תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
שלמה, נראה לי שזה מאד תלוי מיקום .
ספק אם מושבניקית שתגיע לבית הספר בפורד פוקוס תזכה להקנטות מהחברה, אולי בכפר שמריהו .
הילדים שלי גרים בתל ברוך ואצלם המעמד החברתי נקבע לפי ההשקעה בצופים , לא באיזה רכב מתניידים. יש שם ילדות שמגיעות לביה״ס עם I8 ויש ילדים שרוכשים במשותף גרוטאה. עם כל הכבוד, הם יכולים להסתדר יופי בלי רכב, כמו שהסתדרו עד גיל 17 ואם הרכב לא נראה להם הם יסרבו להשתמש בו ולא יעשו לעצמם ״פאדיחות״.
הבן שלי נמצא במרחק 10 דקות הליכה מביה״ס ומקן הצופים, זה הרדיוס בו הוא חי. מגיל 13 נסע באופניים חשמליים (למרות אי הסכמתי) ודווקא עכשיו כשהוא בעל רשיון נהיגה זה ״נהיה מסוכן״ והוא ״חייב״ רכב משלו. זה לא צריך להיות רכב יקר אמנם, אבל התנאי שהצבתי לו הוא שקודם ימצא עבודה ויוכל לממן את האחזקה השוטפת של הרכב, אם יש לו 20 שעות ביממה לפעילות בצופים אז גם יש לו זמן למלצר וכו׳ מבחינתי. גם זה אגב מקובל מאד בשכונה - דווקא בקרב ילדים ממשפחות עשירות יותר, זה ועוד איך הזמן לחנך אותם.
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
ניר, לא אמרתי שצריך לספק את מה שהם רוצים אבל גם לא מכריחים לנסוע ברכב שממש פאדיחה להיראות בו כמו וולוו. גם במושבים נראות ולו במידה מינימלית הכרחית.
למען הסר ספק שתי התאומות שלי נשאו בעצמן במחצית עלות הרכב שלהן
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
KOOKE
ניר, לא אמרתי שצריך לספק את מה שהם רוצים אבל גם לא מכריחים לנסוע ברכב שממש פאדיחה להיראות בו כמו וולוו. גם במושבים נר
אות ולו במידה מינימלית הכרחית.
למען הסר ספק שתי התאומות שלי נשאו בעצמן במחצית עלות הרכב שלהן
כמו שאמרתי - אם הרכב מבייש אותם הם לא ישתמשו בו, אי אפשר להכריח. חוץ מזה לך תדע מה הטעם שלהם- אולי זה נראה להם קול כמו הסופה שלך בזמנו, זה משהו שצריך לשאול אותם. מדי פעם אני מראה לילדים שלי מכוניות ישנות ברחוב ושואל אם היו מעוניינים בכזה(כמו התימני עם הגלידה), מפתיע לעיתים לשמוע את התשובות.
נראה לי שדבר ראשון צריך להיות קיים צורך - ואם מדובר במושב שכל יציאה מהבית דורשת כלי תחבורה אז מן הסתם יש צורך, לילדים שלי אין. לגבי נראות - פשוט לשאול אותם ולא להפתיע אותם עם רכב חלומותיך סטייל הסרטון המזוייף עם הקונטאש. חנן יכול לספר לך איך הבת שלו שמתניידת בקיבוץ על עגלה חשמלית מהגאים של יונדאי מכונה ״סנובית״ ... . אם רכב משלהם זה מותרות - אז שיעבדו בשבילו.
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
אחרי שעשיתי תאונה שלא באשמתי עם הקיה סיד של אישתי. חיפשתי רכב בטיחותי יותר.
בסוף קניתי פורד מונדיאו 2011. הדגם שלפני מנועי הטורבו. יוצא ליסינג עם 120 אלף קילומטר. לפני שנה במחיר 18 אלף שח.
רכב מדהים כרכב יד אחרונה. בטיחותי הרבה יותר מהפוקוס. מנוע 2.3 בשרני ולא חסכוני במיוחד. 1 ל8 ממוצע.
מומלץ. לא לבעלי בעיות חניה.
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
כנראה שחוץ משלמה אין כאן חברים עם בנות בגיל הזה, או שכולם כאן רדנקס מושבניקים עם בנות במגפיים מצופות בקקי פרות, שאין בעיה להושיב אותן בוולוו 1970 או בטנדר פיז'ו.
ילדה מתבגרת, לפחות עירונית או בגוש דן לא תעז להראות את עצמה ברכב גדול, גם לא במונדיאו, שזה בכלל רכב שנחשב בכל העולם לרכב לקשישים בני 70 פלוס..
Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
הבת שלי בת 15, עוד מעט.
היא מבקשת שאשמור לה את הסיקס לרישיון.
מזה כשנה היא מתעניינת במערכות הרכב, מה תפקיד הגיר ולמה צריך קלאץ׳, אז יש סיכוי...
אבל היא כזאת ציפלונת, צריך לוודא שהיא בכלל מסוגלת ללחוץ על הקלאץ׳.
אני לא חושב שהסיקס מתאים כרכב ראשון (למרות שאצלי זה היה הרכב השני, אחרי סטאז׳ בן חצי שנה על 205, שלימדה אותי יופי יופי על העברות משקל והיגוי יתר פוטוגני).
אח"כ הסיקס לימד אותי בשטח, על איך מכוניות מתנהגות. בשטח הכל קורה הרבה יותר מוקדם, וסיקסים מגיבים ממש מאוחר, אם בכלל.... אני מניח שמה שלמדתי אז בשבילי בן שמן, הציל לי את החיים בכביש, לפחות פעם אחת.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
אתם מערבים כאן מין בשאינו מינו.
עניין של טעם ואופנה ומוסכמות חברתיות.
רציתם זול וגם בטיחותי? זה אחת האפשרויות.
גם פוקוס ישנה או סיטרואן חבוטה בת 10 כלשהי זה "ממש לא מגניב".
זה לא מתאים למעמד המחייב, במיוחד אצל בקרב המתעשרים החדשים שמתגוררים באיזורים בעלי מעמד סוציו-אקונומי גבוה?... כל מיני שכונות יוקרה בצפון גוש דן או יישובי האליטות בשרון?...
אלה לא דברים באוויר. במציאות שבה למותגים של הג'ינס והנעליים ודגם הטמבלפון יש חשיבות עליונה, כאשר כל השכנים והחברים מהכיתה מסתובבים במכוניות חדישות ויקרות, להיראות בוולבו בת 20 או בפוקוס ישן וחבוט זה משהו שיכול להכניס את המתבגר/ת לבעיה חברתית.
רק שאלה שמעמדם החברתי והכלכלי הוא כזה, לא צריכים את העצות שלנו. הם הולכים עם הפרינצסה בת ה-17 לסוכנות וקונים לה אוטו חדש ומגניב מדגם לבחירתה, שיבטיח את "מעמדה החברתי" במציאות אה-לה-בוורלי-הילס 90120 עאלק שהיא חיה בה - חדש, בצבע הנכון, מאובזר בכל הגאדג'טים הנכונים, בטיחותי - שיהיה לה בכיף, לבריאות ושתתחדש - למי שיכול להרשות לעצמו, אני יותר ממפרגן.
אבל אם אתם אלה שמספקים את הרכב ויש גם מגבלה כלכלית, אז שהנסיכים/ות ילמדו גם להסתדר עם מה שיש - זה חלק מהחינוך. אבל מי אני או כל אחד אחר שיתערב לכם בחינוך ילדיכם.
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
grand
כנראה שחוץ משלמה אין כאן חברים עם בנות בגיל הזה, או שכולם כאן רדנקס מושבניקים עם בנות במגפיים מצופות בקקי פרות, שאין בעיה להושיב אותן בוולוו 1970 או בטנדר פיז'ו.
ילדה מתבגרת, לפחות עירונית או בגוש דן לא תעז להראות את עצמה ברכב גדול, גם לא במונדיאו, שזה בכלל רכב שנחשב בכל העולם לרכב לקשישים בני 70 פלוס..
Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk
הבת שלי ( 16 ) הודיעה שהיא לא מתעניינת בידני ( ונשמתי לרווחה )
הבן שלי ( 15 ) הודיע שכן .. ונקטתי את הפעולות המקדימות הדרושות ..
אם זה מספיק בגיל הנכון .. :)
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
יש רכבים מגניבים שגם בטוחים מבחינת esp וכריות אויר שגם זולים ובמסגרת התקציב ולא יגרמו מבוכה לנוהגים בהם.
דוגמא לכזה זו אותה c3 בשנתונים 2011-13 שברמת גימור הגבוהה מגיעה עם כל החבילה כולל גג פנורמי, היתה לבת שלי כזו כשנה עד שהלכה לעולמה בתאונת טוטאל לוסט, מזדה 3 פגעה בה ברמזור מאחור, המזדה התרסקה, הסיטרואן הגיעה הביתה בנסיעה, אך התיקון היה יקר משווי הרכב...
וכאן נכנס הרעיון לליסינג פרטי כמו שהמלצתי קודם, החשבון פשוט, 10000 שח לאגרות וביטוחים, עוד 4000 הלכו על טיפול שנתי, בלמים, ומצבר, ירידת ערך שנתית תוסיף עוד 2-4k ותגיע לעלות של ליסינג חדש עם חבילת שירות, טיפולים וכל הביטוחים שצריך.
הרכב יחטוף, מכות ודפיקות יהיו, זה שאלה של זמן, איבוד ימי עבודה, ריצות למוסכים, השתתפויות עצמיות גבוהות במקרה של נזק עצמי, וסיכוי כמו שנאמר למוניטין בעייתי בחברות הביטוח, לא שווים את זה.
Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
grand
כנראה שחוץ משלמה אין כאן חברים עם בנות בגיל הזה, או שכולם כאן רדנקס מושבניקים עם בנות במגפיים מצופות בקקי פרות, שאין בעיה להושיב אותן בוולוו 1970 או בטנדר פיז'ו.
ילדה מתבגרת, לפחות עירונית או בגוש דן לא תעז להראות את עצמה ברכב גדול, גם לא במונדיאו, שזה בכלל רכב שנחשב בכל העולם לרכב לקשישים בני 70 פלוס..
Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk
הבכורה שלי בת 20 ביוני. לגמרי "עירונית מגוש-דן".
היא תגיד תודה כשתקבל מאמא שלה את המפתחות למזדה 3 או ממני את המפתחות לפוקוס, אם תצטרך לנסוע לאנשהו.
ניראות ומעמד חברתי שנשען על אבזרי שופוני כמו "אוטו מהדגם הנכון", הם הדברים האחרונים שמעניינים אותה.
כבר בגיל 17 היא היתה מעבר לדברים האלה. ועדיין היתה מקובלת, מסמר חברתי וללא רגע אחד פנוי מרוב פעילות חברתית.
לא התחנכה ב"בוורלי-הילס ג'וניור היי" אלא בבית ספר למצויינות באמנויות ומדעים. לא קל. אף אחד שם לא הגיע לבית הספר ב-SUV גרמני או ב-GTI חדשה או במיני קופר.
היא גם עשתה שנת שירות ועכשיו משרתת בצה"ל בתפקיד עם משמעות חינוכית/חברתית.
היא קורצה מחומר אחר וקיבלה חינוך אחר כנראה. גם החברות והחברים שלה הם מחומר דומה. גם היום לא תראו שם פרינצסות בפיאט 500 חדשה עם גג נפתח או מיני קופר או אאודי A1, למרות שלחלק מההורים יש את האפשרות הכלכלית. ללמדכם שהכל בידינו.
על אח שלה, שבן 18 ורק עכשיו לומד נהיגה (כי העדיף לסיים קודם עם הבגרויות שלו בציון מקסימלי כולל כל הבונוסים ורק אחר כך להתפנות להוצאת רשיון) אין לי מה להוסיף. מבחינתו וולבו ישנה (רצוי סטיישן, מונמכת, ידנית, מוגדשת...) זה הכי מגניב.
כנ"ל. חינוך אחר.
חינוך הילדים שלכם הוא רק בידיכם וכנראה ש"גוש דן" זה תיאור כוללני מדי. אולי יש משמעות לאיזה איזור מתכוונים בצפון גוש דן.
רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
דרור ברלי
למשל וולבו 740/940 ישנה. זה רכב מאוד עמיד ומאוד פשוט ואמין, הוא איטי ועצל מספיק כדי שלא יתפתו לחשוב על השתוללויות ובעיקר בטוח וחזק מספיק בתאונה ממוצעת.
התבלבלת,
זה לא רכב לגרוטראלי, או לקשישה סולידית בת 80+, זה רכב למתבגרת.
אי אפשר להשוות ביחס לפוקוס/מזדה3.
סיכוי יותר מסביר שהיא לא תסכים לעלות על זה או שהרגת לה את הדרוג החברתי..
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
אני מתגעגע לימים בהם פיאג'ו סי ודומיו היו פתרון לגיטימי, וגם עבורם עבדנו...
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
אחרי שהתחתנתי עם אשה מפונקת , אין סיכוי שתהיה לי ילדה מפונקת ... גיל 17 זה כבר בוגרים, מספיק בשביל לקבל כאפות. עדיף שיקבלו את הכאפות בגיל הזה מבגיל 27-37 . לא רוצה לשפוט אף אחד, אולי בגלל שהילדים שלי גדלו בשכונה מאד עשירה, מראש לא היה מצב לתחרות - זה כנראה דבר אחד לוותר על נסיעה לחו״ל כדי שלילד יהיה אייפון x ונייקי ב 900 ₪ כמו לשאר הילדים בכתה ודבר אחר כשלילדים בכתה יש רכב במחיר של דירה ובית במחיר של שכונה. אז נא לא להשמיץ את תושבי הצפון ת״א, לפחות אלו שאני רואה הם ממש לא בקטע של למי יש יותר גדול - הבת שלי בת 15 מסתובבת כבר שנה עם אייפון 7 מקולקל, אייפון כי יש אפליקציות חברתיות שהם משתמשים רק בזה, מקולקל - כי הילדים לא מבצעים שיחות קוליות הם רק מסמסים בינהם, אם היא תשלח לתיקון אז תהיה מנותקת לשבוע מהרשתות החברתיות. כמו שאני רואה את זה - רק המבוגרים יכולים לצלצל אליה בשיחה קולית, אז זה מעולה לה שלא ניתן... היא גם חסמה בווצאפ את האפשרות לראות אם קיבלה הודעות ועונה רק על מה שמתאים ובזמן שמתחשק לה.
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
לא משמיצים.
רק שמים דברים בפרופורציות.
להבדיל מכל הגרוטאות האחרות שהעלינו כאן כאפשרות, רוב הוולבואים 940 ב-7,000 שקל, עדיין נראים ומרגישים כמו רכב חדש ויקר בהרבה. שים להם ג'נטים נוצצים ב-1000 שקל ומולטימדיה ב-500 שקל וזה כבר נראה ומרגיש לא רע בכלל. אבל זה לא העניין.
אתם מתארים כאן בהכללה מטורפת נוער מפונק, שטחי, נטול ערכים, שהכל מגיע לו ושמקבל מההורים כל מה שירצה בלי לנקוף אצבע. נוער שהרדיפה אחרי מותגים, סמלי מעמד, "ניראות" ו"מקובלות" טרללו את דעתו. אתם אמיתיים? זה אולי נפוץ באיזורים היוקרתיים וביישובים העשירים, אבל זה בפירוש לא הרוב וזה לא חייב להיות ככה. אתם כהורים לא חייבים להסכים עם זה ולתת לזה יד. אפשר גם אחרת ולא חסרות דוגמאות.
כמו שכתבתי קודם - עם הגדולים שלי זה הצליח בגדול. יצאו הכי טוב שאפשר, הם בוגרים מעורבים ואכפתיים ומודעים לעצמם ולסביבתם ולא חלאות קטנים ומפונקים. אבל הם גדלו בשכונה רגילה בחולון, לא ביישוב וילות יוקרתי ולא עם אבא שממנכ"ל חברת הייטק. הם הבינו מה ואיך זה כשאין כסף לשטויות וצריך לתעדף הוצאה ולהסתפק במה שיש.
כנראה שאיתקל בסיטואציה הזו בעוד 7-9 שנים כשהקטנים שלי יגיעו לגיל המתאים ואיתם אולי תהיה בעיה. לנוכח החתך הסוציו-אקונומי הסופר-גבוה של האיזור בו גרה האמא שלהם ושל הורי רוב הילדים בכיתה שלהם, כנראה שעוד יהיו לי צרות... אבל אם אני כאבא קונה את האוטו - יואילו נא הנסיכים לומר תודה ולהסתפק במה שאני יכול להרשות לעצמי לספק להם.
לא מתאים? לא מספיק COOL ומקובל על פי הנורמות החדשות ולא מספיק מגניב אז מה לעשות?.... זה מה יש. שילכו לעבוד אחרי שעות הלימודים ויחסכו כסף משלהם לטובת משהו יותר "מגניב". כמ ושנאמר - תביא וחצי, תקבלו ממני חצי. ואם גם זה לא טוב, אז יש תחב"צ.
אבל זו רק דעתי.
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
grand
בקיצור, חפש לה c3 או c4 רכבים טובים מתדמיתם, הרבה יותר בטוחים מהיפניות והקוריאניות, מחירים מצחיקים ומבחר גדול לרכבים חדשים יחסית, בחלקם גג שמש פנורמי, ברובם בלוטוט מובנה ויציאת aux, הבת תהיה מרוצה, וגם אתה.
Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk
לא צריך לחפש !
יש אחת מחכה בעליה למחלף קאסם / אזה"ת אפק לבאים מכיוון מערב .
נוספת מחכה בדיוק בהתמזגות של כביש 6 לעין תות והירידה למחלף עירון.
כנראה שהבעלים יודעים מדוע לא לטרוח ולאסוף את הזבל שהשאירו בצד הדרך ....
רענן
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
ברור שלא כולם יכולים לתת לקטן/קטנה רכב ראשון.
מי שכן נותן אז כדאי שיתן רכב מתאים, יש סטנדרטים לנוער היום, אבוש זה מילת קוד לאבא כספומט.
לא מעניין אותם שזה 4 גלגלים ונוסע והם לא צריכים רב-קו, מעניין אותם שזה פריט אופנתי, תיתן להם גורטאנוע הם יתביישו ויעדיפו לא להתשמש...
לך תספר להם שהרכב הראשון שלך היה בגיל 20+ והיה חלוד, מתפורר, נוזל ומצריך מברג כל יום.
אני עם הגישה של רמי גרנד, חבר טוב, צודק גם במה שאומר בעניין הזה. בבעלותי מספר פריטי אופנה...
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
את הדרוג החברתי שלהם שיבנו בעצמם.
כשאני הייתי ילד לא היה לי דברים שהיו לאחרים.
יודעים מה?
הלכתי לחברים ושיחקתי אצלם במחשב/ראיתי וידאו. זה רק חיזק לי את הקשרים.
לא רוצה אוטו מעליב?
שחברות שלך יאספו אותך.
או שתחסכי קצת כסף ותקני מה שבא לך.
זאת הדעה העתיקה שלי, ובתור הורה, זה בדיוק מה שאני אמור להיות- עתיק.
אני עובד עם ילדים אחרי צבא, ורואה בדיוק מה חינוך ה"ניתן לו כל מה שהוא רוצה מהסיבות הלא נכונות" או "בוא נכיל את הילד" עושה.
ועכשיו אנקדוטה:
בתקופת הסופה (פתוחה, כננת וג'ריקנים על הטמבון, צבע חדש בתנור, ברזנט חדש מהניילונים ומה לא...) הקפצתי את האחות הקטנה של חברתי דאז "לעיר". בטעות נתקלנו בקבוצת חברות שלה. החוצפנית, במקום להיות מבסוטה ולהשוויץ, מנסה להתחבא באוטו תוך שהיא ממלמלת "יואו, איזה פדיחות, רק שלא יראו אותי באוטו המביך הזה....".
נוער....
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
טוב, זה לא בהכרח הרכב שמביך ... אולי זה אתה ולא היה לה נעים להגיד לך, יש להן כל מיני שטויות בראש ולהיראות בחברת מבוגרים זה בעייתי.
כשאני מסיע את בת ה 15, לא משנה באיזה רכב, היא מבקשת שאני אוריד אותה בדרך ״כי קבעתי עם חברה שגרה כאן״ ואין שום בית ברדיוס 500 מטר...
עוד לפני שנים כשניסיתי להצטרף לטיולי בית ספר היא עשתה סצינות של ״נראה לך - פאדיחותתתתת !!!!!״
כשאני חושב על זה אז גם אנחנו בגיל הזה היינו מובכים מנוכחות ההורים, היו את האבות המאגניבים שהיו מצטרפים בטיולים השנתיים ועושים איתנו צחוקים בספסלים האחוריים - בדיחות גסות וכו׳, לנו זה היה שמח וגם אני רציתי להיות אבא כזה - אבל נזכרתי שהבנות של אותם אבות היו בקצה השני של האוטובוס ובכלל לא היו בעניין. לא היו מגיבות טוב כשהיינו מתעניינים אם אבא שלהן מגיע לטיול.
אז עם הבת הקטנה אני לא מפספס הזדמנויות כל עוד היא נהנית מחברתי. הבנים שלי לפחות לא עושים חשבון ומסנג׳רים אותי בכיף להסיע אותם ואת החברים שלהם.
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
ואני לא מבין מה רע בפרגיסון??
ראבק לרוקסן היינו נוסעים בשיירה.
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
אני,
מה אני מבין בכלל.
פעמיים ניסיתי להביא בת.
פעמיים לא הצליח.
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
דרור, גם אתה מכליל ומדביק סטיגמות לשווא.
לשמחתי אני ובנותיי אכן גרים שאיזור בעל חתך סוציואקונומי גבוה. אבל, פיספסת את האמירה שלי שבמקרה של התאומות הן מימנו מכספן את רכישת נרכבים שלהן כמו שאתה גדרת תביאו שקל תקבלו שקל.
אחת מהן שירתה בתפקיד תומך לחימה מהקשים שיש לבנות בצה״ל - תצפיתנית. השנייה סורבה לגיוס על קרע בריאותי.
יותר מכך גם אני הופעתי מהאחוז הגבוה של הבנים והבנות בשכונה ובתיכון שהתגייסו לשירות קרבי בכלל וליחידות מובחרות בפרט.
בכל החברה המערבית, כולל בכל ארץ הקודש ובכל איזור מגורים/ חתך סוציואקונומי - הנראות וה״ מה יגידו״ חשובים לנוער.
אם נדבר תכלס בכסף- מחיר השוק של פיאט 500 שנים 2014-2016 נע בין 25,000₪ ל- 35,000₪ בדיוק בגבולות התקציב של פותח השירשור.
תגובה: רכב לנהגת חדשה - מה לקנות?
אני לא הייתי פוסל את הפוקוס, יותר חשוב שתלמד אותה לנהוג חכם וזהיר מאשר מערכות בטיחות מתקדמות.
הכל כמובן בשקלול יחסי.
ו...סחטיין על האבא המפנק.
