Printable View
אגב - אתה רוכב על אופנוע. עוד כלי שנרדף על ידי דעת הקהל הקולקטיבית. "כלי רצח" הם מכנים אותו כבר עשרות שנים.
רוב אלה שצווחים "להוציא אל מחוץ לחוק" את האופניים החשמליים, רואים גם בך מתאבד שיעי ש"משתולל" וישמחו להוריד גם אותך מהכביש, שאותו הם רואים כרכוש פרטי שלהם בלבד.
לא קראתי כל מה שכתוב מעלי. אבל אני אכתוב בכל זאת את דעתי כאילו זו תגובה...
אופניים חשמליים הם כלי תחבורה בסיסי, חברתי, כן- סוציאלי - מאין כמוהו. מי שנאלץ רק אתמול להיגרר שעה מקצה אחד של העיר לקצה השני בתחבורה ציבורית לא מתפקדת, או להחזיק גרוטאה שעולה אלפים רבים של שקלים בשנה רק כדי להגיע מכאן לשם - עכשיו מקצר מרחקים ומקרב את הקצוות הגיאוגרפיים והחברתיים של הכרך. ולדעתי זה מעולה.
אבל לא מספיק טוב. חייבת להיות תשתית תומכת והפרדה בין אופניים הולכי רגל ומכוניות, וחייב להיות חינוך מינימלי של איך מתנהגים בדרכים, לצד אכיפה.
אסף.
האופניים החשמליים נתנו פתרון לקהל גדול של חתך אוכלוסייה שלא יכול להרשות לעצמו רכב (צעירים/סטודנטים/עובדים זרים ואזרחים חסרי אמצעים או חסרי חנייה..) בעיקר בערים הגדולות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
זה קהל שבמקרה הטוב השתמש בתחבורה ציבורית.
עד כאן החלק הטוב בעניין.
הם בכל מקרה לא אלו שמסוגלים לרכוש או להחזיק רכב.
המיעוט שבוחר בזה בגלל יכול בחירה הוא פרומיל מאותם 250,000 אופנים.
ילדים עם אופניים חשמליים מבחינתי זו עצלנות נטו, ניוון ופינוק מיותר.
הכתב מבסס את נתוני הפתיחה של הכתבה על נתונים שלא יכולים להיות נכונים, ובהתאם רצף ההנחות שלו בהמשך בחלקו הגדול פשוט תלוש מהמציאות.
אני מבין שזה מתיישב יפה לתפיסת הקונספירציה של הממשל הזומם כל הזמן בצורה מחושבת ומאורגנת איך למצוץ את האזרח, אבל בפועל זו סתם חלמאות ישראלית טיפוסית.
היה וואקום של אמצעי תחבורה זול ופשוט, הוואקום התנפח עד כדי פיצוץ, וכמו כל דבר בטבע שמגיע לפיצוץ אוכלוסיה, הטבע מווסת את עצמו.
דארוויניזם במיטבו.
Slowly..
דבר נוסף:
חלק מהצווחנים קוראים להחיל על אופניים חשמליים הגבלת גיל (החל מגיל 16) וחובת רשיון נהיגה, רישוי וביטוח...
כל אלה יכניסו את האופניים לתחרות ישירה מול קטנועי 125 סמ"ק שגם הם מותרים לרכיבה מגיל 16. מה שיגרום לאופניים להיעלם מהשוק.
כל מי שלא רצה את מיטב הנוער עם קסקט של נייק וכפכפים על אופניים שמגיעים ל-25 קמ"ש (החוקיים) או 40-45 קמ"ש (המשודרגים, לא חוקיים), יקבל אותו על קטנוע יד שניה (שעולה כמו אופניים חשמליים חדשים), ב-100 קמ"ש....
חומר למחשבה
אני יודע.
וכמו על אופניים חשמליים יש רוכבי אופנוע שאני מאחל להם בדמיון דברים נוראיים כשאני רואה אותם רוכבים. במיוחד אלו שמזלזלים בעצמם ורוכבים כמו חארות וגם עם כפכפים וגופיה (או חצאית וגופית ספגטי ונעלי עקב).
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
ומאיפה אתה מביא את הנתונים? מה שאתה כותב זו רק הנחה שלך. באותה מידה שאתה בטוח שהכותב רק מניח.
תחבורה ציבורית שים בצד - היא לא יעילה ולא נותנת פתרונות. זו עוד בעיה אמיתית ולא מומצאת.
אופניים חשמליים עולים החל מ-3K שקלים לדגמים הפשוטים והזולים ביותר שמגיעים מסין.
הנוער שרוכב עליהם הוא בגיל בית ספר. הוא לא עובד ולא מרוויח כסף ולא יכול להרשות לעצמו לרכוש אותם מכספו. אלה ההורים שלהם שקונים להם, כי הם יכולים.
קהל הרוכבים ה"נורמטיבי" כלומר שאינו נוער שחרחר עם קסקט של נייק וכפכפים וגורמט עם מוהוק מחומצן, כמו אותו כותב שמזדהה כעובד הייטק, באמת בוחר בהם כפתרון תחבורתי יעיל ולא כי הוא לא יכול להרשות לעצמו לרכוש ולנסוע באוטו.
יש סטודנטים - קהל סו קולד "איכותי" שנפלאות יוקר המחיה הישראלי באמת דוחקות את חלקם לפינה מהבחינה הכלכלית.
ויש גם את ה"קופים" כהגדרת איל. המסתננים, הפועלים הזרים, קשי היום ושאר הבררה. "קופים", נו.
מה לעשות, כולם צריכים להגיע ממקום למקום וגם להם מותר.
אם הייתי עובד במרכז ת"א הייתי כבר מזמן על אופניים חשמליים. זה הפתרון הנכון. במיוחד במדינה שמתוך 12 חודשים בשנה, 8 חודשים הם אוגוסט... קוף, נו.
שווה קריאה ומחשבה
https://m.ynet.co.il/Articles/5364789
לא הכל שחור לבן.
אח שלי למשל. תל אביבי הייטקיסט בלה בלה. נוסע לעבודה שעה באוטו או 20 באופניים החשמליים.
מהנסיון המועט שלי על הסגוואי (600 קמ ) וממספר האופניים/ רכינועים/ קורקינטים ברכבת בפעמים שאני נוסע בה ..
הילדים הפרועים הם מיעוט. פרוע ומרעיש. אבל מיעוט. הרוב זה אנשים שפשוט חוסכים ודופקים את המערכת.
אני עצמי משתדל לחסוך באוטו ונוסע ככל יכולתי ברכינוע.
Sent from my iPhone using Tapatalk
צורף כבר כמה פעמיםציטוט:
נכתב במקור על ידי jacob72
Sent from my iPhone using Tapatalk
+1...ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
בחייאת,ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
להגיד שגזלת הכנסה של 250,000מכוניות מהמדינה נשמע לך רציני?
נו באמת.
זה אפילו לא ראוי לדיון.
על זה שהאופניים האלו הם פתרון תחבורתי זול זמין ונקי אין מחלוקת, אז שים את זה בצד.
מקווה שגם אין מחלוקת שחלק גדול ממשתמשי הכלי הזה יצרו בצדק את התדמית הדפוקה של המוצר, בין השאר בגלל עלייה עצומה בכמות ההרוגים שרכבו על הכלי, ומה שכולנו רואים בכבישים יום-יום.
חלק לא מבוטל מהתאונות הוא של קטינים.
להזכירך,
הדיון התחיל מהתנהגות לא חוקית ובלתי אחראית של צמד רוכבים שהסתיים במוות.
יותר מזה?
Slowly..
יפה,ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
ועכשיו אחרי שהודית, מתבקשת התנצלות מכל מהנדסי הרכב היפניים שאתה מאשים שמתכננים רכבים לא לבני אדם אלא ל....
מסתבר שהם דווקא היו בסדר כל השנים ואתה הוא בעל הפרופורציות הבעייתיות...
(-; (-;
(איך הלך המשפט הזה שאמרו בזמנו על להתווכך עם בעלי לנדרובר (-; ).
במהירות שהם נוסעים לא רואים אותם במראות ופתאום הם כבר בתוך הצד של המכונית
Sent from my iPhone using Tapatalk
על זה עוד היינו יכולים להסכים, כי כשאנחנו היינו ילדים, המציאות היתה שונה מכל הבחינות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
בגרוש היה חור ובאוטו היה קרבורטור ובלמי תוף לא מוגברים. לא היו מזגנים. לא באוטו וגם לא בבית. בקושי בקולנוע או בבית חולים. הטלויזיה היתה בשחור לבן והיה רק ערוץ אחד. לבר מצווה קיבלנו שעון או אופנים וזה היה שיא השיאים. אנחנו שיחקנו ברחוב או בשדה, בדרך מבי תהספר הביתה הוצאנו מהגן אחים ואחיות קטנים, חיממנו לעצמנו ולהם אוכל כי ההורים היו בעבודה. בנינו כל מיני דברים בעצמנו, הלכנו ברגל או דיוושנו (על אופניים רגילים) מרחקים גדולים. בחופשים יצאנו לטיולים ארוכים של שבוע-שבועיים, ברגל, בחבלי הארץ השונים. לבד, בעצמנו, בלי מבוגר שישגיח ובלי טמבלפון סלולארי כדי לעדכן את אמא בכל חצי שעה עגולה איפה אנחנו נמצאים. זמנים אחרים. אנחנו בטוחים שזה היה יותר כיף, הילדים שלנו יעקמו את האף.
והיום זה אחרת.
הילדים שלנו קבורים במסכים. אם אלה לא מאות ערוצי הטמבלויזיה, אז זה הטאבלט והלפטופ והטמבלפון הסלולרי. כל היום הם בפורטנייט ובמיינקרפט. אני בגילם בניתי סוכות, רובי-חוליות, רוגטקות, קשתות וחצים, עגלות-מירוץ, מזחלות-דיונה, עפיפונים, טיסנים, אופניים, אופנועים... אלה לא יודעים לחבר שני מקלות-ארטיק בנעץ. הקטנה שלי היא האחרונה (!) בכיתה ד'3 בבית ספר בן גוריון בכפר-סבא שעדיין אין לה טמבלפון (!!!) ולצערי השנה זה ישתנה כי פשוט כבר אין ברירה. לכל הילדים האחרים כבר יש מכיתה א'... האמא שלה כבר נכנעה לתחינות, הלחץ החברתי ותחושת הקיפוח שלה גוברים על העקרונות שלי ....
לבר מצווה הילדים האלה נוסעים לטיול גדול בחו"ל והם בכלל לא משחקים ברחוב אלא רק בתוך הבית או בחצר הסגורה של הבית (בשכונות של צמודי קרקע) או בבית של חברים כי מאחורי כל עמוד חשמל או שיח אורב להם הפדופיל התורן. לפני הבית-ספר, בכל בוקר בשעה 07:45-08:00 משתרך פקק עצום של ג'יפונים חדשים כי כל ילד שגר במרחק של יותר מ-100 מטר מבית הספר, אבא או אמא מסיעים אותו... לא הולכים ברגל. הכל באוטו. הלחץ התחבורתי שיוצרים ההורים המסיעים כל כך גדול, עד שברחוב הזה הוצבו תמרורים שהופכים אותו לחד-סיטרי בכל יום בין 07:00 ל-14:00. כל יום למעט שבת.
אבל הם אשפי מחשבים, יודעים לתכנת, בונים מצגות, פותרים בעיות בטלפונים של הסבתות שלהם. אני כבר לא יכול לדבר עם האמא שלהם לידם על דברים חשובים באנגלית כדי שהם לא יבינו. כי הם כבר מבינים הכל.
אז דווקא האופניים החשמליים של חלקם חורים לך?....
דברים השתנו. לטוב ולרע. מה שלנו נראה כמו ניוון ופינוק, זה חלק מההוויה והשגרה של העידן המודרני. אז מה לעשות? להילחם בזה כמו בטחנת רוח או להתמודד ולהשלים עם זה?....
ועוד איך יש מחלוקת. כי אין לך שום נתונים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אתה מניח הנחות. ועושה עוול לרוב המשתמשים שהם לא ילדי חרא אלא סתם אנשים כמוני וכמוך שרוכבים לעבודה בעלות של פרומיל ממה שאתה משלם ובעשירית מהזמן שאתה נרקב בפקק, דופקים את המערכת וגורמים לך להרגיש פראייר.
וזה עוד בקטנה, כי הפקיד הממשלתי, הטייקון, מנכ"ל חברת הביטוח, מתפוצצים מזעם כשהם מחשבים את המספרים הגדולים. כמה ממון יכלו לגרוף אם היו ממסים ומבטחים למוות על פי חוק את 250,000-400,000 הכלים הללו.
וה"עלייה העצומה" שלך היא רק באחוזים. במספרים מוחלטים אתה מדבר על 16 הרוגים השנה לעומת 12 בשנה שעברה, זו עליה עצומה של 33% אבל מעשית כל ההפרש הוא רק 4 אנשים. וזה כאשר מספר הכלים גדל משמעותית מדי שנה בשנה. לא שאני מזלזל ולו בהרוג אחד חס וחלילה!... אבל את המספרים ההוא מהכתבה הביא לך בכפית - מספר ההרוגים יחסית למספר הכלים גדול הרבה יותר במכוניות ובאופנועים מאשר באופניים.
אז מה? תוציא אותם מחוץ לחוק? כולם ערסים?....
המצב בכבישים רחוק מלהיות אידיאלי, יש עוד הרבה מה לשפר, אבל בויכוח הזה ברור שהנתונים לטובתי. לך תעשה ריסטארט.
תקרא שוב, ותהיה עקבי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
התייחסתי לאמירה של הכתב שהזדהת איתה כאילו האופניים החשמליים חסכו 250,000כלי רכב מבתי אב/משתמשים, והמדינה מפסידה מיסים.. ואתה צידדת ברעיון שלדעתי הוא עקום ותלוש, לפיו המדינה מתנפלת על האירוע בגלל אבדן מיסים ואינטרסנטיות.
אין שום מצב סביר, גם בלי לבדוק כלום שכל אותם 250,000 משתמשים היו הולכים לקנות רכב, אתה באמת מקבל את הרעיון המופרך הזה?
וכשהבסיס של הכתבה עקום, אז כולה עקומה.
וכן,
הרוב המוחלט של רוכבי אופניים חשמליים שאני רואה יום-יום מתנהגים זוועה בכביש.
ואני לכ לבד.. זה די קונצנזוס שמגובה בתיעוד מכל כיוון.
וגם בהרוגים פספסת.. כי שנה קודם היו ״רק״8.. אז מ-8 לעלות ל-16, והשנה טרם הסתיימה.
Slowly..
ובסוף בסוף,
הילד בן ה-19 שהשקיע המון להגיע לליגת העל (אני אבא לילד בכיתה י' שהחליט לפרוש מהענף ומחוזר עדיין ע"י מאמנים מכמה קבוצות מובילות רוצה לומר - מבין כמה אדירה ההשקעה שלו ושל המשפחה. לא של הקבוצה) - מטומטם, עבריין ואני מקווה שלא יחזור לכביש ולמגרש זמן רב.
והנערים על האופניים - גם אותי כמעט והפכו לרוצח, כששתי נערות רכבו על זוג אופניים (אחת הרכיבה) נגד התנועה, בכיכר מרכזית. מזל שנסעתי לאט (מאוד) ...
אפניים פתרון מצויין, אם - כמו כל דבר - משתמשים בהן נכון...
משתמשי דרך חייבים להכיר ולציית לחוקי התנועה ,לכן זה לגיטימי לדרוש רשיון נהיגה מרוכבי אופניים חשמליות, כך גם ניתן להפעיל סנקציות על מי שמבצע עבירות - הן בקנסות והן בנקודות. את האופניים עצמן אסור כמובן למסות או להכניס תחת משרד הרישוי ואל לנו לתת לזה לגיטימציה.
עם כל הכבוד לילדים שזה בהחלט מהווה עבורם כלי תחבורה ומשחרר את ההורים שלהם מהסעות - בגיל 16 יכולים להוציא רשיון לכלי תחבורה, עד אז שידוושו על המדרכה.
כזכור לי .. מידי פעם משנים את גיל הרשיון למכונית פרטית .. וזה היה גם על 16 .. אופנוע .. מיול .. RZR .. מטוס פרטי ..
אם בני נוער יכולים לנהוג על מיול .. למה לא ללמד אותם לנהוג באופניים ?
אבל זה דורש חינוך לנהיגה ולכיבוד הדדי על הכביש .. משהו שלא קיים אפילו לא כזיכרון מעורפל בישראל.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
כדי להפעיל סנקציות אתה צריך אמצעי זיהוי כמו לוחית רישוי.
לוחית רישוי = אגרת רישוי
אגרת רישוי = כסף
ואז גם ביטוח. כי בלי ביטוח בתוקף לא יחדשו לך את הרישוי. ביטוח = הרבה כסף
ואז תגיע הדרישה לבדיקות תקינות = טסט שנתי. גם זה כסף
ככה זה מתחיל. תעשיית הכסף.
התיישרות לפי המודל של אותו סדר כלכלי שאותו פוגל דיבר עליו בטור הדעה שלו ב-Ynet. מאחורי כל דרישה שכזו, הגיונית לכאורה, יש מעגל שלם של נותני שירותים שדורשים את שכרם ומעגל שלם של עובדי ציבור שהג'ובים והתקנים שלהם צריכים להיות ממומנים על ידי מישהו וכמובן טייקונים חמדניים שמושכים בחוטים.
לכן המדינה אכן תשמח להתנפל על הנושא על מנת להפיק ממנו הכנסות.
בתקשורת עושים עניין גדול כי "למרבה המזל" הפעם הקורבן הוא סלבריטאי וזה שווה רייטינג. אם זה היה סתם מישהו אלמוני ההתייחסות היתה בהתאם והיו עוברים באדישות לסדר היום. אבל מצד המדינה אין שום רגש או דאגה כנה לשלומו של מישהו. האחראים מטעם המדינה עסוקים רק בהשלכת האחריות זה על זה ודואגים רק לכיסוי ישבנם האישי.
אם המדינה תעניק "טיפול" לנושא, זה יסתכם ברשימה גדולה וכבדה של עלויות שיושתו על הציבור ואם מישהו סבור שרשיון, לוחית רישוי, אגרה שנתית ופוליסת ביטוח חובה ימנעו תאונות ויוכלו לבטל/למחוק את האיוולת שבשליחת רוכבי האופניים אל מותם הוודאי בכבישים בין מכוניות שנוסעות במהירויות גבוהות מהם פי 3 ופי 4 - הוא תמים או טיפש או שניהם גם יחד ודמם של הקורבנות הבאים יהיה גם על ידיו.
בלי להפעיל את מכונת הכסף, פשוט להפריד.
אם יש שביל אופניים, נהדר.
אם אין, אז רוכב עם רשיון נהיגה ירכב בכביש, וזה שאין לו ירכב על המדרכה.
לפני הרבה שנים העירייה הייתה אחראית על "רישוי" האופניים ולכל אופניים היה מספר, העירייה הייתה גובה אגרה קטנה עבור הרישוי ולא היה צורך בביטוח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אני זוכר שהייתי נוסע לביה"ס אורט בחולון ובכל בוקר היו פקחי עירייה עם נבוט (באמת) עוצרים רוכבי אופניים ובודקים אם יש מספר.
אם היית עובר עבירה כמו נסיעה נגד הכיוון או הרכבה של נוסע נוסף שוטרים היו עוצרים אותך ומורידים לך את האויר בגלגלים.
עריכה : חיפשתי ומצאתי
http://www.nostal.co.il/Site.asp?tab...E7%F4%F6%E9%ED
כל התגובות או חלקן מתייחסות לכך שהתאונה היא בין רכב ממונע לבין אופניים.
לדעתי התאונה היא בין שני כלי רכב ממונעים.
מעבר לכך במקרה הזה המשטרה עושה עבודה טובה ואת הנדרש ממנה למעט דבר אחד:
האם מישהו בדק את רמת האלכוהול של הנער שנהג?
סתם נק' למחשבה.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
וזה שירכב על המדרכה, יפצע או יהרוג הולכי רגל? במיוחד קשישים או אמהות עם עגלות תינוק?
להפריד את האופניים מהמכוניות ומהולכי הרגל זה עצם העניין. שבילי אופניים נפרדים ו/או סימון נתיבים לאופניים על הכבישים בעיר וכו' וכו'. אם מעבר גורף ממכוניות לאופניים באמת היה אינטרס של המדינה, אז היו משקיעים בזה. ואם יהיו שבילי אופניים, אז כל עניין הרישוי והביטוח ורשיון הנהיגה ולימודי חוקי התנועה - לא יהיה בהם צורך בכלל. רק קצת אכיפה - אכיפה על רוכבי אופניים שנוסעים על המדרכה ושכאלה שחוצים באדום, מרכיבים נוסע וכו', אכיפה על מכוניות שחונות על נתיב אופניים ובעיקר (כי זו צרה צרורה) - אכיפה על הולכי רגל שצועדים בנתיבי האופניים.
אבל האינטרס הראשי של מדינת ישראל הוא שימשיכו להירקב בפקקים במכוניות שממוסות למוות, שישרפו מיליארדי חביות של דלק יקר ומזהם שממוסה למוות, שימשיכו לשלם תועפות שאין להן אח ורע בעולם על אגרות רישוי וביטוחים - רק כדי להמשיך לפמפם את אותו מודל כלכלי מדובר ולהמשיך לסחוט מיליארדים מהציבור תמורת הצורך בחופש תנועה ובהגעה ממקום למקום. זה אגב, גם למה התחבורה הציבורית נראית כמו שנראית.
אין פתרון מלא ומושלם, אבל זה לדעתי ישפר מאוד את הסטטיסטיקה...ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
רוכבי אופניים/ קורקנטים והולכי רגל ביחד זה מתכון להרבה מאד סטטיסטיקה.
כשאתה בן אידיוט-עשרה ורוכב ב 40 קמש על האופניים באותו מקום שסבתא גוררת בחצי קמש את ההליכון שלה. היא מבחינתך מטרד שיש צורך לעבור. וכמה שיותר מהר. ואם היא תיבהל ותיפול או בכלל אם תתנגש בה קצת ותדחוף אותה הצידה. הרי זה משובח. כי היא מאטה אותך. היא מפריעה לך.
Sent from my iPhone using Tapatalk
לא הבנתי את הקשר בין מספר רישוי להטלת סנקציות. הולכי רגל לא מקבלים קנסות ?
ילדים חסרי רשיון ומודעות לא צריכים לרכב על הכלים האלו - הם מסוכנים לעצמם ולהולכי הרגל. זו אשמת ההורים שמאפשרים את זה ובהחלט אפשר וצריך לקנוס אותם.
גיא, אז מה אתה מציע, שכל בני ה-16 ירכבו בכביש ?
אצל בני אדם קוראים לזה מספר זהות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
אני חושב שזה החוק היום. אם אין שביל אופניים, אזי הם חייבים לרכב על הכביש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
שיהיה מסלול לאופניים
Sent from my iPhone using Tapatalk