תגובה: סדק פנימי בגוף הטורבינה
אני לא מבין מה תרמת לדיון כאן.
התייחסתי לכל מי שהגיב במלוא הרצינות ולא קיבלתי הסברים טכניים מנומקים ולכן גם לא השתכנעתי.
נדב ש. לפחות העלה תיאוריה מעניינת לגבי מצב של ווסטגייט תקול שגם אם ניתן להתווכח כמה היא מדוייקת או לא, עדיין תגובה מעניינת שניתן להתייחס אליה ואכן התייחסתי.
לעידו התייחסתי בתגובה #22 ולא נעניתי.
לאיציק עם כל הכבוד קשה להתייחס ברצינות לתגובה שלו מכיוון שהיא די לקונית ולא ברזולוציות שאני מצפה.
אז נכון, אני לא אחד שהולך לישון בקלות... אבל לפחות תתייחס עניינית.
דיברת על סיכון, תפרט ותנמק לגביו, (אני לפחות ניסיתי להסביר את מה שאני רואה שאין ולמה), ולא, להסתמך רק על "דעת גדולים" (שגם לא היתה מפורטת יתר על המידה במקרה הזה), מבלי לנמק זה לא משכנע, אנחנו לא עוסקים בדת.
ובכלל אני מציע בדיונים להתייחס עניינית ומבלי לזלזל. זה רק יועיל יותר ויעשה את הדיון מעניין הרבה יותר.
טל.
תגובה: סדק פנימי בגוף הטורבינה
לא פעם נשאלות כאן שאלות טכניות רציניות ( כמו השאלה הזאת )
שאלה פשוטה עם תמונה !!
ותשובה פשוטה ברורה חדה !!
את הטרבו הזה קומפלט לזרוק לפח .
איציק
דיונים הצעות מפה ועד להודעה חדשה
טוב כמה סבלנות יש לקרוא את כל התגובות
חלקם ללא כל בסיס סתם תגובה
חלקם אוסף של שטויות גיבוב מילים יללה שיהיה לטובת השרשור שיגדל ויהיה ארוך
השרשור תפח כבר לדף הרביעי
ומבקשים תשובה רצינית מנומקת ומשכנעת ואולי נמצא איזה קצה חוט שיצמצם את
ההוצעה הכספית .
מפתחים תאוריה שהווסט גייט ( שסתום פריקה ) נמצא על קו היציאה
והוא בכלל לא יכול לגרום נזק . ( נגיד מה שאני בכלל לא מסכים )
ומה יהיה כשהוא יגרום נזק ?
מה בכלל תפקיד שסתום הפריקה הזה ?
מה יכול להיות כשהוא ( השסתום יחליט להפסיק לעבוד )
יתקע ישאר חצי פתוח אולי יתקע במצב סגור והרכב בעליה בעומס מצערת פתוחה במצב מקסימום
אתה יודע מה הטמפרטורה בתוך הטורבו ?
אתה יודע באיזה מהירות מסתובב ציר הטורבו 50.000 אלף 150.000 אלף או לפעמים גם 250.000 RPM
כמה זה בדגם שלך ?
ונגיד שבדיוק אז לחץ הטורבו יחייב פריקה ( אבל שסתום ההגנה שלך סדוק לא תקין )
אתה חושב שהוא רק יגדיל את הפריקה . ( ומה יהיה כשהוא לא יאפשר פריקה מספקת ? )
עד לאיזה לחץ גידוש הבוכנות במנוע שלך יכולות לעמוד ?
לכמה זמן הם יכולות להחזיק לחץ גידוש גבוה ( או אולי לחץ מעל המקסימום )
מה בדיוק מתרחש בצלינדר שעבר גידוש יתר
עכשיו אנחנו כבר לא בטורבו (חזרנו הביתה הכל נראה תקין )
אבל הבוכנה כבר עברה חוויה קשה
או אולי כל הבוכנות
ומה יעשו הרינגים כאשר חצאית הבוכנה כבר לא בדיוק במקום ( רינגים תפוסים / שבורים / שרופים )
ואני יכול להמשיך ולהמשיך
נכון אצלך ברכב זה לא יכול לקרות כולם נהגים מנוסים שומעים וחשים את המנוע
איציק
אפשר להמשיך לשרשור כשאלה היא
נתפס לי הטרבו הרכב לא סוחב
או הרכב מתחמם ( ואני בכלל לא יודע שהטרבו תפוס )
ועוד
ועוד
יללה תזרוק את הטורבו הזה
או לפחות אתה יודע שיש לך בתוך המנוע רימון בלי ניצרה
תגובה: סדק פנימי בגוף הטורבינה
איציק, אין ושוב אין שום פגם בתפקוד הווסטגייט כשלעצמו. פשוט אין.
מה שיש הוא סדק קטן שתיאורתית עלול לאפשר דליפה של חלק מסויים, כנראה זניח, של גזי הפליטה ממסלולם אל עבר הטובינה, החוצה למעקף של הטורבינה, מה שדווקא עלול לגרם, שוב תיאורטית לללחץ גידוש מופחת מהנומינלי.
כל תרחישי הקיצון שלך (הנכונים מאוד תיאורטית) מתייחסים דווקא למצב של גידוש יתר, וזה פשוט לא המקרה כאן, אלא בדיוק הפוך.
התרחיש המסוכן השני שהעלית מתייחס לתפקוד לא תקין של הווסטגייט, ובעיקר לתוצאות ההרסניות העללות להיגרם במצב של ווסטגייט תקוע ושאינו נפתח - שוב, אין מצב כזה.
בכלל לשיטתך נראה שכל פגם הכי קטן בטורבו יגרום מהר מאוד לכשל טוטאלי של המנוע (של כל מנוע, בכל רכב) והרי אנחנו עדים למקרים שבהם כשלים בטורבו מזוהים מבעוד מועד מוחלפים מבלי שגורמים לנזקים למנוע.
אני מסכים אתך לגבי האיסור לנסות לשנות מאפיינים של הטורבו כמו לנסות להגדיל את הבוסט וכד', אבל זה לא המקרה גם כן.
טל.
תגובה: סדק פנימי בגוף הטורבינה
טל מה אתה מנסה להשיג בעצם-
אישור שכדאי להרכיב את הטורבו הסדוק?
הוראות אטימה לסדק?
יש לך חלק לא מאוד יקר ביד.
בחלק יש פגם מהותי שעלול להתפתח לנזק יקר.
למה להיות ראש קשה וללכת אם הראש בקיר אם אפשר להחליף לחלק אחר חדש או מפירוק ולשפץ?
האם זה בגלל שאתה עקשן או קמצן?
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
תגובה: סדק פנימי בגוף הטורבינה
טל, למה מלכתחילה הגעת למצב שבו פירקת את הטורבו כדי לשפץ אותו? מצב שבו תוך כדי שיפוץ הבחנת בסדק הנ"ל...
מה שיפצת בטורבו? פתחת אותו לשתיים וביצעת החלפת רכיבים או שהחלפת ליבה?
אאל"ט המדובר הוא בניסן טראנו ישן(96-97?) , כמה כבר עולה הסעפת הזו בפירוקיה(בלי הטורבו עצמו)?
סתם דוגמה מרכבים אחרים טורבו מפירוק קומפלט עולה סביבות 1500 שח +/-, את החלק השבור(ללא הטורבו) לרכב שלך תשיג מקסימום להערכתי ב 500 שח +/-, לא שווה את הכאב ראש אפילו.
מנוע קומפלט לטראנו יעלה סביבות ה 8-10k שח וכאב ראש עוד יותר גדול חוץ מההתלבטות הכלכלית והכדאית האם לתקן או לזרוק את האוטו לפח.
תגובה: סדק פנימי בגוף הטורבינה
עזבו אותו..
יהיה שרשור טכני מעניין של בדיעבד.
תגובה: סדק פנימי בגוף הטורבינה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
boaz avrahami
בחלק יש פגם מהותי שעלול להתפתח לנזק יקר.
זו כנראה הבעיה, שאני משוכנע אחרת.
ואני לא מחכה לאישור/גושפנקה להמשך טיפול/קבלת החלטות, הכל בסדר..
טל.
תגובה: סדק פנימי בגוף הטורבינה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
נדב ש.
טל, למה מלכתחילה הגעת למצב שבו פירקת את הטורבו כדי לשפץ אותו? מצב שבו תוך כדי שיפוץ הבחנת בסדק הנ"ל...
מה שיפצת בטורבו? פתחת אותו לשתיים וביצעת החלפת רכיבים או שהחלפת ליבה?
פירקתי את האינטרקולר לבדיקה ותיקון, וגיליתי רטיבות משמעותית יחסית של שמן מנוע ביציאת הטורבו. זו הסיבה שהחלטתי לשפץ, לא היו אינדיקציות לתפקוד לא תקין של הטורבו טרום הפירוק והטורבו כלל לא היה בתכנון כשהחלטתי לפרק את האינטרקולר.
את האינטרקולר החלטתי לפרק ולבדוק כחלק מהנסיון לטפל בתופעה של עשן שחור, אמנם לא ממש חריג, אבל קיים.
אכן נמצא שהאינטרקולר פרוץ.
הזמנתי CHRA חדש להחלפה.
טל.
תגובה: סדק פנימי בגוף הטורבינה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ד ו ר ו ן
עזבו אותו..
יהיה שרשור טכני מעניין של בדיעבד.
מעניין כבר עכשיו...;-)
תגובה: סדק פנימי בגוף הטורבינה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
tallevi
פירקתי את האינטרקולר לבדיקה ותיקון, וגיליתי רטיבות משמעותית יחסית של שמן מנוע ביציאת הטורבו. זו הסיבה שהחלטתי לשפץ, לא היו אינדיקציות לתפקוד לא תקין של הטורבו טרום הפירוק והטורבו כלל לא היה בתכנון כשהחלטתי לפרק את האינטרקולר.
את האינטרקולר החלטתי לפרק ולבדוק כחלק מהנסיון לטפל בתופעה של עשן שחור, אמנם לא ממש חריג, אבל קיים.
אכן נמצא שהאינטרקולר פרוץ.
הזמנתי CHRA חדש להחלפה.
טל.
אז כמו שרשמתי לפני, אתה לא יודע איך הטורבו באמת מתפקד(ולמדוד גדישה לא אומר הרבה, צריך להריץ אותו על טסט בנץ׳ לבדוק עוד הרבה פרמטרים אחרים אם רוצים ללכת לפי הספר) והינה העובדה מונחת לפניך, הוא זרק שמן לאינטרקולר ורק כשפירקת גילית את זה, עכשיו יכולות להיות כמה (ויש עוד הרבה סיבות)סיבות-
טורבו עייף שעשה את שלו.
טורבו שנישחק ועבד בתנאים לא תקינים.
תעשה חשבון לבד.
תגובה: סדק פנימי בגוף הטורבינה
שמן (ואפילו כמות של שמן) לא מעטדה בהכרח על טורבו.
אם יש שמן לפניו (בין הפילטר לטורבו) ואחריו בכמויות דומות זה מהנשם, וגם לא בהכרח מעיד על תקלה.
כמובן שאין בזה כדי להעיד לכאן או לכאן לגבי הסדק, אבל כדאי לא לקפוץ ישר למסקנות.
(אני אישית לא הייתי ממשיך עם הסדק הזה, מהסיבה שפירטתי לפני אי אלו עמודים, ומסיבות אחרות שכבר הוזכרו).
תגובה: סדק פנימי בגוף הטורבינה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
איל מ
שמן (ואפילו כמות של שמן) לא מעטדה בהכרח על טורבו.
אם יש שמן לפניו (בין הפילטר לטורבו) ואחריו בכמויות דומות זה מהנשם, וגם לא בהכרח מעיד על תקלה.
כמובן שאין בזה כדי להעיד לכאן או לכאן לגבי הסדק, אבל כדאי לא לקפוץ ישר למסקנות.
(אני אישית לא הייתי ממשיך עם הסדק הזה, מהסיבה שפירטתי לפני אי אלו עמודים, ומסיבות אחרות שכבר הוזכרו).
לדעתי אתה טועה וזה לא קשור לנשם, גם אם המנוע ינפח בצורה אגרסיבית אלה אדי שמן בכמות מאוד קטנה ש"תישרף" לפני שתגיע חזרה בצורה נוזלית לתוך האינטרקולר ככה שתזהה אותה.
מנוע שיורק שמן בכמות כזו מהנשם שממלאת אינטרקולר זה מנוע גמור.
שמן באינטרקולר מגיע מטורבו שהמייסבים ועוד חלקים פנימיים בו שחוקים.
תגובה: סדק פנימי בגוף הטורבינה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
נדב ש.
אז כמו שרשמתי לפני, אתה לא יודע איך הטורבו באמת מתפקד(ולמדוד גדישה לא אומר הרבה, צריך להריץ אותו על טסט בנץ׳ לבדוק עוד הרבה פרמטרים אחרים אם רוצים ללכת לפי הספר) והינה העובדה מונחת לפניך, הוא זרק שמן לאינטרקולר ורק כשפירקת גילית את זה, עכשיו יכולות להיות כמה (ויש עוד הרבה סיבות)סיבות-
טורבו עייף שעשה את שלו.
טורבו שנישחק ועבד בתנאים לא תקינים.
תעשה חשבון לבד.
נדב אם אתה אומר שהשמן מהטורבו קשור לסדק הזה אז או שאתה ממש לא מבין איך בנוי הטורבו או שאתה לא הבנת היכן הסדק ובכל מצב אתה קצת מאכזב מבחינתי.
זריקת שמן מהטורבו מגיע מהשמן המסוחרר דרכו לשימון מסבי ההחלקה.
מעבר למסבים קיימות טבעות אטימה המונעות דליפה של השמן הזה אל מחוץ לציר אם לצד הטורבינה ואם לצד הקומפרסור.
אם קיימת זליגה של שמן אז זה רק בגלל שחיקה של טבעות האטימה או שחיקה בציר עצמו, (או סדק כלשהו בגוף הליבה אבל פחות סביר).
כל זאת מורכב וחלק מהליבה או במונח המקצועי CHRA שהוחלט להחליפה כפי שנרשם לעיל.
כמובן שיש עוד הנדסה שלמה מסביב למכלול הזה וכמובן שישנם כמה פרמטרים שמאפיינים את הטורבו (turbo trim, A/R, compressor map, pressure ratio) שמעניינים את מחלקת ההנדסה יצרני הרכב ואת מפתחי הטורבו עצמם.
אתה באמת רומז שכל מי שמפרק טורבו צריך להבין בכל הדברים האלה???
גם יצרן הרכב ממליץ על בדיקות כגון חופש בציר, נזילות שמן, תקינות ויזואלית של הטורבינה/קומפרסור ובדיקת תפקוד של מפעיל הווסטגייט (מהלך כפונקציה של לחץ), בטח שלא בדיקה על טסט בנצ'
וכן, עשיתי את החשבון לבד...
טל.
תגובה: סדק פנימי בגוף הטורבינה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
איל מ
שמן (ואפילו כמות של שמן) לא מעטדה בהכרח על טורבו.
אם יש שמן לפניו (בין הפילטר לטורבו) ואחריו בכמויות דומות זה מהנשם, וגם לא בהכרח מעיד על תקלה.
כמובן שאין בזה כדי להעיד לכאן או לכאן לגבי הסדק, אבל כדאי לא לקפוץ ישר למסקנות.
(אני אישית לא הייתי ממשיך עם הסדק הזה, מהסיבה שפירטתי לפני אי אלו עמודים, ומסיבות אחרות שכבר הוזכרו).
נכון מאוד איל, נכון מאוד.
מכיוון שאצלי הבלו ביי גז מנותק כבר כמה וכמה שנים...אין את האופציה הזאת ולכן אין לשמן שנצפה מקור אחר מלבד הטורבו.
טל.
תגובה: סדק פנימי בגוף הטורבינה
טל, לא הבנת מה רשמתי, קח אוויר תינשום וקרא שוב.
אתה לא צריך להסביר לי איך טורבו עובד או בנוי, פירקתי כמה כאלה מעבר של לפרק רק ליבה ברכבים שונים בחיים...
יצרן הרכב נותן הוראות לבדיקות תקופתיות במוסך.
אתה פירקת טורבו ופתחת אותו לשתיים, רשמתי לך שאם אתה רוצה לדעת מה מצב הטורבו צריך בדיקה מעמיקה ולא רק החלפת ליבה בבית, מי אמר לך שהליבה שהזמנת תקינה?
אתה יודע כמה ליבות כאלה ראיתי שהתפרקו? שלא היו מאוזנות??
סחטיין, "שיפצת" טורבו.
לעיניין הסדק המדובר, כמו שאני זיהיתי הוא בדיוק איפה שהווסטגייט אמור לסגור, משמע אין שם אטימה ואתה יכול להמשיך להיתווכח פה עם כולם עד מחר, בורחים מישם גזי פליטה, האיזור כנראה מגיע לטמפ' גבוהות ממה שאמור להגיע.
ההחלטה שלך לא להחליף חלק קריטי שבור במנוע רכב נכונה? ימים יגידו... בעצם לא ימים כי זה לא רכב יומיומי נכון? אלא מס' ק"מ.
אני חושב שהכל נאמר פה.
שא ברכה 2 .
תגובה: סדק פנימי בגוף הטורבינה
נדב הבנתי טוב מאוד מה רשמת (לפניך...).
רשמת שאני לא יודע איך עובד ואיך מתפקד הטורבו ועל סמך מה? על סמך זה שאיבחנתי בדליפת שמן מהטורבו כאשר פורק האינטרקולר...מה הקשר ואיך הגעת למסקנה (המאוד שגויה) הזאת, אלוהים יודע...
אבל בסדר, אתה יכול להמשיך עם הברכות...
טל.
תגובה: סדק פנימי בגוף הטורבינה
תסלחו לי, לא הבנתי מה המטרה כאן.
פותש לא ממש מתעניין בעמדתכם , או לפחות לא באופן שבה הטענות שלכם מוצגות.
אתם ממשיכים להתעקש על משהו שהוא כבר מזמן החליט, וכתב את זה כמה פעמים.
מה היעד בשרשור?
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
תגובה: סדק פנימי בגוף הטורבינה
