אני מדבר על זה
https://youtu.be/rPhKejpDcPc
Printable View
אני מדבר על זה
https://youtu.be/rPhKejpDcPc
הסרטון שהבאת יפה מאוד ומרחיב את הדעת, אבל לא ראיתי שום חוט חשמל, וכל החיבורים הם חיבורי גז.
כנראה שהאויר הכלוא בחיישן, מתחמם, (או אולי הגז? לא מסוכן?) ומשאיר את השסתום הידני פתוח.
נכבית הלהבה, האויר/גז מתכווץ וגורם לסגירת שסתום הגז. זה מתאים למה שרשמתי בסעיף 2 רק שהמדיה היא אויר, או גז הבישול עצמו.
........
במחשבה נוספת, בוטן-פרופן כבד מאויר ויישאר למטה מה שמשאיר את האפשרות למדיית אויר בלבד בתוך החיישן.
או שאין בכלל קשר בין מע' גז הבישול לאויר שבחיישן מלבד הקשר המכני, מה שמחזיר אותי לתגובה מס' 18.
תודה רבה על ההבהרה.:cool:
תבדילו בין שני דברים שונים: חיישני טמפ' לסוגיהם השונים ומפסק / שסתום המבצע פעולה.
אנשים נוטים לקרוא לכל סוג של חיישן טמפ' טרמוקפל, אבל זה לא נכון. זוהר תיאר די במדוייק את הבי מטאל ומבוססי הגז / שמן, אבל בסוג השלישי התערבבו כמה סוגים שונים. יש כאלה המשנים התנגדות בהתאם לשינוי הטמפ': NTC, PTC ו PT100/500/1000 ויש טרמוקפלים המשנים מתח בעקבות שינוי הטמפ'.
ישנם סוגים שונים של טרמוקפלים, המורכבים שסוגים שונים של מתכות, המיועדים לאפליקציות שונות.
סתם לידיעה כללית.
בברכה,
יוני5
לא, לא , זה הרבה יותר פשוט, לא חללית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי זוהר לב
הצינורית נחושת מטעה אותך.
תקשיב לאנגלית הוא במפורש משתמש במילה "wiring" .
אני אנסה למצוא הסבר טוב יותר
יוני שלום,
טרמוקאפל הוא צימוד טרמי או צימוד חום או דו מוליך חום.
כפי שציינת (אצלי זה בסעיף 3) ישנם שני מוליכים/חוטים ולדעתי זה לא משנה אם הם מבצעים שינוי התנגדות או יצירת מתח.
העניין זה פתוח לויכוח שלא ייגמר לעולם, אז לא כדאי.
בסירטון, לעומת זאת, זה נקרא טרמוקאפל וזה בפירוש לא! כי אין שם שום אלמנט של "קאפל",
אבל זה מונח שהשתרש לכל רגש חום ומכאן הטעות.
......
ערוך.
קורא עכשיו את זיו, והוא אומר שזה כן חשמל ואז אצטרך לאכול את הכובע.
חייב היום לבדוק סופית מה הולך שם.
בבקשה-
https://www.youtube.com/watch?v=7m5ZDvOoVwU
3 דקות ראשונות, מסביר את הכל.
https://www.amazon.com/Robertshaw-1720-801-Cooking-Electromagnet-Replace/dp/B0164660N4
תסתכל על הסט השלם "Frequently bought together"
ותקרא פה -
https://heatinghelp.com/systems-help...ing-procedure/
שים לב להסבר (מדבר על חשמל) ותסתכל על התמונה (נראה כמו חיבור של צינור, אבל זה בעצם חשמל).
טכנאי הגז המשפחתי הסביר שיש שני מנגנונים. האחד עובד על התפשטות של גז, השני חיישן תרמוקאפל של ממש שפותח או סוגר ברז חשמלי. החיישן לדבריו לא עובד כמגע יבש (קצר/ נתק) אלא מייצר מתח של עשיריות הוולט.
כיוון שהדיון תיאורטי אני לא יודע מה יש בכיריים שלי או מה אפשר לעשות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
האופציה השניה, זה מה ששמתי פה לזהר.
נורא פשוט לדעת,
תפתח את החיבור של "הצינורית" שמגיעה מהרגש לברז, ותצלם.
אם זה חשמלי -
1- מחברים מולטימטר על התחום הכי רגיש (אתה מצפה לעד 30MV), למגע בקצה הצינורית נחושת (הכניסה לברז) ומחממים את הרגש, רואים אם מגיע מתח. אם מגיע, הרגש תקין, והבעיה בברז. לא מגיע, הבעיה ברגש.
2- אם הבעיה בברז, בודקים עם המולטימטר רציפות של הסליל של הברז. מנותק, כנראה צריך חדש, תקין, כנראה שיש בעיה באלמנט שאמור להמשך פנימה. תחפש ליכלוך או קורוזיה (אולי לא מצליח להמשך פנימה מספיק טוב).
לא מצאת את התקלה, תחליף את הברז כולו (או הכיריים).
הכי חשוב, זה גז! לא מאלתרים, ובודקים דליפות כל הזמן.
הבנתי כבר לפי הסרטון הראשון ואמנם טעיתי. אכן טרמוקאפל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
המיליוולטים האלו רק מחזיקים את הסולונואיד. לחיצתו פנימה, ששם צריכת הזרם העיקרית, מתבצעת ע"י המפעיל.
מה שזיו הציע מאוד הגיוני. תתחיל שם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
זוהר,ציטוט:
נכתב במקור על ידי זוהר לב
העניין לא פתוח לויכוח, אלה מוצרים והגדרות מאוד ברורות עם תקנים מאוד ברורים, שאם לא הייתי מכיר אותם לעומקם - לא הייתי כותב. בקיצור, תאמין לי שאני כותב את זה.
לגבי הכובע, לא כדאי, פשוט לא טעים :) וחוץ מזה בשביל זה קיים הפורום, ללמוד אחד מהשני, לא ככה?
אם תרצה הרצאה שלמה על חיישני טמפ', בדגש על טרמוקפלים - בבקשה, האנטריקוטים עליך. (המלצה שלי, לא כדאי, זה די משעמם).
בברכה,
יוני5
היי יוני,
תמיד שמח ללמוד. ודיון, הוא מתודה מעולה לעשות זאת.. היה אחלה, וגם אם טועים זו לא בושה לסגת ולומר - טעיתי.
לגבי כובעים וסטייקים... אתה תמיד מוזמן, (יש לי בבית הרבה כובעים אכילים :D) ואשמח גם להרצאה מאלפת בנושא טרמוקאפלים.
טחנו מים תקופה ארוכה בדיון שהשתרע על כ- 40 תגובות והנה בא זיו ויישר את כל ההדורים.
כבוד! ותודה לו.
רק עוד ישור אחד קטן לסיום...ציטוט:
נכתב במקור על ידי זוהר לב
בחורף האחרון, תקנתי תנור גז אלקטרה בן........ ושם נחשפתי לפטנט הזה.
בתנור, ה 30MV ממש משכו את האלקטרומגנט ולא הלחיצה של המפעיל.
אני מוכרח להודות, גם שפתחתי ופירקתי, לא האמנתי שה 30MV האלו באמת עושים את כל העבודה.
השרשור הזה עודד אותי לנסות לתקן את התנור המפואר של ההורים, ש2 מתוך 5 המבערים שלו לא מחזיקים להבה.
אחרי כמה בדיקות-2 טרמוקאפלים דורשים החלפה, כל השאר תקין.
הבעיה-לא מצאתי באיביי או אמזון טרמוקאפל באורך המתאים-75 ס"מ.
הנה דוגמה לסוג שאני צריך: https://www.amazon.com/MENSI-Cooktop...gateway&sr=8-7
ההבדל הוא בסופית שמתחברת לברז, 2 מגעים ללא הברגה, בדיוק כמו בקישור.
גם מקום לקנות בארץ באזור חיפה והצפון בא בחשבון, מכירים כזה?
תתחיל לבדוק בתבור סחר בצ׳ק פוסט
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
מה שחדש לי כאן בכל הדיון הזה, וכנראה גם מה שהפיל בפח את החברה המלומדים, זה שקיים כזה סולונואיד עם מתח הפעלה כזה נמוך, (אפילו זניח למרבית המערכות ויישומי הבקרה שאני מכיר לפחות...), המאפשר הפעלה ישירה שלו מהפוטנציאל שמיוצר על ידי הטרמוקפל...גדול..פאקינג 30 מיליוולט...מדהים..
טוב לדעת..
עריכה..
בכל זאת אז למה לא משתמשים בכבל להעביר את המתח מהטרמוקפל לסולונואיד?? לבלבל אותנו??? בשביל צריך את הצנרת הזו?? לא ברור..
טל.
טל ידידי,ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
אני מטיל ספק, ברשותך, בקיום של הוצר שציינת. לדעתי מה שכתוב בתיאור המוצר באמזון הינו טעות ושימוש במונח טרמוקפל (כולל ההטייה טרוקפלר).
לדעתי מה שקיים זה מפסק טמפ' סטנדרטי מכני. המילוולטים של הטרמוקפל לא יפעילו שום דבר ללא בקר. אני לפחות לא שמעתי על משהו כזה.
בברכה,
יוני
תחזור פה כמה הודעות אחורה, יש קישור, תוכל לשמוע ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
זהו בדיוק.. שגם אני לא (שמעתי).. אבל זה בדיוק מה שמודגם בסרטון ותאמין לי שאם לא הייתי רואה את הסרטון, הייתי מפקפק בכל מי שהיה מנסה לטעון טענה שכזו...ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
נ.ב. מי זה אמזון??
טל.
מורי ורבותי, זיו וטל,
צפיתי בסרטון, ראיתי את המודעה באמזון וכיו"ב.
ומה לעשות, אני עדיין טוען שלא כך הוא הדבר. מי שדובר בסרטון הראשון טועה לדעתי, וכך גם הכיתוב במודעה של אמזון (טעות אחרת).
ופעם אחרונה: הלינקים שציינתם, מתייחסים לבי מטל ולא לטרמוקפל. גם אם מי שאמר בסרטון את השם המפורש :"מיליוולטים" שהוא מושג נכון שמדובר על טרמוקפל, אבל לפי מה שנראה שם, מדובר על בי מטל. טרמוקפל נראה אחרת.
עכשיו, אם הדבר היה עשוי לפגוע בבריאותכם, או בשלום ילדי, הייתי עולה ברגע זה על גב הסוס, כשחרב חדה בידי, ודוהר להציל אתכם ואת העולם מהטעות הנוראה.
אבל אחרי התייעצות עם חכמי חלם וגדולי הדור, אני מניח שאתם יכולים להמשיך לטעות ועדיין השמש, ככל הנראה, תזרח מחר בבוקר.
וברצינות, מה גורם לכם לחשוב שכל מי שהעלה סרטון לאינטרנט יודע על מה שהוא מדבר?
שלכם ובשבילכם,
יוני5
לא מצליח להבין מה אתה מנסה להגיד.
איך קוראים לזה? טרמוקפל. השם בימטל, משמש בדרך תצורה של שתי מתכות שמתכופפות מחום. פה, עסקינן בשתי מתכות שונות, מוצמדות ומיצרות מתח כתוצאה מחימום (לטמפ' גבוהה).
אבל מצדי שיקראו לזה משה....
הדיון הזה עסיקנן באיך לתקן, לא מה השם.
קיבלת סרט, לא מאמין, תעשה קצת גוגל,ותמצא עוד הרבה סרטים. אתה חושב שכולם טיפשים, זכותך.
כן, מדובר עם מתח של 20-30MV.
אין פה שום מקור אנרגיה נוסף.
אין בקר.
יש ברז אלקטרומגנטי, שמופעל ישירות (ע"י ה 30MV)
שאתה טועה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
יוני5
בי-מטל לא מתנהג כך. בי מטל מבחינה חשמלית הוא סה"כ מגען ON/OFF, מעביר או לא מעביר, ואם הוא מעביר, זה רק את מה שמוזן אליו, והוא בטח לא מעביר/ מייצר אות רציף.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
לגבי הייתכנות הטכנית לסולונואיד כזה, בוא נראה..
ריליי סטנדרטי עובד על בערך 70 מיליאמפר. אם ניקח את השלושים מיליוולט מהטרמוקפל ונחלק בהתנגדות המוליך, (נגיד בערך עשירית אוהם?), כבר קיבלנו 300 מיליאמפר...אז אם לא טעיתי בחישוב, אז המספר הזה לא כזה דימיוני להפעיל סולונואיד,
אגב, יכול להיות שזה עונה על התהיה שלי ממקודם לגבי השימוש בצינור ולא כבל...אממ
אין לך מושג כמה אני רוצה להסכים אתך, אבל אין לי דרך אחרת להסביר את מה שמוצג בסרטון. או שהסולונואיד הזה באמת מצליח לייצר כח אלקטרו מגנטי מסויים מהמתח הזה, (הכח האלקטרו מגנטי תלוי ביחס ישר לעוצמת הזרם ומספר הכריכות, וביחס הפוך לאורך הסליל), או שהסרטון הזה הוא אחיזת עיניים ומפוברק במכוון על מנת להטעות.
מודה שעדיין לא יצא לי לחקור לעומק ולהצליב את המידע הזה עם עוד מקורות ולכן מה שרשמתי לגבי הסולונואיד הוא עדיין בערבון מוגבל.
אני האחרון שיחשיב סמכות יתר למידע רק בגלל שהוא מגיע כסרטון ביוטיוב או בגלל שהוא דובר שפה זרה...תנוח דעתך.
והערה קטנה לזיו... אם אתה מתכוון למיליוולטים צריך לרשום [mV] , ולא [MV] שזה מגה וולט ועלול להטעות.
אחלה חג שמח..
טל.
הפסקה הזו מסבירה הכל.(בקישור שזיו נתן)
The other part of this safety pilot system is the electromagnet (power unit). It is if you will the LOAD and we can say the thermocouple is the SOURCE. The electromagnet is made up of a coil of wire and "U" shaped iron core. Whenthe thermocouple is heated and the millivolts generated the coil will be energized and create a magnetic field. Themagnetic field will cause the "U" shaped iron core to be magnetized; it in turn will hold open a seat allowing gas to pass through.
הטרמוקאפלר הוא מקור הכוח (25-30 מיליוולט) שבחימום יוצר את השדה המגנטי להפעלת הסליל.
יוני,
צמד המתכות במע. הזו שונה מאלו המיועדות למדידת טמפ' ומסתבר שקיימים
צימודי מתכת נוספים שלא היו מוכרים לנו, המיועדים לישומים נוספים, כמו בדוגמא הזו.
מי שמכיר מפזרי חום של קמינים יודע שמהפרשי טמפרטורה אפשר לייצר כוח משמעותי.
למשל:
https://www.amazon.com/Home-Complete.../dp/B018G9ZKBK
מדינה חופשית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
אתה לא חייב להסכים עם שאר העולם.
אתה יכול להמשיך לטעות.
טל,
לדעתי מה שמבלבל אותך הוא המינוח העברי שמבלבל בין טרמוקפל ובי מטל. על פניו, בשני המקרים מדובר על שתי מתכות, אבל השימוש שונה. בטרמוקפל מדובר על הפרשי מתחים ובבי מטל מדובר על שינוי במידת ההתפשטות של שתי מתכות מחומרים שונים.
כלומר בשני המקרים עושים שימוש (בצורת יישום שונה, אבל זה לא רלוונטי כרגע) בשתי מתכות שונות, המגיבות אחרת לאותו שינוי טמפרטורה. בטרמוקפל השוני מתבטא בהפרש מתחים, ובבי מטל הן פשוט מתארכות באופן שונה.
ומכיוון שאנו יודעים ומכירים את תכונות המתכות הללו, אנו יודעים לבנות את החיישנים בצורה שתאפשר לנו להסיק, על פי מדידת השינוי בהתנהגות של כל אח מהמתכות, את שינוי הטמפ'.
זיו,
אנא אל תגנוב לי את המשפט: "אתם יכולים להסכים איתי, או להמשיך לטעות מדינה חופשית".
ובפעם האחרונה, באמת, ואנא אל תיפגע, מישהו בין שנינו טועה, וזה לא אני.
אני בטוח שאתה הרבה יותר חכם ממני, אבל מכיוון שיש לי נסיון בתחום הספציפי הזה, רק בפעם הזו, תאמין לי.
ואם לא בא לך, גם זה טוב. כפי שאמרתי לך, או למישהו אחר בדיון, אני מוכן לתת לכם הרצאה שלמה בנושא, כל עוד מוסכם מראש שהאנטריקוטים עליכם ואתה מודעים לכך שזה די משעמם.
חג שמח,
יוני5
יוני,
אנגלית אתה מבין?
תלך לגוגל, תכתוב "thermocouple theory",
ותקבל הסברים מפה ועד סוף העולם.
כולם לא מבינים? כולם טיפשים?
אני מתחיל לאהוב את הדיון הזה..ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
יוני זה הכי מעליב (סתם בצחוק...לא באמת..) שאתה לא נותן לי את הקרדיט אפילו בשביל להבדיל בין בי מטל לטרמוקפל...ולא פחות מעליב שאתה מסיק שאני מייחס איזושהי חשיבות למינוחים טכניים בעברית...(אני לא, מעולם לא, ואין סיבה שאתחיל עכשיו..).
כשאני אומר בי מטל אני מתכוון לרצועה דו מתכתית הפועלת על עקרון מקדם ההתפשטות הטרמית הסגולי (הליניארית) של המתכות, שמשמש מבחינה חשמלית כמגען.
שאני אומר טרמוקפל, אני מתכוון לשתי מתכות מחוברות בצומת והפועל על עקרון אפקט סיבק הקובע היווצרות של הפרש פוטנציאלים בהדקים הפתוחים כתלות הטמפרטורה בצומת (ההופכי של אפקט פלטיה).
מקווה שעכשיו זה נשמע יותר ברור.
טל.
טל,
אל תיעלב, באמת.
ואם השתמע אחרת אני מתנצל. אבל עשית סלט קטן מהמונחים, השימושים והיישומים. אגב, לא באשמתך, כי גם בפרסומים שהיו למודעות וגם בסרטון, עשו את אותן הטעויות.
נמשיך את זה, ברשותך, על קפה בשטח. (בסופש הקרוב, אני איפשהו בין באר שבע לאילת ;)).
בברכה,
יוני5
בכיף...אבל קפה?! מה קרה לסטייקים??[emoji6]