הבדלי מחיר לא הגיונים

עדיין לא הבנתי בוודאות האם יש מטרה או שאלה רצינית העומדת מאחורי פתיחת השרשור או שזו עוד דרך לסיוע בהצדקת רכישה בסכום גבוה מהמתוכנן / פריקת תסכול / מחאה חברתית.

אני מציע כך:
שים כאן רשימה של דגמי המכוניות הרלוונטיים מבחינת מחיר ושנת ייצור.
אני משוכנע שהרשימה לא תהיה גדולה.

לכל אחת מהאפשרויות אפשר יהיה לציין "מדוע לא" - מחיר, יבואן, יכולת שטח נחותה, בטיחות, נוחות נסיעה על כביש, מספר מקומות, מרחב אחסון וכו'.

לאחר מספר תגובות אני מעריך שתתקבל תמונה ברורה של הרשויות לרכישה, לפותח השרשור וכן לקוראים האחרים שאולי יש להם שיקולים קצת שונים.

Sent from my LG-H960 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

כבר שמענו כמה וכמה בעלי לנדקרוזרים שנשבעים שהאוטו חדששש, מצב הצגהההה, לא חסר לו בורג ועוד תיאורים, ובסוף אתה רואה רכב מרוט, מעשן, רועד, מניע בקושי, עם גיר מחליק, דשבורד סדוק ומרעיש עם אורגן אורות של דיסקוטק וכסאות שקועים וקרועים.
וזה לפני שמדברים על מה שאתה מכנה בלאי טבעי ואני טוען שזה סתם תכנון לקוי (אם כי אני לא חושב שטויוטה עשו את זה בטעות).

---

אני משתדל לא להתייחס למה שמוכר רכב אומר לי. מדבר רק מה שניתן לראות / מתועד.
כל הסיפורים - יפים לפרק של דורה וחברים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

כבר שמענו כמה וכמה בעלי לנדקרוזרים שנשבעים שהאוטו חדששש, מצב הצגהההה, לא חסר לו בורג ועוד תיאורים, ובסוף אתה רואה רכב מרוט, מעשן, רועד, מניע בקושי, עם גיר מחליק, דשבורד סדוק ומרעיש עם אורגן אורות של דיסקוטק וכסאות שקועים וקרועים.

---

במה זה שונה מכל מוכר רכב רמאי אחר?
זה נכון לכל רכב למכירה.

ההבדל הוא שאיכשהו, בשביל המותג הזה, יש הרבה שמוכנים לקנות, רכבים בלויים במחיר לא פרופורציונלי.

וזה מאד פשוט להתמודד עם זה.. לא קונים נבלה במחיר מוגזם?

דשים בזה כל מי שלא מוכן לקחת חלק בפארסה הזו אבל אתם לא קהל היעד שבסוף כן קונה נבלה כי מה שחשוב לו זה הסמל בחזית ולא בגלל מצב הרכב/או ששיטו בו לגבי מצב הרכב.

הם לא בדיון.. הם בהכחשה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

החלפה על לגאסי 93' ששווה 255.0 אש"ח?

פות"ש -
אתה רוצה לנדקרוזר אבל תקנה פאג'רו.
הפאג'רו הוא רכב טוב. אפילו מצויין. אבל אתה רוצה לנדקרוזר.
אתה תהיה עסוק כל הזמן להסביר לכל העולם ואישתו ש 'מי האידיוט שמוכן לשלם על לנדקרוזר את המחירים ההזויים שלו?' גם תרשום את זה כאן לא מעט. הכל כדי לשכנע את עצמך שעשית את הבחירה הנכונה. אבל זה יאכל אותך מבפנים, כי אתה לא נוסע ברכב שאתה רוצה.
יהיו לך תקלות בפג'ארו. מבטיח. ואתה כל הזמן תהיה עם התחושה של 'ססססאמק, הייתי צריך לקנות לנדקרוזר'.
אישית, מכיר כמה אנשים שרצו לנדקרוזר, אבל קנו פאג'רו. אני יודע שהם מבואסים. חלקם הוציא הרבה כסף על תקלות שככל הנראה לא יהיו בלנדקרוזר. חלקם כבר מכרו את הפאג'רו וחלקם עדיין לא.
אני מכיר בחור זהב שהיה לו לנדקרוזר קצר, רצה לנדקרוזר ארוך אבל קנה גרנד צ'ירוקי מהמם. אחרי חודש הוא מכר וקנה לנדקרוזר. עכשיו הוא מבסוט.

האם המחירים מוגזמים - אולי כן, ואולי לא. חפש בסבלנות רכב טוב, במחיר טוב.
כשמצאת רכב כזה - אל תמצמץ, תחתור לעסקה מיידית, כי אם הרכב טוב, ואם המחיר סביר - הוא ייעלם תוך שעות.

אל תפחד ממכוניות עם 300.0K ק"מ. תתעמק באופן השימוש בהן ואופן הטיפולים.
אישית היו לי שלושה לנדקרוזרים על מעל 300.0K ק"מ, וכולם היו במצב מעולה, ונסעו נהדר. כולם עדיין נוסעים.
מכיר עוד לנדקרוזר עם מעל ל 300.0K ק"מ, שאם אתה נכנס אליו, ולא יודע מה הק"מ שהרכב עבר - אתה לא תחשוב שהוא עבר יותר מ 100.0K. נוסע חלק, עובד עגול, שמור בטירוף. רכב שלפעמים אני נוהג בו ואני כל פעם מופתע מחדש.

חפש לעצמך לנדקרוזר כמו שחשקה נפשך, בסבלנות, אל תמהר, אל תתפשר. מבטיח לך שאתה תמצא את הרכב המתאים.

לגביה אמינות - כמו בכל רכב שטח, כמו בכל רכב שעבר ק"מ של מעבורת חלל יד שניה מנאס"א, יהיו תקלות גם בלנדקרוזר. אבל בלנדקרוזר אלו יהיו תקלות של בלאי טבעי ולא תקלות של שבר כזה או אחר. זה בסדר, זה צפוי וזה סביר.

אישית - את הלנדקרוזר הנוכחי יחליף רק לנדקרוזר אחר.

---

כמו שרשמתי בתחילת הפוסט אני מוכן לשלם מעלה המחירון (בגבול הטעם הטוב) לרכב אבל אנשים דורשים הרבה מעל המחירון שדעתי שלם כזה סוכם על רכב לא משנה איזה רכב זה, לפני שאני הולך לראות את הרכב ומשגע את המוכר אני רוצה לדעת עם הרכב בתקציב שלי במידה ולא אני לא יתקשר לשגע את המוכר כמו שאני לא ירצה שיתקשרו לשגע אותי

׳–׳” ׳‘׳¡׳“׳¨.
׳�׳*׳™ ׳—׳•׳©׳‘ ׳©׳�׳×׳” ׳¦׳¨׳™׳� ׳�׳¢׳©׳•׳× ׳×׳™׳�׳•׳� ׳¦׳™׳₪׳™׳•׳× ׳¢׳� ׳¢׳¦׳�׳�.
׳¡׳×׳� ׳›'׳�׳¦׳‘׳¢ ׳�׳•׳� ׳”׳¨׳•׳—' ׳•׳‘׳�׳�׳× ׳�׳� ׳�׳₪׳×׳•׳— ׳›׳�׳� ׳�׳�׳—׳�׳”, ׳•׳–׳” ׳*׳›׳•׳� ׳’׳� ׳¢׳‘׳•׳¨ ׳¨׳›׳‘׳™ ׳©׳˜׳— ׳�׳—׳¨׳™׳�.

׳¢׳� ׳�׳*׳“׳§׳¨׳•׳–׳¨ ׳¡׳˜׳*׳“׳¨׳˜׳™, ׳�׳�׳� ׳©׳™׳₪׳•׳¨׳™׳�, ׳™׳‘׳§׳©׳• 10.0 - 15.0 ׳�׳¢׳� ׳�׳—׳™׳¨׳•׳�.
׳™׳“ ׳*׳�׳•׳›׳” ׳‘׳�׳•׳₪׳� ׳—׳¨׳™׳’, ׳§"׳� ׳*׳�׳•׳� ׳‘׳�׳•׳₪׳� ׳—׳¨׳™׳’ - ׳™׳‘׳§׳©׳• 15.0-20.0 ׳�׳¢׳� ׳�׳—׳™׳¨׳•׳� ׳•׳�׳•׳�׳™ ׳�׳�׳¢׳�׳” ׳�׳›׳�.

׳¨׳›׳‘ ׳¢׳� ׳”׳’׳‘׳”׳” ׳©׳� ׳§׳₪׳™׳¦׳™׳� ׳•׳‘׳•׳�׳�׳™׳�, ׳”׳’׳‘׳”׳” ׳�׳¡׳•׳“׳¨׳× ׳�׳� ׳—׳�׳₪׳¨׳™׳×, ׳‘׳¨׳™׳©׳™׳•׳� - ׳×׳¢׳�׳” ׳‘׳™׳� 6000 ׳©"׳— ׳� 10,000 ׳©"׳— ׳‘׳”׳×׳�׳� ׳�׳“׳’׳� (׳₪׳•׳§׳¡, ׳�׳•׳�׳“׳�׳�, ׳�׳™׳™׳¨׳•׳*׳�׳�, ׳“׳•׳‘׳™׳*׳¡׳•׳� ׳•׳›׳“').
׳�׳™׳’׳•׳*׳™ ׳’׳—׳•׳� - ׳*׳*׳™׳— 4.0 - 5.0 ׳�׳©"׳— ׳›׳—׳“׳©
׳�׳“׳¨׳’׳•׳× ׳¡׳£ - 2.0 ׳�׳©"׳—
׳©׳*׳•׳¨׳§׳� 1.0 ׳�׳©"׳—
׳�׳¦׳‘ ׳¦׳�׳™׳’׳™׳� - ׳�׳� ׳™׳© ׳¦׳�׳™׳’׳™ ׳�׳™׳*׳’׳�׳•׳*׳’ ׳‘׳*׳™ 4 ׳–׳” ׳©׳•׳*׳” ׳�׳¡׳˜ BF ׳‘׳� ׳—׳¦׳™ ׳©׳*׳”. ׳‘׳�׳§׳¨׳” ׳”׳¨׳�׳©׳•׳� ׳™׳© ׳�׳� ׳”׳•׳¦׳�׳” ׳�׳™׳™׳“׳™׳× ׳©׳� 3000 ׳©"׳— ׳¢׳� ׳¡׳˜ ׳¦׳�׳™׳’׳™׳�, ׳‘׳�׳§׳¨׳” ׳”׳©׳*׳™ ׳�׳� ׳×׳•׳¦׳™׳� ׳©׳§׳�.
׳�׳� ׳”׳¨׳›׳‘ ׳¢׳‘׳¨ ׳”׳—׳�׳₪׳× ׳�׳–׳¨׳§׳™׳� ׳�׳₪׳*׳™ ׳—׳¦׳™ ׳©׳*׳” ׳–׳” ׳©׳•׳*׳” ׳�׳�׳©׳¨ ׳¨׳›׳‘ ׳©׳�׳×׳” ׳¦׳¨׳™׳� ׳¢׳›׳©׳™׳• ׳�׳”׳•׳¦׳™׳� 10.0 ׳¢׳� ׳”׳—׳�׳₪׳” ׳›׳–׳•.

׳�׳� ׳™׳© ׳‘׳¨׳›׳‘ ׳�׳•׳�׳˜׳™׳�׳“׳™׳” ׳•׳�׳¦׳�׳�׳•׳× ׳¨׳•׳•׳¨׳¡, ׳�׳� ׳”׳¨׳™׳₪׳•׳“׳™׳� ׳©׳�׳�׳™׳� ׳•׳™׳₪׳™׳� ׳�׳• ׳�׳¨׳•׳₪׳˜׳™׳� ׳•׳§׳¨׳•׳¢׳™׳� - ׳”׳›׳� ׳�׳©׳₪׳™׳¢ ׳¢׳� ׳�׳—׳™׳¨ ׳”׳¨׳›׳‘.

׳¢׳›׳©׳™׳• ׳×׳¢׳©׳” ׳�׳¢׳¦׳�׳� ׳�׳× ׳”׳—׳©׳‘׳•׳� ׳”׳�׳™׳©׳™ ׳©׳�׳�, ׳�׳£ ׳�׳—׳“ ׳�׳�׳™׳×׳*׳• ׳�׳� ׳™׳›׳•׳� ׳�׳”׳™׳•׳× ׳‘׳�׳§׳•׳�׳�.
׳�׳›׳¨׳×׳™ ׳‘׳¢׳‘׳¨ ׳�׳*׳“׳§׳¨׳•׳–׳¨ 2003 ׳©׳”׳™׳” ׳‘׳�׳¦׳‘ ׳�׳¦׳•׳™׳™׳�. ׳”׳¦׳¢׳×׳™ ׳�׳—׳‘׳¨ ׳©׳—׳™׳₪׳© ׳¨׳›׳‘ ׳�׳§׳*׳•׳× ׳�׳•׳×׳•. ׳—׳‘׳¨ ׳�׳—. ׳”׳¦׳¢׳×׳™ ׳�׳• ׳�׳× ׳”׳¨׳›׳‘ ׳‘ 75.0 ׳�׳©"׳— ׳•׳�׳�׳¨׳×׳™ ׳©׳›׳� ׳×׳§׳�׳” ׳©׳”׳•׳� ׳¨׳•׳¦׳” ׳�׳�׳*׳™ ׳¢׳–׳¨׳” ׳�׳*׳™ ׳¢׳•׳–׳¨, ׳•׳�׳� ׳¦׳¨׳™׳� ׳”׳—׳�׳₪׳× ׳�׳–׳¨׳§׳™׳� ׳�׳*׳™ ׳�׳©׳×׳×׳£ ׳�׳™׳×׳•. ׳�׳™׳©׳×׳• ׳©׳�׳” ׳‘׳¨׳§׳¡׳™׳�. ׳”׳§"׳� ׳’׳‘׳•׳”, ׳”׳™׳“ ׳�׳� ׳�׳×׳�׳™׳�׳”. ׳�׳� ׳¨׳•׳¦׳”. ׳�׳›׳¨׳×׳™ ׳�׳�׳™׳©׳”׳• ׳�׳—׳¨ ׳�׳—׳¨׳™ ׳™׳•׳�׳™׳™׳� ׳‘ 81.0 ׳�׳©"׳— ׳‘׳�׳™ ׳©׳•׳� ׳�׳—׳•׳™׳™׳‘׳•׳×. ׳�׳– ׳�׳*׳©׳™׳� ׳¢׳•׳©׳™׳� ׳�׳× ׳”׳—׳™׳©׳•׳‘׳™׳� ׳©׳�׳”׳�, ׳›׳•׳�׳� ׳�׳�׳• ׳©׳� ׳‘׳× ׳”׳–׳•׳’, ׳•׳–׳” ׳‘׳¡׳“׳¨ ׳•׳�׳’׳™׳˜׳™׳�׳™, ׳•׳�׳›׳� ׳�׳*׳—׳*׳• ׳�׳� ׳™׳›׳•׳�׳™׳� ׳�׳”׳™׳•׳× ׳‘׳�׳§׳•׳�׳�.

׳�׳” ׳©׳�׳*׳™ ׳¨׳•׳¦׳” ׳�׳•׳�׳¨ ׳–׳” ׳©׳�׳×׳” ׳¦׳¨׳™׳� ׳�׳‘׳—׳•׳� ׳�׳× ׳”׳�׳•׳“׳¢׳•׳× ׳©׳�׳×׳₪׳¨׳¡׳�׳•׳×, ׳•׳�׳¨׳�׳•׳× ׳�׳” ׳�׳¦׳‘ ׳”׳¨׳›׳‘ ׳”׳¡׳₪׳¦׳™׳₪׳™. ׳–׳” ׳�׳� ׳©׳•׳§ ׳©׳� ׳™׳•׳*׳“׳�׳™ I30 ׳©׳”׳�׳›׳•׳*׳™׳•׳× ׳*׳‘׳“׳�׳•׳× ׳�׳—׳× ׳�׳”׳©׳*׳™׳” ׳‘׳‘׳¢׳�׳•׳™׳•׳× ׳•׳‘׳§"׳� ׳•׳�׳¢׳‘׳¨ ׳�׳›׳� ׳–׳”׳•׳×.

- - - Updated - - -

WTF??? ^^^
אין מצב שאני רושם את זה שוב...

איכשהו יוצא, וזה מתקשר למה שכתבתי קודם, שהרבה בעלי טויוטה (אבל ממש לא רק הם) מאמינים באמת ובתמים שהרכב שלהם לא מתקלקל לעולם, תקין לחלוטין, במצב חדש, ולא דרש שום החלפה או תיקון משמעותיים במהלך חייו. רק טיפולים שוטפים וסע.
כשמגיע אדם אחר, שלא מרכיב את המשקפיים הוורודים שמקבלים עם הרכב, הוא רואה רכב בלוי ומוזנח מאוד.
ייתכן שזה קשור לעובדה שהרכבים האלה שורדים ולא עוצרים, גם כשהם כבר במצב ממש רע.
בהחלט ישנם אקזמפלרים יפים, שמורים, תקינים לחלוטין ונשמעים נפלא, גם אחרי 300 ו400 אלף קילומטרים. אבל אלו רכבים שבעליהם טיפחו, שמרו וטיפלו, החליפו כל מה שצריך (וצריך, חברים. אוהו כמה שצריך) ונהגו בזהירות ובמתינות. ושאף אחד לא יחשוב שתחזוקה כזו היא זולה - מדובר בהרבה הרבה אלפים בשנה, כל שנה.

אז לסיכום - היקר הזה, יקר מאוד.
זה שיש רכב שעולה יותר ומסתובבת שמועה שהוא "אמין", זה לא אומר שהוא לא יתקלקל, ויעלה הון באחזקה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

זה שיש רכב שעולה יותר ומסתובבת שמועה שהוא "אמין", זה לא אומר שהוא לא יתקלקל, ויעלה הון באחזקה.

---

זה הכל יחסי למה שמסביב ומה האופציות.

ואיכשהו הדיון הזה מתקיים סביב לעולם בשלל שפות, הרבה לפני שהוא התקיים כאן.
אין כאן בלבנט פטנט או הארה לגויים בנושא הזה.
להיפך, ההיצע ויכולת ההשוואה אצלנו עוד יותר מצומצמת.

פותח השירשור והאחרים....

כולנו חייבים להפנים שהמחירון בארץ זה סוג של פיקציה שמשמשת את חברות הביטוח וחוץ מזה הוא לא קנה מידה לשום כלום ובטח שלא קנה מידה לשווי שוק רכב יד 2.

השאלה שקונה פוטנציאלי צריך לשאול את עצמו אם מחיר שמבוקש עבור רכב X מתאים לו או לא... זה הכל.

חוסר הרלבנטיות של המחירון הוא לא רק לגבי הלנדקרוזר אלא גם להרבה רכבים אחרים אם מעל ואם מתחת ל"מחיר המחירון"...

ברגע שנפנים עניין פשוט זה החיים כקונים ואפילו כמוכרים של רכב יד 2 יהיו פשוטים ויפים יותר...

ככה זה כשיש מחירון כמעט מונופוליסטי אחד שהפרמטרים העומדים בבסיסו עלומים ובלתי ברורים בעליל.

יואב,
הכל בסדר?

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...4f26eca40a.jpg

לנדקרוזר שניקנה מיד ראשונה, נהג יחיד, מקורי, כל חייו בילה על אספלט, 290k ק"מ מטופל רק בחברה עם תיעוד ושקיפות.
כשנירכש ועבר ליד השניה הוא הוגבה והיתמגן.
אחרי 5000 ק"מ הוחלפו מזרקים(פעם שניה או שלישית לפי התיעוד).
זמן קצר אחר כך הוחלף כל הפרונט(כולל הכל, מתלים, ציריות-אחת נישברה).
הלך טורבו.
נישבר טרנספר, ועוד ועוד... כל זה במהלך שנה בערך...

עוד אחד כנ"ל יד ראשונה עם 200k בקניה, רכב שטייל והיה כבר מוגבה וממוגן כנ"ל עם היסטוריה וכו'.
כאמור סביבות הק"מ הזה המנוע קרס, הסיפור נימצא פה בפורום.
לא ניגמר בזה כמובן כי הרכב ממשיך לטייל וכמו הראשון הוחלפו עוד מכלולים רבים.
הרכבים האלה נוסעים יומיומי.

מי שקונה רכב כדי לטייל(ולא, טיול פעם בשנה לא נחשב) שיקח בחשבון שזה יעלה לו כסף חוץ מהבלאי השיגרתי שיש.
יכול להיות שאם היו ממשיכים לנסוע רק על אספלט היו שורדים יותר בלי יותר מידי תקלות... אולי...
מי שחושב שרכב בן 10 או יותר יפגין אמינות בעיה שלו, רוצה שקט? קנה אוטו חדש וגם זה בערבון מוגבל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

זה הכל יחסי למה שמסביב ומה האופציות.

ואיכשהו הדיון הזה מתקיים סביב לעולם בשלל שפות, הרבה לפני שהוא התקיים כאן.
אין כאן בלבנט פטנט או הארה לגויים בנושא הזה.
להיפך, ההיצע ויכולת ההשוואה אצלנו עוד יותר מצומצמת.

---

האגדה על טויוטה נולדה בעקבות שני דגמים שהיו באמת פשוטים להחריד ואמינים מאוד, בימים שבהם חלקי רכב לא היו יקרים אש כמו היום, בשילוב שיווק נכון.
היום אין בטויוטה שום דבר שאין במתחרים, בטח שלא אמינות. כל מה שנשאר מזה, זה עדר מאמינים שעושים כל מה שביכולתם בשביל לשמור על "ההשקעה" (הוצאה, בשפת אנשים רגילים) שלהם ומכוניות שלא מזדקנות יפה.
נראה לי שהמותג נמצא בדעיכה, בארץ ובעולם. היצרן, היבואן והבעלים מנסים לחלוב את מה שנשאר בפרה הזקנה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

האגדה על טויוטה נולדה בעקבות שני דגמים שהיו באמת פשוטים להחריד ואמינים מאוד, בימים שבהם חלקי רכב לא היו יקרים אש כמו היום, בשילוב שיווק נכון.
היום אין בטויוטה שום דבר שאין במתחרים, בטח שלא אמינות. כל מה שנשאר מזה, זה עדר מאמינים שעושים כל מה שביכולתם בשביל לשמור על "ההשקעה" (הוצאה, בשפת אנשים רגילים) שלהם ומכוניות שלא מזדקנות יפה.
נראה לי שהמותג נמצא בדעיכה, בארץ ובעולם. היצרן, היבואן והבעלים מנסים לחלוב את מה שנשאר בפרה הזקנה.

---

בתור מי שקורא הרבה חומר מחו״ל, ברשת וגם מודפס, ממדינות שיש להן תרבות שטח הרבה יותר מפותחת וותיקה ממה שיש לנו כאן, חד-משמעית אתה טועה.

עזוב את נושא כן אמין-לא אמין.
המותג חזק מאד בקהילת השטח בעולם, בשווקים שמבחינתם אנחנו בישראל זה פרומיל שקוף.

הם עדיין עושים משהו נכון.
תקרא לזה שיווק, תקרא לזה מינוף הישגי עבר, תקרא לזה מוצר טוב, לא משנה איך תקרא לזה, ואם אתה אוהב את זה או לא, זה עובד להם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

יואב,
הכל בסדר?

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...4f26eca40a.jpg

---

משהו לא ברור...?

משהו השתבש בהעלאה לאתר. אין מצב אני כותב את זה שוב.
ביקשתי מהמנהלים לבדוק אם ניתן לקודד מחדש לעברית.
אם כן - זה רווח נקי לכולם, שיסתום את הגולל אחת ולתמיד, ולא יהיו יותר שאלות אם שווה או לא שווה לשלם על לנדקרוזר את המחירים שמבקשים...
אם לא - זה סופה המוקדם (מדי) של דת חדשה.

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

האגדה על טויוטה נולדה בעקבות שני דגמים שהיו באמת פשוטים להחריד ואמינים מאוד, בימים שבהם חלקי רכב לא היו יקרים אש כמו היום, בשילוב שיווק נכון.
היום אין בטויוטה שום דבר שאין במתחרים, בטח שלא אמינות. כל מה שנשאר מזה, זה עדר מאמינים שעושים כל מה שביכולתם בשביל לשמור על "ההשקעה" (הוצאה, בשפת אנשים רגילים) שלהם ומכוניות שלא מזדקנות יפה.
נראה לי שהמותג נמצא בדעיכה, בארץ ובעולם. היצרן, היבואן והבעלים מנסים לחלוב את מה שנשאר בפרה הזקנה.

---

זו דעה שלך.
הנסיון האישי שלי שונה מהותית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

׳–׳” ׳‘׳¡׳“׳¨.
׳׳�׳“׳’׳� (׳₪׳•׳§׳¡, ׳�׳•׳�׳“׳�׳�, ׳�׳[emoji769]׳[emoji769]׳¨׳•׳*׳�׳�, ׳“׳•׳‘׳[emoji769]׳*׳¡׳•׳� ׳•׳›׳“').
׳�׳[emoji769]׳’׳•׳*׳[emoji769] ׳’׳—׳•׳� - ׳*׳*׳[emoji769]׳— 4.

- - - Updated - - -

WTF??? ^^^
אין מצב שאני רושם את זה שוב...

---

=======
* = נ

:)
=======

תגובה: הבדלי מחיר לא הגיו׳*ים
זה בסדר.
א׳*י חושב שאתה צריך לעשות תיאום ציפיות עם עצמך.
סתם כ'אצבע מול הרוח' ובאמת לא לפתוח כאן מלחמה, וזה ׳*כון גם עבור רכבי שטח אחרים.

על ל׳*דקרוזר סט׳*דרטי, ללא שיפורים, יבקשו 10.0 - 15.0 מעל מחירון.
יד ׳*מוכה באופן חריג, ק"מ ׳*מוך באופן חריג - יבקשו 15.0-20.0 מעל מחירון ואולי למעלה מכך.

רכב עם הגבהה של קפיצים ובולמים, הגבהה מסודרת לא חאפרית, ברישיון - תעלה בין 6000 ש"ח ל 10,000 ש"ח בהתאם לדגם (פוקס, אולדמן, איירו׳*מן, דובי׳*סון וכד').
מיגו׳*י גחון - ׳*׳*יח 4.0 - 5.0 אש"ח כחדש
מדרגות סף - 2.0 אש"ח
ש׳*ורקל 1.0 אש"ח
מצב צמיגים - אם יש צמיגי לי׳*גלו׳*ג ב׳*י 4 זה שו׳*ה מסט BF בן חצי ש׳*ה. במקרה הראשון יש לך הוצאה מיידית של 3000 ש"ח על סט צמיגים, במקרה הש׳*י לא תוציא שקל.
אם הרכב עבר החלפת מזרקים לפ׳*י חצי ש׳*ה זה שו׳*ה מאשר רכב שאתה צריך עכשיו להוציא 10.0 על החלפה כזו.

אם יש ברכב מולטימדיה ומצלמות רוורס, אם הריפודים שלמים ויפים או מרופטים וקרועים - הכל משפיע על מחיר הרכב.

עכשיו תעשה לעצמך את החשבון האישי שלך, אף אחד מאית׳*ו לא יכול להיות במקומך.
מכרתי בעבר ל׳*דקרוזר 2003 שהיה במצב מצויין. הצעתי לחבר שחיפש רכב לק׳*ות אותו. חבר אח. הצעתי לו את הרכב ב 75.0 אש"ח ואמרתי שכל תקלה שהוא רוצה ממ׳*י עזרה א׳*י עוזר, ואם צריך החלפת מזרקים א׳*י משתתף איתו. אישתו שמה ברקסים. הק"מ גבוה, היד לא מתאימה. לא רוצה. מכרתי למישהו אחר אחרי יומיים ב 81.0 אש"ח בלי שום מחוייבות. אז א׳*שים עושים את החישובים שלהם, כולל אלו של בת הזוג, וזה בסדר ולגיטימי, ולכן א׳*ח׳*ו לא יכולים להיות במקומך.

מה שא׳*י רוצה לומר זה שאתה צריך לבחון את המודעות שמתפרסמות, ולראות מה מצב הרכב הספציפי. זה לא שוק של יו׳*דאי I30 שהמכו׳*יות ׳*בדלות אחת מהש׳*יה בבעלויות ובק"מ ומעבר לכך זהות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

׳–׳” ׳‘׳¡׳“׳¨.
׳�׳*׳™ ׳—׳•׳©׳‘ ׳©׳�׳×׳” ׳¦׳¨׳™׳� ׳�׳¢׳©׳•׳× ׳×׳™׳�׳•׳� ׳¦׳™׳₪׳™׳•׳× ׳¢׳� ׳¢׳¦׳�׳�.
׳¡׳×׳� ׳›'׳�׳¦׳‘׳¢ ׳�׳•׳� ׳”׳¨׳•׳—' ׳•׳‘׳�׳�׳× ׳�׳� ׳�׳₪׳×׳•׳— ׳›׳�׳� ׳�׳�׳—׳�׳”, ׳•׳–׳” ׳*׳›׳•׳� ׳’׳� ׳¢׳‘׳•׳¨ ׳¨׳›׳‘׳™ ׳©׳˜׳— ׳�׳—׳¨׳™׳�.
׳ <השמטתי עוד ג'יבריש...>
- - - Updated - - -

WTF??? ^^^
אין מצב שאני רושם את זה שוב...

---

שתהיה בריא ...

תרשה לי לנסות לתרגם:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

זה בסדר.
אני חושב שאתה צריך לעשות תיאום ציפיות עם עצמך.
סתם כ'אצבע מול הרוח' ובאמת לא לפתוח כאן מלחמה, וזה נכון גם עבור רכבי שטח אחרים.

על לנדקרוזר סטנדרטי, ללא שיפורים, יבקשו 10.0 - 15.0 מעל מחירון.
יד נמוכה באופן חריג, ק"מ נמוך באופן חריג - יבקשו 15.0-20.0 מעל מחירון ואולי למעלה מכך.

רכב עם הגבהה של קפיצים ובולמים, הגבהה מסודרת לא חאפרית, ברישיון - תעלה בין 6000 ש"ח ל 10,000 ש"ח בהתאם לדגם (פוקס, אולדמן, איירונמן, דובינסון וכד').
מיגוני גחון - נניח 4.0 - 5.0 אש"ח כחדש
מדרגות סף - 2.0 אש"ח
שנורקל 1.0 אש"ח
מצב צמיגים - אם יש צמיגי לינגלונג בני 4 זה שונה מסט BF בן חצי שנה. במקרה הראשון יש לך הוצאה מיידית של 3000 ש"ח על סט צמיגים, במקרה השני לא תוציא שקל.
אם הרכב עבר החלפת מזרקים לפני חצי שנה זה שונה מאשר רכב שאתה צריך עכשיו להוציא 10.0 על החלפה כזו.

אם יש ברכב מולטימדיה ומצלמות רוורס, אם הריפודים שלמים ויפים או מרופטים וקרועים - הכל משפיע על מחיר הרכב.

עכשיו תעשה לעצמך את החשבון האישי שלך, אף אחד מאיתנו לא יכול להיות במקומך.
מכרתי בעבר לנדקרוזר 2003 שהיה במצב מצויין. הצעתי לחבר שחיפש רכב לקנות אותו. חבר אח. הצעתי לו את הרכב ב 75.0 אש"ח ואמרתי שכל תקלה שהוא רוצה ממני עזרה אני עוזר, ואם צריך החלפת מזרקים אני משתתף איתו. אישתו שמה ברקסים. הק"מ גבוה, היד לא מתאימה. לא רוצה. מכרתי למישהו אחר אחרי יומיים ב 81.0 אש"ח בלי שום מחוייבות. אז אנשים עושים את החישובים שלהם, כולל אלו של בת הזוג, וזה בסדר ולגיטימי, ולכן אנחנו לא יכולים להיות במקומך.

מה שאני רוצה לומר זה שאתה צריך לבחון את המודעות שמתפרסמות, ולראות מה מצב הרכב הספציפי. זה לא שוק של יונדאי I30 שהמכוניות נבדלות אחת מהשניה בבעלויות ובק"מ ומעבר לכך זהות.

---

אתר מומלץ למי שרוצה לתקן לבד בעיות קידוד עברית - http://www.pixiesoft.com/flip/

[QUOTE=יואב;797305]משהו לא ברור...?

משהו השתבש בהעלאה לאתר. אין מצב אני כותב את זה שוב.
ביקשתי מהמנהלים לבדוק אם ניתן לקודד מחדש לעברית.
][/COLOR]
תיכנס מהר לעריכת הודעה, יכול להיות שתוכל לסדר.

כשאני רוצה לקנות רכב - מגדיר לעצמי מה אני מחפש , עושה רשימה של הדגמים המתאימים, עובר על לוחות המודעות כמה זמן שצריך וניגש לבדוק רק את מה שנראה על פניו עונה על הדרישות.
כשאני רוצה למכור רכב - עובר על הלוח ובודק כמה מבקשים עבור כלים דומים, מפרסם מחיר שוק, מפחית אותו אם אין היענות. כשמדובר ברכב יוצא דופן ( ג׳יפ משופר באופן מיוחד) אז מחכה יותר בסבלנות לקונה רציני.
אני מברר מחירון לוי יצחק רק מול חברת הביטוח כדי להעריך אם ההחזר מצדיק את הפרמיה המבוקשת.

אף פעם לא הבנתי את הטענות של אנשים כלפי השוק , אף מוכר הוא לא מונופול, זכותו לדרוש כמו שזכות הקונה לדלג על המודעה.
מי שמתלונן על גובה המחיר בזמן הקנייה הוא בד״כ גם זה שיבקש מחיר מופרז במכירה...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

בתור מי שקורא הרבה חומר מחו״ל, ברשת וגם מודפס, ממדינות שיש להן תרבות שטח הרבה יותר מפותחת וותיקה ממה שיש לנו כאן, חד-משמעית אתה טועה.

עזוב את נושא כן אמין-לא אמין.
המותג חזק מאד בקהילת השטח בעולם, בשווקים שמבחינתם אנחנו בישראל זה פרומיל שקוף.

הם עדיין עושים משהו נכון.
תקרא לזה שיווק, תקרא לזה מינוף הישגי עבר, תקרא לזה מוצר טוב, לא משנה איך תקרא לזה, ואם אתה אוהב את זה או לא, זה עובד להם.

---

ברור שזה עובד להם. עובדה שאנחנו מדברים על זה.
האם המוצר עצמו טוב מהאחרים כמו שהשוק שלו חזק? לדעתי, כבר הבנתם, לא.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

משהו לא ברור...?

משהו השתבש בהעלאה לאתר. אין מצב אני כותב את זה שוב.
ביקשתי מהמנהלים לבדוק אם ניתן לקודד מחדש לעברית.
אם כן - זה רווח נקי לכולם, שיסתום את הגולל אחת ולתמיד, ולא יהיו יותר שאלות אם שווה או לא שווה לשלם על לנדקרוזר את המחירים שמבקשים...
אם לא - זה סופה המוקדם (מדי) של דת חדשה.

- - - Updated - - -



זו דעה שלך.
הנסיון האישי שלי שונה מהותית.

---

מעט הניסיון שיש לי עם טויוטה, לא עם לנדקרוזר אבל אחד הדגמים "האגדיים", הוכיח שמדובר במוצר בינוני ולא יותר.
ממה שאני רואה סביבי בגזרת הלנדקרוזרים, המצב דומה מאוד: יופי של אוטו, בסדר גמור, ממש לא שווה את הכסף.
לגבי תוספות וכדומה - צריך לבחון כל רכב לגופו. אין ויכוח שעל תוספות איכותיות, במצב טוב וכאלה שאתה רוצה - שווה לשלם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

האגדה על טויוטה נולדה בעקבות שני דגמים שהיו באמת פשוטים להחריד ואמינים מאוד, בימים שבהם חלקי רכב לא היו יקרים אש כמו היום, בשילוב שיווק נכון.
היום אין בטויוטה שום דבר שאין במתחרים, בטח שלא אמינות. כל מה שנשאר מזה, זה עדר מאמינים שעושים כל מה שביכולתם בשביל לשמור על "ההשקעה" (הוצאה, בשפת אנשים רגילים) שלהם ומכוניות שלא מזדקנות יפה.
נראה לי שהמותג נמצא בדעיכה, בארץ ובעולם. היצרן, היבואן והבעלים מנסים לחלוב את מה שנשאר בפרה הזקנה.

---

+1
תדברו עם אנשים שהיה בבעלותם כזה תקופה ומכרו, הדעה שלהם הישתנתה מקצה לקצה, כנ"ל כאלה שפויים שהרכב עדיין בבעלותם ולא מפחדים לדבר על הוצאות, תקלות, ומכירה של הרכב, עדיין הם יציעו אותו למכירה לפי מחיר שוק ולא מחירון, כמובן כתלות מצב הרכב, לגיטימי.

לא נהפוך את זה לדיון (עוד דיון אחד מני רבים) בנושא.

ככל הנראה יש מחיר שוק. מי שמתאים לו קונה (ואחכ מוכר בהתאם) ומי שלא מתאים לו מוצא סיבות להצדיק למה זה אוברייטד.

הכל בסדר, לאנשים שונים יש עדיפויות שונות.

הדיון (שכבר התחיל. בוקר טוב, שבת שלום וברוכים הבאים למצטרפים) התחיל בגלל הטענה שרק טויוטה אמינה. אני טוען שטויוטה ולנדקרוזר בפרט הוא רכב טוב וראוי, בפרמטרים מסויימים יותר מאחרים, בפרמטרים אחרים פחות.
להגיד שהוא יותר אמין או שורד יותר מאחרים, ולכן שווה לשלם את המחיר ה"לא הגיוני", ע"פ הכותרת של פות"ש, זה כנראה לא נכון.
מה שכן, טויוטה היא סחורה חמה וזה טוב למי שעוסק בקנייה ומכירה, אין ספק. מי שזה השיקול היחיד שלו - שיתחדש.
אגב, הדיון הזה לא שונה מדיון של בנות 15 על מותג ג׳ינסים כזה או אחר.
יש כאלו שלא תעזנה לצאת מהבית עם ג׳ינס שעלה פחות מ 500 שקל, החכמות והאמיצות ימצאו מכנסיים איכותיים, יפים וטובים בהרבה פחות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

להגיד שהוא יותר אמין או שורד יותר מאחרים, ולכן שווה לשלם את המחיר ה"לא הגיוני", ע"פ הכותרת של פות"ש, זה כנראה לא נכון.

---

אני מאמין שזה כן נכון. כך לפחות על פי הנסיון האישי שלי.
בוודאות משמעותית יותר אמין מתוצרת לנדרובר או מיצובישי.
בכמה סדרי גודל מעל האחרים, וגם מעל הפאג'רו.

ניסינו לבדוק את זה סטטיסטית.
נפתח כאן שרשור, בו כל אחד היה יכול לציין אילו הוצאות היו לו לאורך זמן.
הניסוי נכשל, אם בגלל שאנשים לא ששו לחלוק את הנתונים מכל מיני סיבות, ואם כי הם באמת לא יודעים.
בנוסף גילינו שרמת האחזקה לא זהה - אחד ייסע ברכב מקרטע ומעשן והשני יחליף כל קליפס שחוק של פס קישוט.
ויחד עם כל זה - קח לנדקרוזר שנסע 300000 ק"מ ותבדוק אילו מכלולים כבדים הוחלפו או שופצו ומתי, תשווה למותגים אחרים - ותגלה שהלנדקרוזר לא יותר אמין או עמיד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

אני מאמין שזה כן נכון. כך לפחות על פי הנסיון האישי שלי.
בוודאות משמעותית יותר אמין מתוצרת לנדרובר או מיצובישי.
בכמה סדרי גודל מעל האחרים, וגם מעל הפאג'רו.

---

הרכב אצלך לטיולים בלבד לא? כמעט ולא נוסע להבנתי ולפי מה שתיארת בעבר, עם כל הכבוד זאת לא דוגמה.

4 סוגי כלים שונים:
2 לנדקרוזרים.
פראדו.
דיסקו.
2 טרופר דיזל.
מטיילים ביחד ומשמשים כרכב יומיומי, לפי הסדר הזה 2 הראשונים בילו יותר במוסך בשנה האחרונה מאשר כולם, ההוצאות שלהם פי 3 אם לא יותר מכולם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

ברור שזה עובד להם..

---

יופי, התקדמנו.

עכשיו, השאלה אם היא בכלל מעניינת מישהו, זה האם הרוב בעולם, לא בביצונת המקומית שלנו, היא משוטה/עיוורת וטויוטה היא הנבל העולמי ששולט במחשבת ההמונים בצורה האולטימטיבית ונביאי השער הם המיעוט שהבין את הטריק, וצועק תיזהרו..

או שהם אלו השבויים בקונספציה מפותחת יתר על המידה, ובפועל זה שילוב דברים עם נטייה להגזמה מכל הכיוונים, בדגש על כל הכיוונים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב ש.

הרכב אצלך לטיולים בלבד לא? כמעט ולא נוסע להבנתי ולפי מה שתיארת בעבר, עם כל הכבוד זאת לא דוגמה.

---

אני לא משווה לאחרים אני משווה למכוניות שאני החזקתי. חלקן בדיוק באותו מתווה. רכב לטיולים.

אבל באמת, ברור לי שהחום משאיר את רובנו בבית וכפועל יוצא אנחנו מקלידים שטויות על המחשב.

יחליט פות"ש מה שבא לו, ובהצלחה לכולם עם הרכישות והמכירות.


ועוד דבר חשוב, לסגנון הנהיגה יש חלק גדול בעמידות של הרכב. מי שנוהג עם רגל כבדה על הגז בשטח, לא קורא את השטח נכון, מפוצץ את הרכב על מכשולים - יחווה הרבה יותר תקלות ושברים (בכל מותג רכב) מאשר אחר שנוסע איתו באותו מסלול, אבל נוהג בעדינות ובזהירות.

הלנדקרוזרים נעולים arb והנהגים "טיפה" מנוסים, להאשים את צורת הנהיגה לא פונקציה בהשוואה הספציפית הזאת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

יופי, התקדמנו.

---

לא התקדמנו מאחר ואנחנו לא בשום מסע שכנוע (אני לא, לפחות).
אני לא מנסה לשכנע או להשתכנע.
אני מציג את דעתי על אחזקת suv בישראל.
למי שמצוי עמוק בתוך עדר המשוכנעים זה לא ישנה ממילא (קצת מזכיר סיינטולוגיה, האמת. מי שנמצא בפנים מוכר את נשמתו ורכושו כי זו האמת, ומה יש לדבר בכלל כי מי שלא מסכים הוא טיפש ולא מבין כלום. מי שהצליח לצאת, לא מאמין על עצמו איך הוא היה עיוור כל הזמן).
אני משמיע את הקול השפוי והלא-מכור לטובת מי שאי פעם יקרא את השרשור הזה בעתיד, ויחליט לבדוק את הנתונים ולהחליט בעצמו מה נכון לו, ולא רק לזרום עם העדר, כוחות השוק וצווי האופנה.

שורה תחתונה. אם היום הייתי קונה suv והיה עומד מולי פג'רו, טרופר, דיסקברי, ולנדקרוזר, כולם באותו מחיר, כנראה שהייתי קונה לנדקרוזר.
אם הלנדקרוזר היה עולה 5-10 יותר עדיין הייתי הולך על זה. אבל כשיבררתי בזמנו, ההבדלים עמדו על שני טרופר במחיר לנדקרוזר אז.....
(אגב, לא בגלל איזה ידע סודי שברשותי, נטו בגלל היחסי ציבור.).