Printable View
כלומר אתה זוכר שקראת שמישהו אמר משהו בהקשר אחר לפני חמש שנים. טיעון מנצח. אותי שכנעת.... לא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אני טוען שכמה עשרות אלפי מכוניות חשמליות לא רק שאינן מהוות בעיה לרשת החשמל, הן מהוות פתרון. פתרון לאגירה וניצול של יתרות הייצור בלילה.
מה ההבדל בין להתקע בפקק עם רכב חשמלי לבין להתקע בפקק עם רכב מונע בנזין?
לצורך הדיון, קחו כעובדה מוגמרת שיש עמדות טעינה חשמליות באותו פיזור כמו תחנות דלק. כלומר, בכל תחנת דלק, יש בצד, ליד עמדת הקומפרסור, 2-3 עמודי טעינה מהירה שמתחברים אליהם, מעבירים כרטיס אשראי, והולכים לשתות קפה לרבע שעה.
ההבדל הוא בזמן מילוי הדלק או המצבר.
מצבר ליתיום יודע להיטען גם בזרם גבוה - בקצב מסויים.
ההכללה, מצבר ריק ייטען ל 80% תוך שעתיים ול 100% תוך 3 שעות. מה תיתן רבע שעה של טעינה בזרם גבוה? כמה טווח היא תיתן? ב5 דקות בתחנת הדלק כולל לקחת קפה בחנות נוחות אני מקבל בין 600 ל 1000 ק"מ נסיעה על מיץ דינוזאורים.
זה בסיס ההשוואה.
אסף.
דמיין לצאת לנסיעה לעבודה עם טווח של מאה קילומטר (המחוג על המינימום, רגע לפני שנדלקת הנורה).
עכשיו דמיין שבמצב הזה אתה נתקע בפקק עומד (לא המצב היומיומי של חניה מדלגת. עומד ממש).
לא היית מתחיל לחשוש?
אני מניח שלא יהיו כל כך הרבה פגרי חשמליות, אבל בהחלט הרבה אנשים עם רכב כבוי לחלוטין ובלי מזגן, בגלל החשש.
עריכה:
התגובה לשאלה מה ההבדל בין פקק עם בנזין לבין סוללה.
המצב היומיומי עם הסוללה הוא כמו המצב של "שכחתי לתדלק" עם בנזין.
חוץ מזה שטעינה מהירה מקצרת את חיי הסוללה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
לכן, הרעיון של שי אגסי היה גאוני (תחנות בדרכים להחלפת סוללה במהירות ובשיטה אוטומטית).
לדעתי הטעות שלו היתה בחמדנות בכך שרצה בלעדיות ושליטה על עמדות טעינה יעודיות .
קובץ מצורף 120845
להערכתי מכונית חשמלית תהיה בכל בית רק כאשר,
מקור החשמל יהיה "מתאי דלק" והאנרגיה תהיה ממיכל מימן ברכב.
הבעיה העקרית, הסבת תחנות הדלק לאחסון מימן (אני חושב שיצטרכו בניה מחדש של תחנות ומחוץ לערים).
רענן
אל תזלזל, גם אם זה לא תומך באג’נדה שלך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
ואם אתה חוזר על דברי תדייק.
כתבתי שזה נאמר במדיה בשידור, לא ״קראתי משהו שמישהו אמר בהקשר אחר״.
זה נאמר בפירוש לגבי הכנסת כמה עשרות אלפי מכוניות חשמליות למחזור.
זה אותו הקשר בדיוק.
ובכלל לא צריך לחפש בשבילך את אותו שידור מאז, מספיק שתיזכר בעצמך בסרט שחוזר על עצמו כל קיץ כששוב נשבר שיא הצריכה לחשמל ומפעילים רזרבות כדי שיהיה חשמל לדברים הבסיסיים.
זה לבד אומר לך שהמערכת גבולית.
יום חורף מתעתע, כמו שקורה כל שנה, כמה פעמים לכמה שעות, הפסקת חשמל,ואין לך איך לנסוע לעבודה בבוקר.
אלא אם יצאת עם מיכל ריק מהבית, אתה יכול לעמוד בפקק גם 3 שעות עם מזגן רדיו וטלפון, עם מנוע עובד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
לא תמיד אפשר להכנס לתחנה לתדלק, ולמעשה, בכביש מהיר, אין לך איך לרדת לתדלק.
עם רכב חשמלי במפרטים שפרסמו, אלא אם הגעת טעון מלא, אתה בבעיה.
תקרא את הכתבה על הנסיעה לאילת עם רכב חשמלי, על פניו, על הנייר יש טווח מספיק.
בפועל, זה לקח 6(!) שעות בגלל הצורך בטעינה בדרך.
https://www.ynet.co.il/articles/0,73...334045,00.html
מעניין איך זה מתבצע בדרך חזרה, עם אורות דרך והעליות לדימונה.
קח את הרדיוס טווח מעשי הזה וזה אומר כמעט 6 שעות מהמרכז לצפון, נראה לך סביר?
לי לא.
נשלח פעמיים בטעות
יחי ההבדל הקטן, ניתקעת בלי דלק? חבר יקפיץ לך 4 ליטר בכל ג׳ריקן שימצא בפח אשפה ויצאת לדרך.
מה תעשה עם החשמלית? תוציא כבל מאריך? לאן?
טוב הבנתם מה אני חושב על זה.
הינה עוד משהו שאני מסכים עם דורון. :-)
דורון גם לי מחיפה זה לוקח 5-6 שעות אפילו אם אני שוכח להסתכל על המד מהירות.
זה לא האישו.
הטעינה היא האישו.
זה מאד הנושא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
קודם כל כי הבדיקה הייתה ממיקום שאמור היה להיות בטווח, או מקסימום טעינה קצרה בדרך.
בפועל הרבה יותר.
זה רלוונטי כי המכוניות האלו לא בשלות לתנאי הדרך.
הן לא מחזיקות 5-6 שעות עם מזגן ואורות..
בסביבה עירונית נטו, או עיר לינה קרובה מאד לעבודה זה כנראה יעבוד טוב.
בכביש 6, אם את נתקע, הסייר נותן לך כמה ליטרים של דלק כדי להגיע לתחנה הבאה.
מה תעשה עם רכב חשמלי?
וזה לא כביש 40 דרומית למצפה, זה מרכז הארץ.
הבעיה היא שעושים השלכה לא מתאימה בין רכב שמתאים למתאר מסוים, וממנו משליכים על הכלל.
תקנות הזיהום שמערימים על שאר משתמשי הדרך, תחת האצטלה שיש פתרון נקי אם רק נשים את רכבי הבנזין/סולר בצד, וזה ממש לא נכון.
לרוב המוחלט זה לא ישים.
גם בסביבה עירונית לא נראה לי שיכול לעבוד .ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
היכן יתקינו מאות אלפי שקעי חשמל לכל מי שהגיע לת"א ליום עבודה ?
אז חניונים תת קרקעיים של חברות מבוססות זה עדיין ייתכן.
לכל היתר שחונים בצידי המדרכות, סיכוי אפסי.
רכב חשמלי מלא יהיה כנראה סמל סטאטוס למי שגר במגדלי אקירוב/U/TLV/שרונה ...
אפילו מי שגר בפריפריה עם בית קרקע וחניה בחצר, מגבלת קיבולת האנרגיה של סוללת הרכב
הופכת כל יציאה לכרך לתכנון וחישובי מסלול כמו שתכננו בזמנו הגעה לכור בעיראק ....
כמובן שאם ימצאו / ימציאו סוללה עם טכנולוגיה אחרת
(קיבולת בסדר גודל אחד לפחות יותר על אותו משקל או פחות),
אזי הכל יכול להשתנות. עד אז, חלומות באספמיה .
רענן
power bank יקבל משמעות נוספת... אנשים יסתובבו עם מצברונים שיאפשרו להם בשעת חירום עוד רבע שעה של נסיעה...
גגונים עם פנל סולרי ענק ובקר טעינה גם הם יהיו מצרך מבוקש
אני אפילו יכול לדמיין טנדר עם גנרטור שתמורת כמה ליטרים שהוא לוגם מהנוזל הישן יודע לספק שירותי חירום לרכבים שנתקעו ללא חשמל ("כמה עולה חיבור לחשמל ל-10 דקות ...").
ובטח יהיה עוד רעיונות הרבה יותר יצירתיים ...
כבר ענו על זה לפני כן, אבל שוב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי erezgur
להעביר 20 ליטר בנזין ממיכל חיצוני (אותו גרריסט שרות) למיכל הרכב לוקח כמה עשרות שניות.
להעביר מטען חשמלי רב בפרק זמן קצר אתה צריך כבלים בעובי רציני, להסתכן בפיצוץ (כן ליתיום מתפוצצות )
ובפרק זמן ארוך לצד הדרך.
בקיצור, זה לא לתת פוש הנעה לסטראטר במכונית רגילה עם כבלים ממצבר למצבר.
אגב,
אותם טוענים להיתכנות היום, הם אותם טוענים להצלחת בטר פלייס בעבר :
http://www.jeepolog.com/forums/showt...A8%D7%99%D7%9D
רענן
אנשים יטעינו את האוטו מהטלפון רק בשביל להגיע הביתה...
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
בלי להיכנס לפרטים טכניים, יצא לי יותר מפעם אחת לטעון סוללת מתח גבוה, מרכב לרכב, עם רכיבים שיש לכולנו בחצר האחורית, בעלות של עשרות ש"חים.
לעניין עצמו: מנסיון של שלושה ימים בחורף האחרון עם איוניק חשמלי, הרכב לא מתאים לי, כמי שעובר קילומטראז' שש- ספרתי שנתי ממוצע, כולו בלת"מי.
הוא מאוד מתאים לאשתי, עם קילומטראז' של 18k שנתי, ונסועה די קבועה ליום. להערכתי הוא גם מתאים מאוד לכל מי שהקילומטראז היומי שלו הוא עד 60 אחוז מהטווח המקסימאלי, ואין לו בלת"מים, או שיש לו רכב אחר לבלת"מים, כמו למשל: אשתי.
עלות החשמל שיצאה לנו באותה תקופה: כ17 אחוז ביחס לנורמלי.
נסיעה בפקקים צורכת פחות אנרגיה מנסיעה מהירה, ואם הלכת על ה60 אחוז שציינתי קודם, אתה נשאר עם 40 אחוז ספייר, למקרה חריג. אם קנית רכב כזה למרות שאתה ב60 אחוז ומעלה מהטווח, אתה עושה טעות.
טעינה משקע תעשייתי תכלת 16 אמפר, חד פאזי. שמעתי על אנשים שבנו מתאם מתקע כזה לתקע סטנדרתי ביתי. הרדנקס האלה, שובבים.
ולמי שעוד צריך תזכורת: אני מהפוזיציה וכו'.
אפרופו: חניון הלילה של אתמול בערב, עם משפחתי וההיילקס, חושמל בעזרת סוללה של סונטה. זה יכול לארגן בהמשך הדרך עוד כמה דיונים פוריים של זיו ודורון...
כשאתה אומר יצא לי לטעון אתה בעצם מתכוון שלמרות כל הסייגים הרשומים טלי כן נתקעה בלי סוללה ומזלה שיש לה בעל מקצוע בבית שחילץ אותה?
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
שלילי. מדובר על רכבים עם תקלות טכניות, לא תפעוליות.
חנן,
איוניק לא היברדית ? אם כן, לא מובן עניין 60% מהטווח המכסימלי ?
בנוסף,
חילוץ ע"י הטענה מרכב לרכב , כמה זמן ארכה הטעינה ולכמה קמ' לערך נסיעה ?
רענן
למה לא.....תשמיץ ותלך הלאה :-)ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
בבקשה הסברים, ואם יש מספרים, כמה חשמל אנחנו צורכים בחניית לילה טיפוסית (ואני יודע שאתה לא "טיפוסי" במובן הזה).
אצלי בינתיים הבקר טעינה התפגר בשטח, העביר חצי מההספק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
מזל שהיה אחד ספייר.
חנן,
מה הצרכנים ואיך אתה מטעין את הסוללה בין השימושים?
רענן, דיברתי על האיוניק החשמלי, לא ההיברידי. יש שניים כאלה בארץ וכנראה שבעתיד יהיו הרבה יותר.
לגבי הטעינה, לא רציתי להיכנס לעומק, מכיוון שבמקרים מסוימים אני חורג מדרכי הפעולה הרשמיות. רק נאמר שזה הרבה פחות מורכב מכפי שאולי נדמה.
דורון וזיו, אני אנסה לא לגנוב את השרשור ואענה בקצרה:
אל תקחו אותי ברצינות, זה סתם טיזינג. להראות שגם כגרוטאות, יש לחלקי החילוף של המכוניות הנ"ל מה לתרום לנו.
לשאלתכם:
מדובר במודול אחד מתוך תשעה מקוריים בסוללה. במקור סודר בשמונה תאי ליטיום בטור. כרגע מחובר כארבעה זוגות תאים מקביליים, בטור.
קיבול, כ160 וואט שעה.
מאוזן ע"י מאזן ארבעה תאים מאיביי. כעשרה ש"ח.
מוגן ע"י מגן מטעינת יתר וחסר מאיביי. כעשרה ש"ח.
נטען ע"י מטען מאיביי, 1 אמפר, כ17 ש"ח. ניתן לטעינה גם עם כבלים מהרכב.
שימש בחניון לתאורת לד וטעינת מכשירים.
תכלס, ויש המון רכבים בשימוש כזה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
ובנוסף אין כמעט טיפולים ותקלות.
מה שכן את הכתבות האופטימיות האלה ראינו שנה אחר שנה, ועד עכשיו המדינה תמיד הצליחה לטרפד את זה כך שישראל היום בפיגור מטורף ביחס לעולם.
אני מאמין אבל רוצה לראות בענים.
בהגדרה זה מחייב רכב שני למשפחה לנסיעות ארוכות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
למרות שאני לא לגמרי מסכים עם זה, אני רוצה להתייחס לקונספט נפוץ בדיונים דומים, וכזה שנחשב שגוי בעיני:
הקונספט הזה אומר שאם הרכב החשמלי לא נותן מענה לצורך הזה והזה, אז הוא לא יעיל, נקודה.
וזה שגוי בעיני. יש כאלה שזה מתאים להם ויש כאלה שלא, לפחות בחלון הזמן הזה, בנקודת הזמן והמקום האלה, וזה בסדר גמור.
בהמשך, כשהתנאים ישתנו, טווח נסיעה, זמן טעינה, מספר תחנות טעינה זמינות, יהיו יותר משתמשים שזה יתאים להם. אולי אפילו כולם.
ולעניין עצמו: כשהשכן של בעלים לרכב מונע דלק יספר לו שעל אופיין נסועה זהה לחלוטין לשלו הוא משלם כ17 אחוז ממה שהוא משלם על דלק, כנראה שגם הוא יצטרף למגמה, וישכור רכב לנסיעות חריגות וארוכות.
כמה ארוכות וכמה חריגות? זה עוד נושא לדיון, כשאנחנו בסה"כ במדינת ישראל המבודדת תחבורתית, וטווח הנסיעה של הקונה החדשה עומד על 470 ק"מ תיאורטיים.
בדיוק בגלל זה רץ עכשיו בארץ פיילוט של קביעת גובה אגרת רישוי על פי נסועה. זה אמור להוות תחליף גם להפסד המיסוי על דלקים וגם תחליף מסוים לאגרת גודש, שכן האגרה תקבע לא רק לפי מס' הק"מ אלא גם לפי אופי הנסיעות. מי שייסע הרבה באזורים אורבניים ישלם יותר ממי שנוסע אותו קילומטראז' בפריפריה ולא נכנס לערים גדולותציטוט:
נכתב במקור על ידי erezgur
..ובדיוק בגלל זה לא תמצא בג'יפולוג הרבה אוהדים לקונספט החשמלי, כי אצל רבים מאיתנו יש 4X4 ישן המשמש לנסיעות קצרות וטיולים, ומשפחתומטית לכל השאר כולל נסיעות ארוכות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אי אפשר להחליף אף אחת מאלה בחשמלית.
אבל רוב העם לא מחזיק ב4X4 ישן.
גם הדיון הותיק, חלק מהמשתתפים לא היו מוכנים לקבל שלפלוני או אלמוני מתאים לחלוטין שהרכב יהיה עם טווח נסיעה מוגבל.
הטענה היתה "אבל אי אפשר לקפוץ לאילת בספונטניות". לטעמי לקוי באופן בסיסי ושם גם כתבתי שלא מה שמתאים לאחד מתאים לאחר. וטוב שכך.
אסף.