-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
הערה לגבי העלויות:
בהנחה שמתעקשים על פתרון חוקי שניתן לרשום במשרד הרישוי:
המחיר שגובים בארץ על ספייסרים לעומת החלפת קפיצים בלבד גבוה יותר, וההתקנה אינה במרכז הארץ אלא בפרדס חנה, פחות נוח לדרומיים.
וכאן ההתלבטות, האם המחיר הגבוה יותר של ספייסרים כ10% לעומת קפיצים אכן מוצדק? הייתי מצפה שספייסרים יהיו בכלל פתרון זול יותר.
והאם לטובת היציבות לאחר ההגבהה לא עדיף קפיץ מעט קשה יותר ביחס לקפיץ המקורי?
Sent from my SM-T580 using Tapatalk
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
PW
יקירי:
Asaf-a צודק להפליא.
בפורסטר, מה שקובע את מהלך המתלה הוא הפיזיקה / המידות של הבולם. אורך הבולם הסגור עד הסוף - מכתיב מהלך סגירה, אורך הבולם הפתוח עד הסוף - מכתיב מהלך פתיחה. אם תוציא את הבולם ותנסה להעלות ולהוריד את המתלה - תראה שהגיאומטריה מאפשרת מהלך נוסף למעלה ולמטה - שכאמור לא מנוצלים בגלל מידות הבולם בפתיחה ובסגירה.
בולם + קפיץ עם פיזיקה אחרת, משופרת, אכן מגדיל את מהלך המתלה האמיתי. בולם שיהיה קצר יותר בסגירה מהמקורי וארוך יותר בפתיחה כנ"ל, אכן יגדיל את מהלך המתלה.
אבל, בפורסטר, ממש אין צורך בפתרון כה יקר. ספייסר מעל הבולם + קפיץ עושה עבודה מעולה, איננו משנה את מהלך המתלה הכולל, כי כאמור עדיין המתלה יכול להפתח מעבר לאורך הבולם - ומה שקובע זה אורך הבולם + הספייסר החדש. והאוטו יהיה יותר גבוה במידת הספייסר.
זה כן משנה את גיאומטריית עבודת הציריות שכעת יעבדו בזווית פחות טובה ויותר רגישה לבלאי. אגב, קיטים אחדים של ספיירים בפורסטר באמת מטפלים בחצי מהבעייה על ידי הנמכת הדיפרנציאל האחורי כדי לשמור על זוית עבודה מקורית של הציריות האחוריות בשימוש בספייסרים.
מנסיון מצטבר, שימוש בספייסרים של 30 מ"מ בפורסטר משנת 2008 / "צורה חדשה" הוא בבחינת הטוב שבכל העולמות. הוא מוסיף בדיוק את הגובה הדרוש כדי שהאוטו יעבור את המכשול באלגנטיות - בלי להרוג לגמרי ולייצר בלאי גבוה מדי בצריות בגלל הזווית. הגיאומטריה של הפורסטר טעונה שיפור במיוחד בזוית הגישה בגלל האף הבולט - ואת זה הגבהת ספייסר של 30 מ"מ משפרת מאד.
האם בולם + קפיץ במידות טובות יותר בסגירה / פתיחה יתן תוצאה טובה יותר? וודאי.
זה רק פתרון יקר (עד פי עשר ויותר מספייסרים), שלטעמי בפורסטר - מיותר.
PW
תודה על ההסבר. אגב, אתה אומר שההגבהה יוצרת בעיה עבור הציריות, אני מניח שזה נכון לגבי שתי השיטות (השיטה של בולמים+קפיצים ושיטת הספייסרים) באותה מידה? כלומר, מבחינת העומס עצ הציריות מה שמשנה זה רק מידת ההגבהה ולא משנה איך עשית אותה? ככל שאתה מגביה יותר העומס גדול יותר? אגב, לפי המחירים שאסף אמר, הספייסרים 5400, והקפיצים+בולמים חדשיפם 7000, אז ההבדל כבר לא יותר מידי משמעותי, משהו כמו 25% יותר...האם עדיין כדאי להעדיף ספייסרים?
תיקון 30% יותר
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
ספייסרים 30 ממ עולים 4400₪
קפיצים בלבד 4200-4800, תלוי ביצרן, ומתקין
בולמים+ קפיצים 7000₪
המחירים כוללים מעמ, עבודה ואישור למשרד הרישוי
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Asaf-a
ספייסרים 30 ממ עולים 4400₪
קפיצים בלבד 4200-4800, תלוי ביצרן, ומתקין
בולמים+ קפיצים 7000₪
המחירים כוללים מעמ, עבודה ואישור למשרד הרישוי
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
אוקיי, אז בולמים + קפיצים כמעט פי 2, מה שהופך את הספייסרים לכדאי יותר כנראה
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
buzi_e4
אתה אומר שההגבהה יוצרת בעיה עבור הציריות, אני מניח שזה נכון לגבי שתי השיטות (השיטה של בולמים+קפיצים ושיטת הספייסרים) באותה מידה? כלומר, מבחינת העומס על הציריות מה שמשנה זה רק מידת ההגבהה ולא משנה איך עשית אותה? ככל שאתה מגביה יותר העומס גדול יותר?
הגבהה משמעותה שהמתלה "יורד" ביחס לאוטו, הציריות שעובדות רוב הזמן במאונך למישור האופן עכשיו יעבדו רוב הזמן בזוית.
גודל הזוית הזו משתנה ומתרחק מהמצב הניצב ככל שההגבהה גבוהה יותר. זה קורה בכל שיטה של הגבהה (אם לא מנמיכים את הדיפרנציאל) כי הזוית הזו משתנה ולא משנה באיזו שיטה נגביה.
הדעה הרווחת היא שלהגבהה מתונה של 30 מ"מ יש השפעה מינורית על בלאי הפעמונים.
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
buzi_e4
אוקיי, אז בולמים + קפיצים כמעט פי 2, מה שהופך את הספייסרים לכדאי יותר כנראה
בהתחשב בכך שככל הנראה הרכב כבר צריך החלפת בולמים - הרכב לא חדש, אזי שהעסקה של קפיצים+בולמים טובה יותר.
לדעתי, השיטה של הספייסרים בתוך הבולם נחותה מהאחרות.
אבל זו דעתי.
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
אבל זה כל הרעיון של סובארו. הספייסר יושב מעל מכלול הקוילאובר, וכך לא פוגע במהלך המתלה.
(תיאורטית).
אם במילא צריך החלפת בולמים, זה משהו אחר.
ובכל מקרה, החלפת קפיץ בלי החלפת בולם, או הכנסת ספייסר בין הקפיץ לבולם היא הכי לא נכונה.
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
נכון.
אבל זה כל העניין בחוק ה-50מ"מ.
דוקא השיטה הכי פשוטה, נכונה וזולה- לא חוקית.
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
שאלה:
האם ברמה העקרונית תיפקודית, במקרה של רכבים עם מתלים מהסוג שקיים ב סובארו, להגבהה על ידי ספייסרים מעל יחידת בולם+קפיץ בהשוואה להגבהה על ידי החלפת קפיץ בלבד לקשיח יותר ואולי אף ארוך יותר.
לאור "ק'ילקול" הסאג ברכב מוחלף הקפיצים, במקרה של הצלבות, לא יהיה יתרון לרכב שהוגבהה על ידי ספייסרים? שם הנפת הגלגלים תגיע מעט מאוחר יותר?
Sent from my SM-T580 using Tapatalk
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
אתה צודק בכיוון החשיבה שלך.
כל עוד אתה מתכוון לספייסרים מעל הבולם עם קפיצים מקוריים.
ספייסרים+קפיצי הגבהה יצריך כבר הנמכת דיפרנציאלים כדי לשמר זוויות עבודה סבירות לציריות.
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
elephant man
אתה צודק בכיוון החשיבה שלך.
כל עוד אתה מתכוון לספייסרים מעל הבולם עם קפיצים מקוריים.
ספייסרים+קפיצי הגבהה יצריך כבר הנמכת דיפרנציאלים כדי לשמר זוויות עבודה סבירות לציריות.
שלום. מה הסיבה לכך שספייסרים מעל יחידת בולם+קפיץ אינו חוקי?
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
כנראה שנושא החוקיות נפתר, זאת לפי דברי היבואן spaccer
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Asaf-a
כנראה שנושא החוקיות נפתר, זאת לפי דברי היבואן spaccer
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
אתה מבלבל בין שני דברים.
הספייסרים של Spaccer שבאים בתוך הבולם (מעל הקפיץ ומתחת לתושבת הבולם) שלהם יש אישור חוקי, אבל באים על חשבון מהלך הפתיחה.
והספייסרים שאני מדבר עליהם שבאים מחוץ לבולם (בין תושבת הבולם לבודי) שלא באים על חשבון כלום, אבל ללא אישור חוקי.
למה? תשאל את מומחי משרד התחבורה. 0
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
אוקי, תודה על ההסבר, אכן הבנתי לא נכון.
אם כך האם יש יתרון לשיטה של spaccer על פני החלפה לקפיץ קשיח יותר ללא ספייסר?
על פניו השיטה של spaccer אמנם מגביהה את הרכב כי הקפיץ המקורי מכווץ יותר ולכן הרכב שוקע פחות אך מצמצמת את הטווח של הקפיץ.
בהנחה שאין פערי מחיר לטובת spaccer אני כבר לא משוכנע שעדיף על פני החלפת קפיצים.
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
לדעתי, אין סיבה להעדיף את SPACCER על פני הגבהת קפיצים.
תוכל, במעמד ההתקנה לבקש מהסדנא לייצר לך הארכות של 40מ"מ למוט הבולם וכך למנוע את הבלאי המוגבר של הבולם ולקבל חזרה מהלך פתיחה.
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
elephant man
לדעתי, אין סיבה להעדיף את SPACCER על פני הגבהת קפיצים.
תוכל, במעמד ההתקנה לבקש מהסדנא לייצר לך הארכות של 40מ"מ למוט הבולם וכך למנוע את הבלאי המוגבר של הבולם ולקבל חזרה מהלך פתיחה.
לעבודת שטח נכונה יותר עדיף קפיצים ובולמים מתאימים, להגבהה טובה יותר לכביש ומדרכות spaccer הרכב "יושב" יותר טוב על הכביש ופחות רוכן בסיבובים.
וכיוון שאנחנו בגיפולוג ומה שמעניין אותנו יותר זה השטח אז הפתרון הנכון הוא קפיצים ובולמים, גם אם זה עולה יותר, כי מה לעשות מי שמצטרף לתחביב הזה צריך לפעמים להשקיע כנ"ל לגבי צמיגים, אלו דברים בסיסים.
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
יורם ש
לעבודת שטח נכונה יותר עדיף קפיצים ובולמים מתאימים, להגבהה טובה יותר לכביש ומדרכות spaccer הרכב "יושב" יותר טוב על הכביש ופחות רוכן בסיבובים.
וכיוון שאנחנו בגיפולוג ומה שמעניין אותנו יותר זה השטח אז הפתרון הנכון הוא קפיצים ובולמים, גם אם זה עולה יותר, כי מה לעשות מי שמצטרף לתחביב הזה צריך לפעמים להשקיע כנ"ל לגבי צמיגים, אלו דברים בסיסים.
אז הבנתי שהפתרון הנכון ביותר זה להחליף ערכת קפיצים ובולמים, אך שמעתי ממספר אנשים שהתאכזבו בעבר מהסט של פדרס.
יש חלופות נוספות?
לגבי האפשרות השניה, החלפת קפיצים + ספייסר לארכת מוט הבולם, היכן ניתן להשיג סט כזה?
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
ערכת קפיצים - יש כמעט לכל סדנאות הגי'פים.
הארכה למוט בולם - אין ערכה. תצטרך לבקש במעמד ההחלפה שהסדנה תחרוט לך.
עלויות? לא יודע.
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
מתעלק ומקפיץ,
מישהו התקין אחת מהאפשרויות שצוינו בשרשור?
איזה סט הותקן בזמנו ע"י היבואן בגרסת ה"669"?
Sent from my SM-A705FN using Tapatalk
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
ראה הודעה פרטית
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Eyall712
מתעלק ומקפיץ,
מישהו התקין אחת מהאפשרויות שצוינו בשרשור?
איזה סט הותקן בזמנו ע"י היבואן בגרסת ה"669"?
Sent from my SM-A705FN using Tapatalk
השאלה הראשונה שאתה צריך לשאול את עצמך מה מצב הבולמים אצלך.
אם ממילא גמורים ונדרשת החלפה, אז החלפת בולמים וקפיצים עושה שכל.
אם במצב טוב, אז חבל לזרוק, הבולמים המקוריים בפורסטר טובים במיוחד, וכדאי לשקול עוד אופציות
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
אהלן אסף תודה על ההודעה הפרטית בטוח שאשתמש.
הרכב שנת 2012 אז אני לא יודע כמה הסט הקיים תקין.
אני יודע שאני צריך להחליף את הגומיות/תותבות של המשולשים.
אני מאמין שהסט הקיים כבר די עייף ובתכלס בא לי מאוד לעשות הגבהה.
השאלה על איזה סט ללכת וכמה הגבהה הוא נותן
Sent from my SM-A705FN using Tapatalk
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
אצלי בפורסטר 2019 צורה ישנה (מנוע 2.0 בלי אייסייט) הותקנה באספיר הגבהה עם קפיצים ובולמים קדמיים של פדרס, בולמים אחוריים של בילשטיין.
התחושה היא שהבולמים של פדרס קצת קצרים ואפשר להגיע לסוף מהלך די מהר. מצד שני, הם עושים עבודה טובה בלשמור על הפגוש הקדמי למעלה מה שמשפר את זווית הגישה ומונע נגיחות של האף בקרקע.
ממה ששמעתי ממתקינים מסויימים, הסיבה שאספיר החליפה את הבולמים האחוריים של פדרס בבילשטיין היא עניין טריקת המתלה. כנראה היו תלונות על רעשי דפיקה חזקים מאחורה גם בזמן נסיעה בכביש משובש - אני לא יודע כמה זה נכון, זה מה ששמעתי מסדנא מאוד מכובדת.
מציע לבדוק אם יש לדגם שלך קפיצי הגבהה של קינג ספרינגס. אמורים לתת לך 3 ס"מ תוספת גובה בלי להחליף את הבולמים המקוריים. רק קח בחשבון שהקפיצים של קינג נחשבים לנוקשים.
-
תגובה: ערכת הגבהה פדרס לפורסטר
אז אם לסכם יש למעשה את האופציות הבאות עבור פורסטר 2016:
1. ספייסר בתוך הבולם - חוקי
2. ספייסר מעל הבולם - לא חוקי
3. King Springs - החלפת הקפיצים והחלפה רק של שני הבולמים האחוריים עם הנמכה של הדיפרציאל
4. Pedders - החלפת קפיצים + בולמים
5. Pedders + Bilstein - החלפת קפיצים + בולמים
מדהים שכל סדנא/צרכן ממליצים על אופציה אחרת
השאלה שלי היא למה בערכות של Pedders נטו או עם שילוב עם בולמי Bilstein בוחרים לא להנמכה חזרה את הדיפרציאל?