Printable View
זיו, לעיניין הורדת אוויר וכמה, זה תלוי בכמה משתנים וכל אחד לגופו.
1.מידת הגלגל
2.סוג השטח שאתה נוסע בו
3.גודל הרכב
ויש עוד.
יש מידת גלגל שהורדה לתחום ה 20+/- אידיאלית עבורו לכל שטח, לדוגמה 31" שמגיע בדר"כ על suv גודל מלא.
מידות אחרות לדוגמה 245/70/16(ודומיה) לא כדאי להוריד מתחת ל 25 מכמה סיבות, אחת מהם פריקת צמיג, גם בגלל שהג׳אנט צר.
רוצה עובדות? תמצא לך מכשול נחמד שאתה מכיר, נסה אותו בלחץ מלא, אחר כך תנסה בלחצים אחרים, שים לב מתי יותר קל לרכב, מתי הוא אוחז הכי טוב, לא מחליק או מסבסב גלגלים.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
שאני אבין, יש לך מאגר מידע של ניסויים מדעיים שעשית לשתף?
במקרה שלי, סטטיסטית זה עובד במאה אחוז. עובדה - 0 פנצ'רים בשני שליש מחיי הצמיג
אף אחד לא עושה פה ניסויי מדעי ומה שיש לנו זה ניסיון אישי ותחושת בטן, ועל זה מבוסס 95% מהתוכן באתר. כשלא מסכימים אז פתאום זה לא מספיק אמין?
התשובה המדעית שלי לכמה להוריד היא פשוטה - הכי הרבה שאפשר .
מידת הלחץ בצמיג היא מידת הלחץ שלו על הקרקע, כמה אפשר - תלוי בכל הגורמים שנאמרו כאן ועוד.
בסיקס פתוח עם 33/12.5 ג׳אנט 8 , הייתי מוריד ל 8psi, כשהרכב עמד על כביש ישר זה לא נראה בכלל שחסר לו אוויר - הצמיג לא נמרח כנגד משקל הרכב וזה הבטיח לי שהוא לא יתפרק מבפנים, הוא גם לא פרק לי מהג׳אנט אף פעם. אם היה עמוס מאד ומקבל בטן גדולה מדי- הייתי מעלה את הלחץ , אם הייתי מעוניין לטוס בשטח ולבצע פניות אגרסיביות אז כנ״ל, אם היה מדובר בבוץ רך שעדיף לחדור אותו ולתפוס אחיזה אז כנ״ל. הצמיגים האלו אגב שרדו לפחות 10 שנים עד שכנראה התפוררו מיובש קיצוני (בוזי?).
זיו,ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
חובת ההוכחה ההפוכה עליך, למה זה בעייתי.
תוכיח.
למה זה טוב יש מספיק.
מה שאתה כותב במקרה הספציפי הזה הוא הפולקלור.
אין לי חיבה מיוחדת ל-BF, יש לי מעט מאד אלטרנטיבות.
איך מזהים צמיג עם דופן בת של נפקנית?
קוראים את המפרט.. כמו בכל מוצר טכני.
אני אחסוך לך, זה לא צמיגים לרכבים שלנו, זה היה לצורך הטיעון.
+1 ניר!ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
אבל איך אתה מוריד ל8?
הכי נמוך שאפשר אצלי זה 16.
הבעייה שאשתי מעלה חזרה ל25 במקרה הטוב. במקרה הגרוע היא מכבה את המזגן.
דורון,
מה אתה רוצה שאני אוכיח?
אני הראשון שאומר פה שהוא לא יודע ושואל האם אפשר לסכם איזה חוקים.
ברגע שאנחנו מסכימים שהורדת אוויר משפרת עבירות אבל מצד שני מקצרת את חיי הצמיג ובשלב מסויים, יש גם אלמנט של פריקת צמיג, אז נשארנו עם שאלת ה sweet point שלך.
כל מה ששאלתי, איך קובעים?
נדב,
לגבי צמיג 31- הלקח שלי הוא בסביבות 25 ( טרופר ארוך).
מעבר לזה, אני לא מרגיש שיפור בנוחות אבל הרכב מתחיל לשוט ( ואני עם בולמי פוקס מושקעים אחרי כיוונון ארוך).
מעבר לזה, אני לא מרגיש שיפור אבל רואה את הדופן וחושש.
ברור שישנם מכשולים נקודתיים שמצדיקים הורדה נוספת ( אני מדבר על הורדה "אוטמטית" בירידה לשטח).
טענת שמי שמצדד בהורדת אויר מדבר על תחושות וביקשת עובדות, אז החזרתי לך את נטל ההוכחה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
לא מסכים עם קיצור חיי הצמיג אם זה נעשה. צורה הנכונה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
נכון זה לנפח לפני שעולים לכביש.
נכון זה לא להוריד במידה שהצמיג פחוס עד כדי שהגאנט נוגע בקרקע או שהאויר שנותר לא תומך במשקל הרכב.
כמה?
עם צמיג 31, אני מוריד כ-40% בקדמי וכ-30% מאחור ברכב עמוס.
בצבא, היינו מורידים כ-20%, או כמו שאמרו, ״עד שיש בטן לצמיג״.
אבל שם נדרש היה לשמר אופציה לנסיעה מהירה ועלייה על הכביש למקטעים בלי לעצור לנפח.
גם אם תוריד רק 20%, הרווחת נטו, אתה והרכב.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
שווה שרשור נפרד "מה לחץ האוויר שזורם לכם הכי טוב בשטח ?"ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
אצלי בויטארה ארוכה (מתלים רכים) עם 235/75R15 אני לא מוריד אוויר מראש, פשוט כי מראש לחץ האוויר הוא 25 גם בכביש (במדבקה רשום 23)
בצ'רוקי (מתלים קשים) עם 33X10.5R15 אני מוריד מ- 30-33 בכביש לכ- 17 בשטח קל, בשביל הנוחות והפחתת הויברציות לבודי. אפשר גם הרבה פחות אבל אז ה- TPMS מתחיל לצעוק ואי אפשר לכוון לרף התראה נמוך מ- 15.
זו טעות להתייחס למספר בלבד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
לרכב אחד 25 זה לחץ כביש ולאחר לחץ נמוך לשטח.
אצלי 24-25 זה הלחץ הנמוך בשטח בסרן האחורי.
אם הלחץ אויר הנכון לכביש בויטארה הוא 23, אז אתה מוריד ממנו.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
נכון, מסכים, ובדיוק זו הסיבה שרשמתי את סוג הרכב, קושי המתלים, מידת הצמיג ולחץ האוויר בשגרה בכביש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אין בינינו ויכוח, ואני בעצמי הבאתי 2 דוגמאות שונות מאוד, לאותו נהג על רכבים שונים.
אני באמת צריך להסביר במפורש למה אני נוסע בכביש עם לחץ אוויר קצת גבוה מהמדבקה ??
לא..ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
יש כללי אצבע. תכף נגיע אליהם.
ויש אמירה - תופעה - אופנה - של להוריד כמה שיותר. אני יודע שזו טעות כי מי שכתב "לא עושים ניסויים" פשוט טועה. עבירות רכב קרקע ומכניקת אחיזה של צמיגים הם נושאים שנחקרו המון, אבל ממש המון.
הורדה מסיבית מדי לא מאפשרת לנהוג במהירות נורמלית, הלכה למעשה יוצרת קרעים בדופן הצמיג, דופקת את האחיזה כי מרכז המדרס באוויר ולא על הקרקע, מורידה את מרווח הגחון ופוגעת גם בנוחות הנסיעה.
כללי האצבע שאפשר למצוא בספרות הם להוריד ללא פחות מ 50 אחוז מלחץ הניפוח הרגיל בכביש, וגם זה בבוץ או דיונה עמוקה או אם כבר שקעת. לדרכי עפר / כורכר מורידים 10-15 אחוז, 20 אחוז אם לא נוסעים מהר, ולסלעים עוד טיפה. מעניין לראות לאילו לחצים מכויילות מערכות ctis ואני מוכן לרמוז לכם שלא מדובר במספרים חד ספרתיים.
אני אישית אחרי הרבה נסיונות ממליץ להעזר בכללי ה"קוביות" שפירטתי במדריך לקביעת לחץ אויר בצמיגים. זה עובד.
אסף.
ואני רק אוסיף לדברי הצדיק :-)
מי שמשתמש בצמיגים שונים מהמקוריים, צריך לזכור את שתי הכתבות האלו (של הצדיק) -
http://www.jeepolog.com/forums/conte...C%D7%A7-%D7%90
http://www.jeepolog.com/forums/conte...A2%D7%A9%D7%99
קודם כל צריך לעדכן את הערכים לפי הצמיג החדש (מידות ו \ או סוג), ההוצאת אוויר בירידה לשטח מתייחסת לערכים האלו.
כלל ספירת הקוביות לא תמיד עובד כי לכל מיני דגמי צמיגים יש קוביות בגדלים ומרווחים שונים.
בצמיגים שונים יש עוביי דופן שונים. לא כל צמיג מקבל את ה"לחיים" הפחוסות באותו לחץ.
לדוגמה, בצמיגי 31', טויו MT שהוא צמיג כבד עם דופן מאוד חזקה, מצריך הורדת אויר ממושכת יותר ללחץ מעט נמוך יותר מה-BF-MUD KM2, על מנת לקבל "לחיים" ולהתחיל לעבוד כמו שצריך.
להוריד כמה שיותר? לא. לא תמיד. זה באמת הורס את הצמיגים. מוריד מרווח גחון.
בסופה פתוחה שעמוסה בכ-200 ק"ג ציוד והיום על BF-KM2, אני נוסע בכביש בלחץ 30 מלפנים ו-32 מאחור. (בימי הטויו נסעתי על 27 מאחור ו-25 מלפנים). אלה ערכים שלדעתי אופטימליים לצריכת הדלק בכביש מבלי לפגוע יותר מדי בנוחות (עליה אחראים קפיצים טובים). כשאני נכנס לשטח אני מוציא החוצה את כל הונטיל ל-15 שניות. למה 15? ככה. כי זה "רבע דקה" שקל לי לזכור ומנסיוני, זה נוח לי. הלחץ יורד ל-20 PSI מאחור ו-18 PSI מלפנים וזה מצוין לטיול נינוח - נוחות הנסיעה והאחיזה משתפרות מאוד, הצמיג מקבל קצת "לחיים" אבל עדיין לא תחת סיכון וזה גם מאפשר התנהלות זהירה על כביש אם במקרה אין תחנת דלק עם משאבה תקינה בסביבה או שאני מתעצל להוציא קומפרסור...
אם זו זחילת סלעים, אני ארד ל-12-13 PSI. במכשולים שטומנים סיכון כמו מדרגת המרזבה, או בדיונה, ארד ל-10PSI.
פעם אחת ירדתי עם הטויו ל-7PSI בטיפוס של זהרת-אל-טובייק כי שם זה היה קריטי - 200 ומשהו מטרים של ג'בל בזוית של כמעט 30 מעלות, אדמה רטובה חלקלקה עם עשב רטוב... צל"ש או טר"ש, הצלחה (עם הרבה זיעה קרה) או איבוד אחיזה, התהפכות והתגלגלות ארוכככככה למטה... זה עבד, אבל האחיזה של הטויו בשטח היא באמת משהו מעולם אחר. אני בספק אם ה-BF שהם מעולים לפי כל קנה מידה, משתווים לביצועים האלה.
ואגב חתכים - בזמנו נחתכה לי הדופן המשוריינת של הטויו כבר בטיול הראשון שלהם. חתכון קטן, לא רציני, חיצוני בלבד, הצמיג המשיך לתת עבודה עוד הרבה זמן - אבל זה לימד אותי שאין בעולם אף צמיג שחסין בפני הדברים האלה - תמיד יימצא זיז סלע חד שיפצלח לכם את הדופן כמו תער של מנתח. ראיתי את זה קורה לשני צמיגי קופר STT בצד ימין של רכב שנסע לפני באחד הטיולים - שחיטה של ממש.
תסלחו לי עם הכללי אצבע.. אבל יש הרבה יותר מדי משתנים בשביל שתהיה פה אמת אחת.
סוג הצמיג, רוחב הג'אנט, סוג השטח שיכול להשתנות כל 10 מטר... תוריד 40% לחץ בקרוסאובר עם צמיגי כביש בשטח וסלעי ונראה לאן תגיע.. תוריד 60% בסיקס שלי באותם תנאים וסע לשלום. תוריד 80% בצמיגי קריפי קרולר של מקסיס עם ג׳אנט בידלוק וכנראה שתהיה בסדר.
כללי אצבע זה טוב כשאתה חדש או עוד לא מכיר את הסטאפ שיש לך. כשצוברים ניסיון לומדים שאפשר למתוח את הכללים הרבה יותר רחוק מהתו״ל.. וזה נכון לכל אספקט בתחביב הזה.
אני אגב כתבתי ״הכי הרבה שאפשר״ ולא ״כמה שיותר״ , עם הדגמה קצרה למה הכוונה.
אם מורידים ללחץ של פנצ׳ר שבו הדופן מרוחה על הקרקע ומרכז הצמיג מתקפל פנימה - זה אומר שאי אפשר... אבל 10-20% מלחץ מלא בכביש נשמע לי מעט מדי בכל מקרה. נהגי הסופות הצבאיות שהיו מתלווים אלינו במילואים נסעו כמדומני על 45psi ו 35 psi , הם אמנם לא הרסו צמיגים, אבל כל עליה חולית בשטחי באלי״ש הייתה מפרקת להם טרנספרים ושאר ירקות, כנ״ל בלייזרים ועוד קודקודים שהיו מגיעים עם רכבי ה- ב׳ שלהם ולא מורידים מספיק אוויר.
אני גם זוכר היטב את המסקנות החכמות שהופקו אחרי כן - סופה ובלייזר זה חרא. בשטח רק גיפ אמריקאי ( ג׳פס) ...
גם אני למדתי להתייחס לכל ה"מסקנות החכמות" של כל מיני גאונים במדים בעירבון מאוד מוגבל.
וזה גם למה התו"ל עם הקוביות לא תמיד מסתדר לי.
קוביות אף פעם לא יצא לי לספור.
להוריד דקה- דקה ומשהו אוויר דרך וונטיל מכל גלגל, או השוס הכי גדול שפעם ירדנו כאן על מי שהזכיר אותו -
להוציא וונטיל ולחכות עד שמתחיל לשרוק. זה אף פעם לא זייף והוריד במהירות את כל הצמיגים ללחץ דומה ורצוי מבחינתי.
בדיוק ישבנו וצחקנו בטיול האחרון על כל הדברים המדעיים כביכול שנכתבו כאן לפני 20 שנה והפכו לתורת אלוהים חיים...
לא למדתם חשבון עם בדידים? בשיטת הבדידים כל הזמן סופרים קוביות :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
אני סופר קוביות בבטן.
קובץ מצורף 120485