחד יכול להזמין לטיול ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
פעם היו מפגשים מטורפים הם רצים ביוטיוב של גיפולוג..הייתי מאוד רוצה לראות את זה חוזר
Sent from my iPhone using Tapatalk
מה מונע ממך או מאחרים לפתוח טיול?ציטוט:
נכתב במקור על ידי opl
כן יש כאן תופעה של הזדקנות והתייצבות הקבוצות, שיוצאים יחד לטייל, ואני רואה איך יכול להיות קשה לחדשים להצטרף למעגלים הישנים.
בהחלט אפשר במפגש לארגן קצת אחרת כדי שהסידור מחנה יגרום לאינטראקציה גבוהה יותר בין אנשים.
אודה שלא הבנתי את הקשר וההקבלה לטיולי האופניים.
לגבי המפגשים גם לי זה היה מוזר בפעם הראשונה שיושבים קבוצות קבוצות. במיוחד כשאתה מגיע לבד ועוד לא מכיר פנים אל פנים את הנפשות.
זה שייך גם לסנוביזם מסויים ללא ספק אבל גם פרקטית לא ממש מעשי לשבת ממש יחד מאות ג׳יפים.
פעם זה קרה לי לפני שהספקתי למנוע זאת באחד מטיולי הלילה שבו היו כמה עשרות כלים. פתאום שמתי לב שנוצרו איזה 4-5 קבוצות משנה בסיום ומאז הקפדתי לסדר את הכלים שזה לא יקרה.
במפגשים האחרונים נוצר סוג של אזור ראשי שאליו כולם מגיעים ומוזמנים ומסביבו קבוצות לווין שהן מגובשות מהבית וזה לדעתי יוצר מצב מאוד מאוזן שאף אחד לא מרגיש לבד.
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
זה פשוט, כשיש תשתית הכל מונגש יותר וקל יותר. זה ההקשר. אני הייתי חלק מאותו פורום וקהילה של רוכבי אופניים (לפני שהפכתי לבטטה מעושנת).
דרך התשתית הזאת הכרתי את הקבוצה שלימים הייתה הבית שלי ברכיבות כביש. את הקבוצה שלימים הייתה הסיבוב הקבוע שלי לרכיבת כושר ועוד ועוד.
קהילה חזקה צריכה לפרוץ את המקלדת. או שלאט היא נשחקת, ממש כמו שקורה פה...
מהקהילה של מיצובישי בווצאפ אספתי לי חברים, מהקהילה בגרופי אספתי לי חברים, אני פה בגיפולוג משנת 2003... מכאן יש לי אולי איזה מכר אחד או שניים...
כשאתה לא מרגיש שייך אתה לא רואה שום צורך או רצון לתרום. גם אם זה לא ידע טכני, אפילו תמונות מהטיול האחרון שלך... תצפית מעניינת וכו.
גיפולוג זה מקום נורא אכני
ייעוצים,שאלות ולרוב..זהו.
אם יהיה גם קהילה שיתופית יותר,
תמונות מטיולים שיתופים של דברים מסויימים
פרוייקטים וכו המקום ירגיש יותר חמים
אנשים משתפים ,אתה מרגיש שאתה מכיר את מי שמאחורי המסך
Sent from my iPhone using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי opl
מכאן יש לך רק מכר או שניים?
הרגת אותי וכבר לא בפעם הראשונה.
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
"גם זה יעבור..." שר הראפר טונה ומונה רשימה מכובדת של דברים שכבשו את עולמנו בסערה עד שדעכו ביגון אל עולם שכולו נוסטלגיה.
כנראה שעולם הפורומים כבר בשלב דעיכה מתקדם ולנו לא נותר, אלא להספידו ולעבור לטרנד הבא.
גם ימי הג'יפאות שכבשה את ארץ הקודש כבר חלפו עברו עם הרוח... היום רייזרים וכלים קלים אחרים הם האופנה החולפת.
האם אנחנו דינוזאורים שמתעקשים לחיות אחרי פגיעת המטאוריט? האם אנחנו לא מספיק סתגלנים לתמורות שעובר עולם התקשורת והרשתות החברתיות? אולי.
כך זה עובד, בכל פעם דבר חדש ומלהיב כובש את מקומו של הישן שכבר נס ליחו.
ובכל זאת ג'יפולוג הוא לדעתי קלסיקה שתישאר, גם אם עוצמתו תפחת.
ערן CJ
בקשר לתוכן, אין ספק שאנשים תמיד מחפשים שותפים לטיולים, באופן אישי לי קצת בעייתי(לא מיסתדר) להעלות לכאן תמונות מטיולים שלנו, ואנחנו מטיילים די הרבה, מידי פעם גם מצרפים חבר'ה חדשים...
כנ"ל לגבי תמונות והסברים של עבודה עצמית על הרכבים.
קטונתי מלהיכנס לנעליים של ותיקי הפורום המשובח הזה, אבל...
המגמה של ייבוש הפורומים נמשכת כבר לא מעט שנים והיא לא נחלתו של ג'יפולוג בכלל. כמעט כל פורום בעולם נמצא בירידה בעשור האחרון וזה לא הולך להשתפר. יש לזה הרבה סיבות, העיקרית שבהן היא המעבר למובייל. מערכות הפורומים האלו תוכננו בשנים בהם "גלשנו" באינטרנט מהמחשב בבית או בעבודה, עם מסך ומקלדת. היום אנחנו כבר לא גולשים באינטרנט כי אנחנו מחוברים תמיד, דרך הנייד. והפורומים לא השכילו (או לא רצו) להתאים את עצמם לעידן המובייל וכאן התחילה הבעיה. כי קשה להעלות תמונות, ולא מקבלים נוטיפיקציה מיידית כשמישהו עונה לך או כשחבר שואל שאלה, ולא נוח להקליד, ולא מקבלים הודעות מעניינות בפוש ועוד ועוד.
חבל, אבל זה מה יש. קשה בעולם הזה...
ממה שאני רואה בשטח, כמות רכבי השטח לא קטנה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ערן CJ
נכון שרואים פחות גיפים אמיתיים ו suv אבל כמות הגיפונים שמסתובבים גדלה (מישהו אמר xv ליסינג), ולא פעם פותחת לבעליהן את התיאבון לדבר האמיתי.
רוב בעלי רכבי השטח גולשים בוואטסאפ הקבוצתי, הספציפי, ומשם שואבים את הידע.
המעטים שבכל זאת מגיעים לכאן, שואלים את אותן השאלות, ואנחנו קצת שבעים מלתת את אותן התשובות....
Sent from my iPhone using Tapatalk
דווקא את הפער הממשקים והמעבר למטייל פתרו יפה עם אפליקציות כמו tapatalk ואחרות.
אני אמנם לא יכול להשוות לפלטפורמות כמו פייסבוק (אין לי. זה לא יתפוס), אבל יש התראות ויש פידבק מיידי ככל שתגדיר. העלאת תמונות והקלדה קל ממש כמו בוואטסאפ, כך שאני לא שותף להבחנה הזו שבין הממשקים.
ההבדל הוא כן בזה שבפלטפורמות האחרות הפידבקים מהחברים הם מיידיים. מצד שני דווקא זה שכאן לא תמצא 50 תגובות חחחח ופחחח לכל תמונה בדיחה או מם, עדיף בעיניי.
אסף.
מי שמתלונן על קשיים וחוסר קישוריות. הוא הדינוזאור.
להעלות צילום לפורום זה קלי קלות. לקבל מייל על הודעה חדשה זה קלי קלות.
ואפילו אני. צעיר לח ודביק שחבר פה מ 2002 או משהו ... ונמאס לי ועזבתי והופ. חזרתי. ( אגב. מנק המבט שלי. כלום לא השתנה פה מאז ועד היום. אותם אנשים רושמים את אותם דברים ואותם ויכןחים אין קץ. הדבר היחיד שכן השתנה. זה שעכשיו מותר לכתוב על רכבים בלי סרן חיי או רחמנא לצלן. בלי תיבת העברה ).
יש לי פייסבוק שאני שמר עליו רק בשביל התקשורת עם חברת הסלולר. יש לי ואצאפ שאני מקפיד לא להתמכר לו. ויש לי פורום שאני מקפיד להתעדכן בו פעמיים שלוש ביום.
זה הכל. באמת. בראש. מה שבא לכם. ככה זה.
ואפילו לעדכן על הרכב הלא שטח שלי. עם תמונות מהטיולים.
דיי לבכות.
;)
וחג שמח.
Sent from my iPhone using Tapatalk
יש פלטפורמות מאד מוצלחות לנייד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tzvika-Pick
עם אפשרות להגדרת התראות מיידיות לתגובות וכו.
למעשה, למעט רצון להסתכל על תמונות בגודל מסך מלא, הן יותר ידידותיות מהפורמט האינטרנטי הישן.
מכיון שהשרשור הזה עוסק לא מעט בהרהורים על עתיד הפורום, נוגע בבעיות כאלו או אחרות שאולי מרחיקים גולשים מסויימים ומעלה רעיונות אפויים למחצה לשיפור המצב (היה כדאי לנסות לעדכן את כותרת השרשור כדי שיהיה קל למצוא אותו מדי פעם) - אני נזכר בהערה ששמעתי ממישהו שבהחלט יש לו הרבה מאד לתרום בפורום אבל כבר לא כותב כאן הרבה:
כאשר בעל מקצוע בעל ידע רבבתחום מסויים תורם קצת מנסיונו בשרשורים רלוונטיים ומהר מאד מגיב מישהו שאינו מכיר אותו / מעריך את נסיונו וכו' ופוסל כלאחר יד את מה שכתב, בד"כ מבלי לנמק או לתת הסבר משכנע אחר - זה פוגע ברצון לטרוח ולתרום. ישנם פורומים שבהם יש "דירוג" כזה או אחר למשתמשים בהתאם למידת תרומתם לפורום - בצורה הפשוטה ביותר, כפתור "תודה" שמאפשר לכל אחד לראות כמה "תודות" קיבל חבר הפורום שכתב לפניהם, או מנגנון שבו מנהלי הפורומים מעניקים סימון כזה או אחר לבעל החשבון וכל אחד יכול לראות את אותו ציון / סימון ליד שמם ובכך:
- לאפשר למי שפחות וותיק בפורום להכיר טוב יותר את המומחים השונים בתחומים השונים
- להקטין את כמות המקרים בהם חברים נוהגים לפסול את התגובות של בעלי המקצוע המיומנים שאותם אינם מכירים, מבלי להסביר / להוכיח / לנמק (דרך אגב, אני מצפה מכל אחד שסותר / פוסל תגובות קודמות לנסות להסביר ולנמק).
- לעודד בעלי ידע וניסיון בתחומים השונים לתרום בתחומים אלו בפורום (כן, כמו ילד שמתוגמל עם מדבקה צבעונית גם אנחנו כילדים גדולים שמחים לדעת שתרומתינו מוערכת בצורה כזו או אחרת...)
- לעודד בעלי חשיבה שונה / עצמאית / מחוץ לקופסא לחקור קצת ולהעלות רעיונות שונים אבל מנומקים / מבוססים על מידע שאספו.
ההשוואה בין הפורום לווטסאפ התקשר לי לחלק ממאמר של יואב קרני בירחון G של גלובס.
http://www.jeepolog.com/forums/attac...1&d=1526674077
בעל מקצוע בעל ידע רב שנעלב עד עמקי נשמתו מאיזה ילד שביטל את דבריו כלאחר יד ....ציטוט:
נכתב במקור על ידי erezgur
ברצינות ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
דברי טעם ארז.ציטוט:
נכתב במקור על ידי erezgur
התחברתי להצעה שלך לתת דירוג.
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ