Printable View
למה להסתבך כשיש מחשבונים?ציטוט:
נכתב במקור על ידי rinzai
אגב, הסבה כזו לא ממש נחמדה בעיני אם לא מגדילים דיסקים וקליפרים לכפולי בוכנות.
אוטו כזה כבר לא בולם כל כך
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...1d5bcaf2b8.png
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...d1635da071.png
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...b6ce75d607.png
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
עזוב אותך מאתרי אינטרנט
שלושה בעלי xj רציניים כתבו לך למה לצפות.
מה שכן- xj זה אוטו פשוט נהדר.
הוא די קטן
הוא חזק מאוד
נוח ייחסית
קל וזול לאחזקה ושיפור
אמין משמעותית מכל תוצר אירופאי.
זו מכונה עם המון פוזה והרבה כיף.
אישתי כבר חצי שנה לא מפסיקה להתלונן על זה שמכרנו.
וחברים כל הזמן חוזרים על " אמרנו לך לא למכור".
כלים מאוד משופרים מפחידים אותי.
כי הם מפלצות עבירות שלא תמיד נבנו ותוחזקו נכון.
והשינויים הופכים אותם לרכבים עם התנהגות מאוד שונה.
האם שקלת על טרופר 3 דלתות ידני דיזל?
זה לא דיפנדר, אבל גם לא ליברטי...
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
ביקש אמינות ופשטות, לדעתי טרופר 3.0 ידני לא כדאי, יש תקלות עם גלגל תנופה(dual mass) שקשה להשיג, חדש כזה עולה כמה אלפים, תוסיף קלאץ׳ אם צריך ועבודה והגעת לסכום יפה.
גם בחיסכון דלק הוא לא כזה הבדל, זניח ביותר בינו לבין אוטומט בגלל מערכת ההזרקה היחודית שלו.
כל סיפורי "הגדלת הגלגל = שיפור בצריכת הדלק" זה קישקוש מקושקש. מה שקורה במציאות זה בדיוק ההיפך.
לאוטו קשה יותר לסובב גלגל גדול - בגלל הקוטר והמשקל - אז הוא מתאמץ יותר.
הגלגל הגדול והרחב והכבד יותר מייצר יותר חיכוך ומתנגד יותר לגילגול.
אם צ'רוקי סטנדרטי על צמיג 28' לא מסוגל להגיע ל-9 ק"מ לליטר אפילו לפי נתוני היצרן (שלכשעצמם הם נתוני מעבדה ולא מציאותיים) אז איך עם 33?...
כמו כן ככל שהרכב מוגבה כך צריכת הדלק עולה. ענייני אוירודינמיקה שקשורים לשטח חתך מוגדל, מערבולות אויר וכו'. לא ניכנס להסברים מסובכים אבל זו המציאות.
מבלי להכיר את האוטו הזה ספציפית, אני מרשה לעצמי לנחש שבצ'רוקי המשופר מאוד הנ"ל אל תצפה ליותר מ-5 ק"מ לליטר בממוצע במקרה הטוב. אולי 6-6.5 בבינעירוני בנהיגה עדינה. מי שכתב לך 9.5, כנראה ה-"9" התהפכה לו. זה 6 ולא 9. את ה"חצי" נפרגן לו, אולי הוא מדד בירידה...
בוא נדבר קצת על ענייני חוק: צמיגי 33 (שעל צ'רוקי XJ קטנטן הם נראים כמו 37' על כל ג'יפ אחר), הסבה ללונג-ארמס (שינוי מבנה), סרנים כבדים לא מקוריים... זה אוטו מאוד לא סטנדרטי. כזה שקופץ לעין, "השתנה מהמקפצה" כמו שבועז אוהב לומר (במקרה זה בצדק גמור) - וכזה שמין הסתם לא עובר טסט בקלות.
למעשה, לנוכח מה שקורה עם הטסטים לרכבי שטח בישראל, אני חושש שרכבים במפרט השיפורים הזה לא עוברים טסט בכלל. ולא רק ב"לב המאפליה" שבמרכז הארץ אלא אפילו בנידחים ובתמימים שבמכוני הרישוי בפריפריה/מגזר וכו'. ואם תשאל אותי "אז איך בכל זאת יש להם טסט?..." אני אענה לך שזו שאלה מהסוג שמוטב לא לתת לה תשובה בפומבי אלא רק בפרטי/4 עיניים.
לסיכום ענייני החוק - אוטו כזה מסובב ראשים ומושך עינים כחולות, קטנות ורעות. נסיעה יומיומית בו, בטח באיזור ת"א, היא משחק באש. ההורדה מהכביש תגיע תוך ימים/שבועות לכל היותר.
ואחרי שדיברנו על הגועל נפש, בוא נדבר על התכל'ס, הברזלים: כל ההערות של קודמיי על רכב משופר בכבדות הן מאוד נכונות - אנחנו עוד לא באמריקה, לעולם לא תדע אם נבנה כמו שצריך (ההערה על הבלמים במקומה) ובצורה מקצועית ואם לא נעשו בו דברים בלתי הפיכים שנזקם גדול מתועלתם. במקרה הזה מדובר ברכב-עבירות רציני ואני לא מכיר את הבעלים אבל שמעתי סיפורים - ואם להאמין להם, אז זה אוטו שלא שיפרו אותו לחינם. הוא עבד קשה. וצ'רוקי XJ שעבד קשה בשטח זה כנראה אוטו שאתה לא רוצה. ואם כן, אז צריך לבדוק ב-7,000 עיניים כי מרכב יוניבודי (אחוד, אין שם שילדת סולם) לא אוהב את ההתפתלויות האלה ומהר מאוד מתחיל להתעייף ולהיסדק/להתעוות/להתפרק. ראה הוזהרת.
ויתרתי על ה-XJ המדובר.
---
הג'יפ הראשון שלי - סוזוקי סמוראי - (4 שנים) נסע על 215/75R15 MT (...במקום 205/70R15 כביש ?) - צריכת הדלק הייתה משופרת (סביבות 12 ק"מ לליטר) והרכב נסע הרבה הרבה יותר טוב מאשר עם צמיגי ה-205 (התנסיתי תקופה קצרה עם ה-205). הגי'פ הבא אחריו - דיפנדר TD5 קצר - (8 שנים) נסע על 265/75R16 MT ...במקום 235/85R16 AT אמנם אותו קוטר שניהם (31 אינטצ' ?) אבל גידול ברוחב ובמשקל הצמיג - לא הייתה פגיעה בצריכת הדלק (11 ק"מ לליטר).
ציטוט:
נכתב במקור על ידי rinzai
פה אתה מתאר שינוי מזערי של 4% בסמוראי, ושינוי עוד יותר קטן בדיפנדר.
בצ'רוקי - שמראש שותה יותר, מדובר על שינוי של 15% לפחות כמו שכתוב בתמונת מחשבון שהעלו למעלה.
צ'רוקי/גראנד ורכבים דומים שנוסעים עם מנוע 4000 - לא יוציאו לך 9.5 קמ לליטר. אולי יש שם מערכת גז ולפי זה הוא עשה את החישוב.
אגב אני מכיר את הצ'רוקי המדובר, הייתי בודק טוב טוב את הבודי/שאסי שלו. זה רכב שלא ריחמו עליו.
לא החזקתי דיפנדר אבל כן החזקתי סמוראים, אף אחד מהם לא עשה 1:12 (והראשון היה בן עשר שקניתי אותו ועשה ביום טוב 1:11) אז עם צמיגי שטח מלא גדולים וכבדים יותר הוא צרך 1:12?ציטוט:
נכתב במקור על ידי rinzai
זה בסדר, אתה לא הראשון שלוקה בתסמונת ״תצרוכת דלק נמוכה מהמציאות״ אש תקנה מרוקי שעושה 1:5 וגם ככה בתחשיב הוא יעשה 1:10
בהצלחה
Sent from my iPhone using Tapatalk
דבר איתי, יש לי הצעה הרבה יותר מעניינית עבורך - חלופה לכל הדברים שציינת! 0547844289 חיימון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי rinzai
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי rinzai
אתה יודע למה זה לא הגיוני ולא מסתדר?
כי יצרן הרכב, במיוחד כיום אבל גם לפני לא מעט שנים, יש לו רק דבר אחד מול העיניים - לשפר נתוני צריכת דלק ופליטת מזהמים וגם דירוג בטיחות, במחיר של פגיעה מינימלית בביצועים. לא שאכפת לו אם תיהרג או לא. כן אכפת לו כמה כוכבים יקבל במבחן-ENCAP וכמה קילומטרים ייסע לכל לליטר וכמה גרמים CO2 יפלוט לכל לקילומטר. זה עניין שיווקי. כי תוצאות טובות במבחנים האלה משפרות מכירות.
ליצרן יש אמצעים ויכולות והוא מנסה ובודק. מנסה גם מידות צמיגים שונות, מנסה הרבה דברים. אם צמיג במידה אחרת היה משפר לו את תוצאות הבדיקות, זה מה שהוא היה שם על האוטו מלכתחילה.
וכך, הרכב הסטנדרטי, כפי שמגיע מהיצרן, הוא פשרה. פשרה מאוזנת בין נימוסי כביש ובטיחות אקטיבית לבין יכולות שטח, בין ביצועים לצריכת דלק ועוד כל מיני איזונים.
אנחנו משתמשי הקצה ואנחנו עושים כל מיני שינויים באוטו כדי להתאים אותו לטעמנו האישי ולדרישות שמשתנות בין בעל רכב אחד למשנהו. מבחינתנו זה "שיפור". אבל לכל שיפור יש מחיר במשהו אחר. צמיג בקוטר גדול יותר משפר עבירות ללא ספק (כי הוא "מקטין" מכשולים ומעלה את מרווח הגחון וגם משפר זויות מרכב). לפעמים גם נוחות נסיעה (כי בצמיג יותר גדול יש יותר אויר). אבל מצד שני הוא פוגע בביצועים ובהתנהגות הכביש, באיכות ההיגוי, במרחקי הבלימה, מוריד תוחלת חיים של כל מיני מכלולים, דווקא פוגם בנוחות הנסיעה (בגלל משקל לא מוקפץ גדול יותר), מעלה מרכז כובד (פגיעה ביציבות) וגם פוגע בצריכת הדלק כי שינית את יחס ההעברה הכולל והוצאת את המערכת מנקודת האיזון שלה.
ואחרי כל זה אתה עדיין מתעקש שצריכת הדלק שלך דווקא השתפרה?...
הייתי שולח אותך לבצע כיול של מד המהירות והמרחק שלך כדי שהמדידה שלך תהיה נכונה ומדויקת - ואתה תראה שצדקתי. במקרה הטוב תגלה שצריכת הדלק שלך לא קטנה במאומה. במקרה היותר צפוי תגלה שהיא גדלה באי אילו אחוזים.
מסתדר או לא מסתדר -
אני עם נסיון של 12 שנה עם 2 רכבים:
- סמוראי קצר ברזנט - 4 שנים
- דיפנדר קצר סגור - 8 שנים
את שניהם אני מכיר היטב: עם צמיגים קטנים/גדולים צרים/רחבים מדדתי תצרוכת דלק לאורך כל השנים איתם (בתור אינדיקטור לתקלה ברכב): בין מילוי למילוי מדדתי ק"מ עם ה- TRIP METER וחילקתי למספר הליטרים שהופיע במשאבה תידלוק (כשפיית המילוי עצרה מעצמה) . התוצאות שקיבלתי היו עיקביות לאורך השנים. 2 הרכבים כבר לא אצלי (אחד נמכר השני נגנב) ואין לי "דיסונס קוגניטיבי" ביחס אליהם: סמוראי לא אקנה שוב; דיפנדר יתכן שכן (הייתי רוצה). אבל אין חולק על כך שדיפנדר TD5 קצר עושה *קרוב* ל-11ק"מ לליטר (שלא יבוא לי מישהו ויגיד ששלו עושה רק 10.6ק"מ לליטר וכנראה שאני סובל מ"תסמונת" כלשהי).
מסקנות *ברורות* מהתקופה עם 2 הרכבים בתור רכב יום-יום יחיד: ב-סמוראי הגדלת הצמיג מ-205/70 ל-215/75 שיפרה בסביבות עוד 0.5 ק"מ לליטר את צריכת הדלק וגם הפכה את הנסיעה לנוחה-יותר: הכל הרגיש נכון ומתאים יותר בתנועה של הרכב. "מומחה התיסמונות" (הגיב קודם) מדד 11ק"מ לליטר "ביום טוב"; אצלי 99% מהימים היו טובים (כלומר: בית - עבודה - בית, כבישים פתוחים, מישוריים, סמוראי קצר, ברזנט, ריק מציוד, ללא נוסעים נוספים ברכב, נהג 64ק"ג, רגל קלה מאוד על הדוושה, שיוט בהילוך חמישי ב-90קמ"ש בנתיב הימני, מעט עצירות ביניים). ב-בדיפנדר הרחבת הצמיג (תוספת חיכוך/משקל?) לא פגעה בצריכת הדלק לפחות לא במידה שבאה לידי ביטוי במדידה.
בעניין ה-XJ: קראתי בהרבה פורומים שאנשים שואלים כמה עושה XJ ידני וכל הדיווחים מדברים על לפחות 20MPG - יכול להיות שלכולם יש את אותה התסמונת. לגבי XJ 4L Petrol **אוטומט** - הנה כמה דוגמאות למשל כאן: אחד כותב "I average around 23mpg, a friend who had a diesel got 27mpg" שזה 9.7ק"מ לליטר, ועוד אחד כותב "Realistic fuel consumption for the Petrol: 12-15 l/100km open-road, 15-19 l/100km town only" שזה 6.6-8.3, ועוד אחד כותב: "8.4km/l open road and 6.0km/l in town". ועוד אחד כותב "My XJ is v.heavy on fuel. I only get about 20l/100kms in town. But this drops substantially to 12l/100kms on the open road". ומדובר ב-XJ 4L אוטומט! בנזין; לא גז ולא דיזל. אני בא בגישה של לתת אמון במה שבעלי רכבים מספרים. אבל לא יכול להיות שאנשים בכל קצוות העולם לוקים באותה תסמונת ומצביעים באופן פילאי על אותו מספר שהוא גבוה ב-30% מה"מציאות" בארץ. איך זה יכול להיות? אולי אם נוהגים ב-XJ ב-130קמ"ש, מתקבלת צריחת דלק של 5-6ק"מ לליטר ? מעבר לכל המספרים עד כאן - סביר שגיר ידני חסכוני יותר. לא מכיר XJ ולכן אין לי מושג למעט מה שנקרא "עדות שמיעה". בנסיעה "מעורבת" (כולל כניסות לת"א, פקקים, וכו') נראה לי שלא בא לי לקחת חלק בחגיגת צריחת הדלק של ה-XJ למרות שהוא נראה נהדר.
---
הטררם עם המשקל דיי משעשע (או הזוי) - תעמיס על הרכב ג'ריקן 20 ליטר מים או שתוריד את ארגז הכלים מהרכב לשבוע (שווה להפרש המשקל בין 205/70 לבין 215/75 ?) ותראה האם אתה מבחין בשינוי בצריכת הדלק.
לפעמים יש הבדל בין מה שאנשים רנדומליים רושמים בפורומים למינהם לבין מה שהם משלמים בתחנת דלק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי rinzai
אני יכול להגיד לך מניסיוני בתחנות דלק עם רכבים כמו XJ, ZJ ו-WJ זה שהם לרוב שילמו פי 1.7-2 ממני (סמוראי) על אותו מרחק
כנראה שיש גם הבדל משמעותי בין xj סטנדרטי לאלו המשופרים מאוד - הגבהה משמעותית וגגון/אוהל-גג/מזוודה יכולים לעשות שמות לצריכת הדלק.
לגבי הבדלים בצמיגים, אני לא הרגשתי הבדלים בג׳יפים שהיו לי בין צמיג זה או אחר, אבל יכול להביא נתון מעולם אחר: באופניים אני לגמרי מרגיש הבדלים בין צמיגים ברוחב שונה או עם פרופיל קוביות לעומת חלק. באופניים זה בא לידי ביטוי במאמץ הפיזי הנדרש, בג׳יפ מן הסתם זה בא לידי ביטוי בצריכת הדלק. כמה ? לא יודע. אני לא שמתי לב לזה בתחנה כשהחלפתי.
אחזור על משהו שכבר כתבתי פעמים רבות: xj/zj/wj אלו לא רכבים שקונים מסיבות הגיוניות. אלו רכבים מהנים וממכרים ומי שלא נסע בהם פשוט לא יבין את זה. יכול להרשות לעצמך ? מוכן לקחת את הסיכון ? בוא לסיבוב, יהיה כיף ☺
בזמנו, כאשר ה xj שלי היה מקורי, עם צמיגי כביש במידה המקורית, הצריכה הייתה 1 ל 7 +-.
לאחר ההגבהה (3.5) וצמיגי שטח במידה 245/75/16 הצריכה הייתה סביב ה 1 ל 6 - 5.
בשטח גם 1 ל 4...
ועדיין, כיף של אוטו, אחד המוצלחים שהיו לי עד היום (לא סתם היה ברשותי 11 שנים)
סער
עריכה: צ'ירוקי ,xj 2001 אוטומטי, מנוע 4000.
rinzai
אני לא יודע איך הצ'ירוקי מתנהג עם צמיגי 28' ובלי הגבהה. אבל רכב כזה לא באמת יכול לעשות שטח רציני.
אחרי הגבהה+צמיגי 31' בפרופיל שטח, הצ'ירוקי עושה באזור ה1:6. מניסיון, בדוק ומדוד, על ידי, על ידי , נדב, סער, עמרי, נמרוד ועוד לא מעט בעלי XJ שיצא לי לדבר איתם. מדובר בגדול על XJ מוגבים(מי יותר ומי פחות) עם צמיגי 31'.
אז נכון שאחרי נסיעה בכביש 6 ב100קמ"ש הממוצע יהיה 1:7.5, אבל ברגע שאתה יורד לשטח עם מזגן וLOW, אתה לא תאמין באיזה מהירות המד יורד.(הייתי אומר צריכה של 1:3.5-4), כך שהממוצע בסה"כ הוא 1:6.
בגדול במחירי הדלק של ימנו ק"מ של נסיעה עולה 1.25ש"ח בXJ.
או כ- 50 א"ג על גז (לוקח בחשבון שיש גם שילוב של בנזין בהתנעה קרה ומצבי עומס)ציטוט:
נכתב במקור על ידי ariel-ro
כן.. בקלות אפשר להתבלבל מרחוק עם וולוו סטיישן ישנה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ariel-ro
לא מצליח לשלוח הודעה פרטית לפותח השירשור. אבל יש ליברטי למכירה פה ליד. ( גם טרופר ארוך )
אני לא מכיר ולא יודע אבל יכול להוריד מס׳ טלפון אם זה מעניין.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אחרי הרבה שנים, למדתי שכל מה שאנשים אומרים - נו שויין. אז אומרים. קח הכל בעירבון מוגבל.
איפה הם נוסעים? אחד גר באיזור קריר, השני במדבר לוהט. אחד חי בכפר בהרים, השני ליד הים והשלישי בכלל בעיר צפופה. אחד מטפל באוטו באובססיה, השני מזניח אותו להנאתו ומקיים רק תחזוקת שבר. אחד הוא נהג יחיד ברכב, אצל השני גם האישה והבן שלו נוהגים באוטו. דפוסי הנסיעה שלהם לא זהים, צורת הנהיגה לא זהה, החלוקה בין כביש לשטח, איזה שטח (כי אין דין שיוט רגוע על שביל קק"ל כבוש, לטיסה בדיונה או זחילה בסלעים) גם מצבו המכני של הרכב משנה הרבה. מספיק מיסב בלוי בגיר שיוצר חיכוך, כדי שהצריכה תעלה. מספיק ממיר קטליטי ישן וסתום, כדי שהצריכה תעלה. לכבוד הטסט האחרון נאלצתי להחליף ממיר כי אחרי 7 שנים הוא כבר מת (המילוי היה מפורר לחלוטין) - עדיין לא מילאתי דלק מאז (אמלא מחר) אבל נסעתי קצת בג'יפ וככל הנראה הצריכה כבר השתנתה לטובה - המחוג יורד הרבה יותר לאט. בקיצור - המון משתנים.
דבר אחד בטוח - מנוע בנפח גדול לעולם יצרוך הרבה דלק, באופן יחסי. גם אני כבר הצלחתי לסחוט ק"מ דו-ספרתי מכל ליטר בסופה סגורה, שהיא כבדה בהרבה מה-XJ ועוד פחות אוירודינמית. אבל זה היה בכביש מהיר, בקצב ממש לא מהיר (80-90). אי אפשר לנהוג ככה לאורך זמן גם בג'יפ פתוח, ותמיד יש מתארים עירוניים ושטח שזוללים דלק ומעלים את הצריכה לכיוון של "צריחה"... לאורך תקופה, הממוצע ירד לאיזור ה-6.5-7 ק"מ לליטר..
בסופה הפתוחה הנוכחית, שהיא קלה יותר ועם מנוע במצב ממש טוב אבל עדיין זקנצ'יק בן 23 עם 370K ק"מ, הברזנט מייצר גרר אוירודינמי משמעותי עד כדי כך, שהצריכה זהה ולעתים פחות טובה.
וגם לכל שינוי אחר ברכב יש חלק בצריכת הדלק - מזגן (זללן דלק רציני. הפוקוס 2002 שלי עושה בחורף, ללא מזגן, 13-14 ק"מ לליטר בממוצע, ודי בקלות. בקיץ עם מזגן, רק 11 ק"מ/ליטר), משקל, גובה, פרופיל הסוליה, MT, AT, HT, הבדלים בין יצרני ודגמי צמיגים שונים... צמיג חדש וטרי מול צמיג ישן ויבש... אני מכיר טוב צמיגי 31 מהרבה מותגים ויכול להעיד שהקוטר של רובם לא זהה. הגדול מכולם בקוטר וגם במשקל - TOYO-MT, העלה את צריכת הדלק במיידית בכמעט 10% בהשוואה למקסיס ביגהורן שהיו לפניו. הוא גם אחז הרבה יותר טוב, היה עמיד יותר, שיפר את העבירות בפער תהומי, היה שקט יותר... מה עוד? אבל גם גדול יותר בקוטר באינץ' שלם והרבה-הרבה יותר כבד. את הכבדות שלו הרגשתי מיד בסחיבה והבנתי שאני הולך לשלם יותר על דלק. מה שכמובן קרה.
ככלל אצבע - לא הייתי מצפה מ-XJ ידני עם מנוע בנזין, מוגבה, על צמיגי 33 וסרנים כבדים כאלה, לעשות יותר מ-6 ק"מ לליטר בממוצע כולל. גיר אוטומטי היה מוריד אותו לאיזורי ה-4-5 בממוצע. לדעתי זה לא מה שאתה מחפש, בטח לא הרכב הספציפי הזה שעבר הרבה בחייו.
אני רק אניח את זה פה (לא מכיר אותו, במקרה נתקלתי, מניח שגיר אוטומטי...)
קובץ מצורף 120471
לא התעמקתי בצרכים שלך, (מודה..)ציטוט:
נכתב במקור על ידי rinzai
אבל מזמין אותך לבוא להציץ על הדיסקו שלי, 2002 Td5 אמנם אוטומטית אבל חתיכת בהמה!
-גילוי נאות, קניתי דיפנדר אז שוקל למכור את הדיסקו חחח
בכל מקרה, מכל מה שנכתב פה בפורום, ומבלי להכנס לנושאי האמינות - דיסקברי 2 נותן היום את המענה הכי טוב לדעתי לחוויית שטח/כביש. על המחירים- תמיד אפשר לדבר.
Sent from my SM-G965F using Tapatalk