Printable View
בלאי בהנעת מנוע חם הוא זניח. הוא כבר משומן היטב.
אבל מקובל למדוד את אורך חיים של סטרטרים במספרי התנעות?.... אז מכונית עם סטארט-סטופ מצויידת מראש בסטרטר גדול וחזק יותר. נדרש גם מצבר חזק ויקר יותר. שני אלה לא חיים לנצח וכשמגיע יומם - החלפתם יקרה יותר.
מצברים מחזיקים היום כמה?... בהסתמך על ק"מ שנתי ממוצע ועם תקופת בעלות ממוצעת של 3-4 שנים לפני שמחליפים רכב לחדש, אני אהיה נדיב אם אנחש שהדברים הללו יקרו כמובן לאחר תום תקופת האחריות ובאמצע המשמרת של הבעלים השני.
תרשו לי רגע לתת מבט מכיוון אחר, לפני 15 שנה בערך, נשלחתי להדרכה במפעל בגרמניה.
המפעל נמצא באיזו עיירה נידחת,
באמצע העיירה עוברת מסילת רכבת,
כנהוג, מצידי מסילת הרכבת יש מחסומים,
ונהג נורמטיבי עומד ליד המחסום תו"כ שהרכבת מתקרבת-עוברת- מתרחקת.
נהג המונית-טרנספורטר שאל אותנו בחצי גרמנית-טורקית-אנגלית האם אכפת לנו שהוא יכבה את המנוע בזמן ההמתנה לרכבת אפילו שמאוד קר בחוץ, וייתכן שיהיה לרגע קצר טיפה פחות חם באוטו.
שאלתי למה? למה צריך לדומם מנוע?
תשובתו הייתה, תו"כ הצבעה של שלט בגרמנית,
שהשכנים מבקשים לצמצם את טרטור המנועים, הריח והגזים תו"כ ההמתנה שהחשמלית תעבור.
עוד הוסיף וציין, שזו לא חובה, אבל רשות.
אז לעינייננו.... אני מניח שנהג כזה, ישמח לקבל מערכת אוטומטית לכיבוי בזמן עצירה, וכמובן שהוא גם יכול לשלוט זה מתי היא תעבוד ומתי לא.
בנימה אישית, לי ברכב (במקרה גם גרמני, במקרה של אותו יצרן) קיימת המערכת הנ"ל,
לפעמים בפקקים כביש 6 היא ממש נוחה.
לפעמים, היא מזדרזת לכבות בכל ליטוף קטן של דוושת הבלם. ולכן מאוד נוח וזמין כפתור הביטול.
עוד סיפור, באותו הקשר, ברכב הקודם (שוב של אותו יצרן) לא היתה מערכת כזו, ולקראת סוף תקופת הליסינג נגמר המצבר.
רכב חילוץ שם לי מצבר מיוחד!
חברת הליסינג רדפה אחריי במשך שבוע להחליף לי אותו במצבר רגיל, כי זה עולה להם הרבה כסף,ואצלי אין מערכת stop- start ולכן המיוחד אינו נדרש.
יאללה.... חפרתי מספיק.
חבל שאין אפשרות לשנות את מצב המערכת לדיפולט לא פעיל.
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
אני מניע את הדאסטר של האשה. נוסע עד קצה הרחוב. כ 100 מטר. עוצר בעצור שיש שם. בום המנוע כבה ... זה לא מנוע חם זה מנוע שעובד דקה במקרה הטוב ופחות לפעמים ...
יש לי תכנית לייצר איזה ממסר ארדואינו שימתג את זה אוטומטית 20 שניות אחרי ההתנעה ...
זה המטרד הכי גדול בימינו. ( חוץ מאידיוטים שממשיכים לזמס כשכבר יש ירוק ...)
וגם חיסכון של 10 אפילו 20 ליטר בשנה זה חרטא .. כשאתם נוסעים למדבר לריב עם כמריר וטוחנים עליו חצי מיכל דלק ... ה 10 ליטר השנתי של החיסכון זה אפילו לא מצחיק.
Sent from my iPhone using Tapatalk
1. מערכות start-stop לא נועדו כדי לחסוך לך כסף, אלא כדי להפחית זיהום אויר באזורים מיושבים. את זה הן עושות בהצלחה ברוב העולם, תרצה או לא. זה כנראה שילוב של האופי הישראלי ומזג האויר פה, שניהם "נעימים" מאין כמותם, שמייתרים את המערכת על כבישי ארצנו (לגיטימי לגמרי בעיני). מה שכן, היקום לא סובב סביב אל אקצה והשוק שלנו מעניין את היצרנים כקליפת השום. במדינות קרירות ומתורבתות יותר זה עובד נפלא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
2. אני נורא משועשע מהפוסטים האנרכיסטיים שלך. כל ניצוץ של קידמה או ממסד גורם לך לזעוק ולרקוע ברגליים כמו ילד שלא קונים לו צעצוע ולהמציא תיאוריות קונספירציה מרחיקות לכת (לאו דווקא בסדר הזה), וזה תמיד כיף לנסות לנחש לאילו מחוזות זה יפליג הפעם.
3. התעצבנת? חבל, זו לא היתה המטרה. מתנצל. עכשיו, רצית נתונים? תנשום עמוק, ותתחיל לקרוא:
https://www.google.co.il/url?sa=t&so...BoI1ryKtHp9fmr
https://www.google.co.il/url?sa=t&so...nA3ay5fMrEipTe
יש עוד כמה בגוגל, אבל העיקרון זהה. אתה מוזמן לחפש בעצמך. המערכות האלו גורמות להפחתה בזיהום אויר. אגב, אף אחד לא הביא כאן שום נתון מדעי מגובה במחקר עד כה. הכל תחושות בטן או "ניסיון אישי" (לא, אין דבר כזה. זה לא מחזיק, מים בשום דיון רציני).
4. יש גם מאמרים ומחקרים על הפגיעה שלהן באמינות, אם תרצה. גם הם בגוגל.
לילה טוב.
Sent from my SM-N960F using Tapatalk
טוב צריך שמישהו ייצג את צד הכלה פה, להלן כמה מוצגים/טיעונים:
החברה האלה בדקו צריכת דלק משולבת בצורה מסודרת וקיבלו חיסכון של בין 9.5% (ללא מזגן) ו3.5% (עם מזגן) - זניח זה לא, בטח במחירי הדלק בארץ: https://www.edmunds.com/car-reviews/...save-fuel.html
באופן אישי אני לא מבטל את המערכת באוקטביה למעט בימים חמים - אין שום בעיה להתרגל.
זכיתי לנהוג לאחרונה בפורד F150 (אוי איזה אוטו בן זונה) והמערכת הזו עבדה בו פנטסטי, הרבה יותר טוב מבאוקטביה - ההתנעות מיידיות ולא מורגשות, למעשה אין צורך להשהות את הזינוק.
יש כמה מדינות באירופה (שווייץ למשל) שבהן זה נחשב פשע חברתי לעמוד ברמזור עם מנוע פועל, מסיבות של זיהום אוויר לנהגים והולכי הרגל סביבך - מאוד נוח שהאוטו עושה את העבודה בעצמו.
היה לי בלאדה ניבה גם את הפיצ'ר הזה של כיבוי מנוע כשנעמדים יותר מכמה שניות ברמזור.
לא אהבתי.
אסף.
The vehicles have undergone both dynamometer andציטוט:
נכתב במקור על ידי OFF-RoaD
on-road testing; the test results show somewhat conflicting data. The laboratory
data and the portion of the on-road data in which driving is conducted on a
prescribed route with trained drivers produced significant fuel economy
improvement. However, the fleet data do not corroborate improvement, even
though the data show significant engine-off time. It is possible that the effects of
the varying driving styles and routes in the fleet testing overshadowed the fuel
economy improvements. More testing with the same driver over routes that are
similar with the IS system-enabled and disabled is recommended.
זה לא נשמע לי כל כך משכנע עד כה....
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
הרגת אותי!ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
נקה את הקרבורטור ולא יכבה יותר[emoji14]ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
Sent from my SGH-M919 using Tapatalk
הייתי אומר מה אני חושב על הקריאה הסלקטיבית שלך ועל הסקת המסקנות בעקבותיה, אבל אז הייתי מואשם באד הומינם וכל שאר העובדות היו זוכות להתעלמות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
ולעניין, זה לא חדש שבתנאי סביבה מסוימים המערכת מאוד לא אפקטיבית לעניין הפחתת זיהום אויר (אם כי לא מזיקה, וזה נתון חשוב). זה נכתב פה, גם על ידי.
המחקר הזה מוכיח שהיא כן חוסכת דלק וגזי פליטה במתארים מסוימים, ואם לא הצלחת להבין את זה מתוכו - קטונתי.
Sent from my SM-N960F using Tapatalk
:D:Dציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
אד הומינם זה אכן אחד הקטעים החזקים פה בפורום, ואצלך זה מגיע לרמה של אומנות ממש...ציטוט:
נכתב במקור על ידי OFF-RoaD
אני לא טוען לקונספירציה נהפוך הוא, אני בז לתיאוריות קונספירציה ושולל אותן על הסף.
להבדיל, אג'נדות וטרנדים עולמיים יש ויש.
ואם האג'נדה השלטת כרגע היא זיהום אוויר וגלובל וורמינג, עם סחף המוני בדעת הקהל, אז המערכות יהיו בהתאם וגם הניסויים בדרך כלל יוכיחו את מה שרצו להוכיח..
אולי זה עניין של השקפה, סוג של השבע לא יבין את הרעב...ז"א, שמה שאני רואה, זה את עצמי ברכב כזה בן עשר, מוציא הרבה כספים שאין לי בשביל המערכת המטופשת הזו, שהיא בנוסף לבלאי הקיים ממילא ברכב שכזה.
כנראה זאת ראייה שלבני עשירים מיוחסים ומדושנים, פשוט אין, וגם לא יכולה להיות.
וכן, שוב, אני רואה את זה רק דרך הכיס שלי ורק שלי, ויש לי את כל הזכות בעולם לראות זאת כך.
האם המערכת הזאת נחוצה לפונקציונליות של הרכב? לא.
האם החיסכון בדלק יהיה משמעותי אם קיים וכלכלי ביחס לעלויות התחזוקה והורדת אמינות הרכב שלי? לא.
האם זיהום האוויר שאשיג בזאת יהיה משמעותי ברמה שנוכל "שנוכל להציל את הכדור"? לא יודע, אבל ממש לא משוכנע שכן.
האם מישהו שאל אותי אם אני מעוניין במערכת הזאת? לא. האם זה רכב שלי? פרטי? שאני ורק אני נושא בעלויות התחזוקה והתיקונים עליו? בהחלט כן...
אתם רוצים להוריד את זיהום האוויר? להציל את הכדור? להיות מלאכים טובים?? ביי אול מינס...בי מיי גסטס, רק תרדו לי מהתחת. לא על חשבוני!
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
אין טעם לנקות קרבורטור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
פשוט מכוונים את ה idle ל1500 סל"ד במקום 750 (-;
(אני בלאדה ניבה גם ביטלתי ככה את הסטארט-סטופ).
ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
בדיוק.
ואם יורשה לי להוסיף/להזכיר - זו בדיוק היתה כוונתו של פותח השרשור.
בבקשה:
ציטוט:
נכתב במקור על ידי edish
דרור למה אתה חושב שאני לא יודע שהמערכת ברירת מחדל ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אני הרי אמרתי שיש מצב שברכב שבדקת בו נתונים נוטים לכבות אותה רוב הזמן...ידנית.
אני עושה זאת בכל רכב שאני עולה עליו בדיוק של 100%, זאת לא טרחה גדולה מידי. ובמקרה יש לי גם XV ויד שמאל שלי נשלחת לכפתור אוטומטית כמו לאבזם של החגורה.
לא סביר שהמערכת חוסכת 7.5 מ"ל ל1000 ק"מ כפי שבדקת ברכב המבחן. זה יריקה של אדם בוגר.
אולי רכב שנסע כמעט רק רק מחוץ לעיר.
אני מאמין שגם כתבי רכב אחרים שעלו על הרכב לא היו חרדים כמוך לתצורתו המקורית של האוטו ופשוט כיבו את הניג'וס מלכתחילה.
אני לא בעד המערכת, זה חרבנה של דבר שבסוף עף אליך כמו בומרנג באחזקה.
רק אומר שלדעתי לא היו נכנסים לסיבוך הזה בשביל כמויות דלק/זיהום כאלו. אתה חושב שזה היה עובר את המבחן של הרשויות ?
תקרא שוב מה שג'ו כתב באנגלית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי kd2
לרכב אחד החיסכון זניח, כשמכפילים בעשרות אלפי רכבים לדגם, ויותר מכך לשנתון ייצור, ליצרן הרכב זה מאד משמעותי בסה"כ הפילטות הכליי שהוא נדרש להציג כממוצע כלל הדגמים שהוא מייצר.
אתה יכול לחפש ברשת את הדיון והתהייה של עיתנאי רכב לגבי מחיר הפריוס בעבר, המחיר היה נמוך ביחס לעלות הרכב, והרעיון היה שבמכירת כמה אלפי רכבים שמפליצים פרחים, אתה מאזן את מאזן הזיהום הכולל, שמגלם בתוכו כמה עשרות אלפי רכבים ב(חוסר)תקן זיהום של עולם שלישי (ע"ע סדרה 70 באפריקה, מזה"ת ואסיה).
אם להיות סופר קונספירטיבי, אז הירוקים שנוסעים בפריוס, תומכים למעשה בהמשך ייצור רכבים פשוטים וספרטניים ומזהמים לשאר העולם.
צביעות במיטבה?
לא רק זה .. הם בעצמם תורמים תרומה נאה בצורת סוללות מאד לא ירוקות .. שנקברות אצל הכושים ... בצד השני של העולם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
צביעות במיטבה ... כפולה.
אם אני מבין אותך נכון, עדיף ש כ ו ל ם יסעו ברכבים מזהמים, העיקר שלא תהיה צביעות? :confused:ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אולי הרגולציה הזו מקטינה זיהום איפה שאנשים יכולים לשלם על זה, וגם תורמת לפיתוח טכנולוגיות מזהמות פחות שמהן בסופו של דבר יהנו גם בשאר העולם?
לא אמרתי את זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מיכה100
אבל לפחות שאנשים בורים רכובים באוטו שהוא פלסטר מצפוני שיחסכו ממני ואחרים את מבטי השטנה ומשפטי התוכחה חסרי הביסוס שלהם.
לא קונה את זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מיכה100
לאנשים במדינות עולם שלישי אין כסף לרכוש רכבים בטכנולוגיה כזו, ואין תשתית לתמוך בתחזוקה שלהם.
לא יודע מה הנסיון שלך במדינות עולם שלישי, או אפילו ״סתם״ מתפתחות.
אלו לא רכבים לשווקים האלו.
Slowly..
הדבר היחיד שמגיע מהטכנולוגיות הללו לעולם השלישי הוא הסוללות .. לקבורה .. ואחרי זה למי שתיה שלהם וליבולים החקלאיים ( איפה שאין בצורת כבר 1000 שנים ) שלהם ..ציטוט:
נכתב במקור על ידי מיכה100
הייתי מצפה מבן אדם בוגר לראיית עולם קצת יותר רחבה, אבל אם לא אז לא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
החסכון בדלק, אם לא מכבים את המערכת כמובן, ובתלוי במתאר, יכול לנוע בין 0% ל5% ואולי יותר. הורדת אמינות? מי אמר? מערכת כזאת יכולה לחסוך כמה מאות שקלים עד קרוב לאלף בשנה, לפי החישובים שלי (מן תחביב מוזר, לחשב). אולי זה מקזז את העלות הגבוהה יותר של מצבר?ציטוט:
האם החיסכון בדלק יהיה משמעותי אם קיים וכלכלי ביחס לעלויות התחזוקה והורדת אמינות הרכב שלי? לא.
אין שום דבר שאדם אחד בודד יכול לעשות שיציל - או יזיק לכדור הארץ. זו בדיוק, בדיוק הסיבה שהמצב של כדור הארץ מתדרדר. מכונה באנגלית Tragedy of the commons. אני ממליץ בחום, למי שיש עוד סבלנות לקרוא ספרים, על הספר "התמוטטות" של ג'ארד דאימונד. גם קריא, גם מעניין וגם רלוונטי.ציטוט:
האם זיהום האוויר שאשיג בזאת יהיה משמעותי ברמה שנוכל "שנוכל להציל את הכדור"? לא יודע, אבל ממש לא משוכנע שכן.
הכריחו אותך לקנות רכב עם מערכת Start/stop?! לא מאמין. מי הכריח? איך הכריחו? איימו עליך עם אקדח? חטפו את הילדה?ציטוט:
האם מישהו שאל אותי אם אני מעוניין במערכת הזאת? לא. האם זה רכב שלי? פרטי? שאני ורק אני נושא בעלויות התחזוקה והתיקונים עליו? בהחלט כן...
אני בחרתי לא לקנות מכונית כזאת (ובעוונותי שתי המכוניות המשפחתיות שלנו בנות שנתיים ושלוש).
הגישה שלך אופיינית, ומעציבה.ציטוט:
אתם רוצים להוריד את זיהום האוויר? להציל את הכדור? להיות מלאכים טובים?? ביי אול מינס...בי מיי גסטס, רק תרדו לי מהתחת. לא על חשבוני!
והגישה שלך צבועה. לא פחות עצוב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
השמועה שהגיעה אלי היא שמשנת 2019 כל הרכבים שיגיעו לארץ יהיו עם ס/ס ובלי הכפתור ניתוק ...
כלומר אם זה נכון. כן יחייבו אותך אותך לקנות את זה ...
Sent from my iPhone using Tapatalk
תקצר את מפסק מיכסה מנוע והמערכת יוצאת מהמשחק המטופש הזה
עוד מערכת מוצצת מבית היוצר של החברים של מיידוף
חבר אחד גונב דרך חשבון הבנק
חבר שני גונב דרך הרכב הפרטי
וחבר שלישי גונב את כולם
איציק
ניסיתי את זה. זה לא עובד ( לפחות בדאסטר )ציטוט:
נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH
אני לא היחיד שזה לא עזר לו.
Sent from my iPhone using Tapatalk
מסתבר שCO2 אכן רעיל, מה קרה לכם?
בדגם אחד עשיתי את זה, ובדגמים אחרים שזה לא עבד ניתקתי חיישן לחץ מבוסטר הבלם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
יש למערכת הזו כל כל הרבה התניות, שתמיד ניתן לשחק עם אחת מהן, ובכל מקרה תמיד ניתן לשים טיימר (ארדואינו...) שמבטל אותה לאחר התנעה.
מסתבר שCO2 אכן רעיל, מה קרה לכם?
לא תקבל צלצול בלתי פוסק יחד עם הודעה שמכסה המנוע פתוח בנסיעה ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH
ציטוט:
נכתב במקור על ידי edish
זה אתה ששאל אם המערכת "טובה או רעה למשלם המיסים".
אתה עצמך כתבת להתעלם לרגע מנושא הזיהום.
אז קיבלת תשובות. מלבד מגוון הדעות לכאן ולכאן, קיבלת גם תשובה ממישהו שנחשב כאן לאוטוריטה מקצועית.
לדעתי הנושא לא יהיה לבחירה בכלל. היום דוחפים את זה לכמעט כל מכונית חדשה ובמציאות שבה כל פרט בחיינו "מוסדר" ע"י רגולציה כלשהי, יש סיכוי סביר שגם זה יהפוך לחובה ע"פ חוק.