שואל כדי להבין אולי אני מפספס. כשאתה אתה כותב גזים שרופים את מתכוון לegr או לנשם או גם וגם?
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
Printable View
שואל כדי להבין אולי אני מפספס. כשאתה אתה כותב גזים שרופים את מתכוון לegr או לנשם או גם וגם?
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
EGR מזרים גזים שרופים חמים שפוגשים את באדי שמן מהנשם מנוע.
כל ה״טוב״ הזה זורם הלאה לצנרת, ומתיישב גם על השסתומים החמים.
פעם, לפני טרום המודעות הסביבתית, הנשם היה פתוח לאויר הפתוח, כי אין סיבה להזרים את זה פנימה.
חפש ברשת סרטונים וצילומים של סעפות כמעט סתומות.
גם אם אצלך בחלק החיצוני זה נראה נקי יחסית, בפנים זה אחר.
ההפנייה של האדים האלו פנימה למנוע היא אילוץ, לא יתרון.
והמפריד הוא רק יתרון, אין לו חסרון.
Slowly..
בתקופתי נדיר היה לפגוש פאגרו 2.8 עם egr מחובר. גם שלי נקנה מנותק והיה כך לפחות 5 שנים לפני שהגיע אלי.
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
מנועי דיזל פולטים, דרך שסתום ה-PCV, אדי-שמן כתוצאה מ'ניפוח' מנוע.
חשוב להבין שכל מנוע מנפח, גם אם הוא יצא הרגע מהניילון, מהסיבה הפשוטה שהאטימה בין הרינגים לקירות הצילינדר לעולם איננה מושלמת ולו רק בגלל פתחי הרינגים.
מנועי דיזל גם מנפחים יותר ממנועי בנזין מקבילים בגלל יחס דחיסה גבוה, ובנוסף הם מוזרקים-ישירות - כלומר אין רסס בנזין שינקה את שסתומי היניקה - ומכאן היתרון הגדול ב-catch can דווקא בהם.
אבל גם במנועי בנזין מוזרקים-ישירות קיים catch can, מאחר וגם שם אין בנזין שינקה את השסתומים.
אחת מתופעות הלוואי הקשות של טרום ה-catch can במנועים האלה היתה הצטברות קרבון על כתפי השסתומים, בעקבות זאת מניעת סגירה אופטימלית של השסתום (ירידה בביצועים), ועד לשסתומים שרופים מכיוון שנמנעה מהם היכולת לפנות חום אל הראש. חגיגה.
וכל זה לפני שדיברנו על ה-EGR, שמחזיר גזי פליטה אל היניקה עד 40% ממאסת האוויר הנינקת (!) כפונקציה של דרישת הנהג. והבעיה בדיזלים - הם מפייחים... ואז ה-EGR מחזיר גם גזים וגם פיח שהולך ומצטבר עם הזמן במערכת היניקה.
עכשיו,
קחו את אדי-השמן של ה-PCV, פלוס הג'יפה של ה-EGR, פלוס חופש בציר המגדש (אם יש), ותקבלו מסיבה גדולה.
ומי משתתף במסיבה?
שסתומים שרופים, הצטברות קרבון על הבוכנות (הגדלת יחס דחיסה = נזק מצטבר למנוע), סתימת מעברי היניקה (חניקת המנוע) יחד עם גזים שרופים ופיח ש'מתחרים' באוויר הטרי על אותם מעברים, שיבוש חיישנים, תקיעת מצערות בקרת סחרור (תלוי איפה ממוקמות), ועוד מנות כיד המלך.
ואת הסימפטומים של כל אלה כבר קל לדמיין.
לחות(שמן)+משקעים ותרחיף=משקעים קשים.
וכל זה פתיר עד מופחת למינימום בפחות מ-200שח חד- פעמיים.
Slowly..
או קי... אחלה...
בואו ננסה לעשות את זה פשוט יותר. מנוע עם EGR מנותק - עדיין הייתם מתקינים לו תפסן שמן? אם נתעלם כרגע מקיומו של פילטר גאזה על מכסה השסתומים ברכב הספציפי הזה.
כן.
זה רווח נטו.
Slowly..
כן.
אבל אם כבר חסמת את ה EGR, אז הכי טוב זה לנתק את הנשם לאטמוספירה.
מבחינה טכנית זה עדיף כמו במשל על הגשר השבור בארץ חלם...
ומבחינה מוסרית/חוקית זה כמו לנסוע במהירות של מאה ארבעים אבל להקפיד על איתות...
טל.
בסובארו 91 שלנו הצינור ניקוז מנותב במקור לתוך השילדה..ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
ככה תרוויח גם מניעת חלודה פנימית!
Slowly..
הבאת רעיון...ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אני רק שאלה בקשר ל catch can:ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיתאי נוה
מה תועלתה במנוע בנזין שעבר 240,000 קמ, 5.2 V8 ?
Grand Cherokee ZJ
חסר משמעות לחלוטין.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Aifer
בלי קשר, נתק צינור אוויר גמיש מהפילטר אל המצערת, פתח את המצערת ביד ובדוק הימצאות משקעי שמן בסעפת. אם יש בעיה - בדוק שסתום PCV ע"י ניתוקו ושמיעת 'קליק' כאשר אתה מנער אותו; אין קליק? תחליף.
ל catch can יש תועלת רבה במנועי בנזין הזרקה ישירה. במנועי בנזין בהם ההזרקה לסעפת, הדלק מנקה את הליכלוך שנוצר מהשילוב בין egr ו pcv.
אבל גם במקרה של הזרקה לסעפת עדיין יש תועלת בהרחקת אדי שמן מהיניקה. במיוחד במנוע בלוי בו יש הרבה אדי שמן והם מעורבבים בבנזין כתוצאה מעלייה ב blowby.
אסף.
הרי בסוף האדים מגיעים ליניקה לפני פילטר האויר . אם הפילטר נקי ולא משומן אז ניתן להסיק שאין בעיה ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
זה לא אחיד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Aifer
בחלק מהרכבים זה מגיע אחרי הפילטר ובחלק זה לפני הפילטר.
בשביל להעריך כמה מאדי השמן עוברים, תעביר אצבע בצינור אחרי הפילטר(אם אצלך הנשם התחבר לפני הפילטר).
Slowly..
לא מתיימר להכיר את כל סוגי המכוניות עלי אדמות, אבל מעולם לא נתקלתי בכניסת PCV לפני מסנן האוויר וגם לא מוצא הגיון בכך.
דורון אם יש לך דוגמאות קונקרטיות אשמח ללמוד.
בחלק מהרכבים קיים רק שסתום PCV שמתחבר לוואקום של סעפת היניקה, ובחלק קיים נשם-נגדי נוסף בין המסנן למצערת שתפקידו לאפשר לאוויר טרי להכנס לבית הארכובה במקום אדי-השמן למטרת איוורור החלל והשוואת לחצים.
כך או כך - מנוע 5.2 של ZJ הוא מוזרק-פורט ולכן כתבתי שאין צורך ב-catch can, וגם לא נתקלתי מעולם בפרקטיקה כזו אצל יצרני הרכב (שוב - אני לא מתיימר להכיר את כל סוגי המכוניות עלי אדמות, אולי מישהו ימצא איזה מקרה איזוטרי מסיבה כזו או אחרת).
מנוע בנזין כזה, שהוא מספיק בלוי כדי לנפח שמן בכמות משמעותית אל היניקה, בוא נאמר שזה כבר מעביר את מרכז הבעיה שלך מה-catch can אל 'המישורים הגדולים' של החלפת\שיפוץ מנוע...
סביר להניח שבנהיגה נכונה ותחזוקה מוקפדת, מנוע כמו שלך אחרי 250,000 קילומטר - עוד כוחו במותניו להרבה שנים קדימה.
בדיקת הימצאות שמן במסנן אוויר תעיד על שסתום PCV תקוע במצב סגור - ואז הניפוח נאלץ לצאת דרך הנשם הנגדי וקיבלת מסנן מטונף; או על שסתום PCV תקוע במצב פתוח כאשר לא קיים נשם-נגדי.
שורה תחתונה:
אין לך צורך ב-catch can במקרה שלך
גם אם תמצא שמן במסנן ו\או ביניקה - זה אפילו לא מדגדג לכמויות שהזכרנו בתחילת השרשור בהקשרים של דיזל ובנזין מוזרק ישירות.
פיאסטה 97, סוג של היילקס בפרייבט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיתאי נוה
סובארו ליאונה 91׳.
בשניהם הנשם מחובר לPCV, שמחובר לבית הפילטר, כלומר הפילטר רואה את האדים .
Slowly..
אגב, שניהם הזרקה חד-נקודתית.
Slowly..
הסובארו לא קרב'?ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
לא.. 1.6 חד נקודתי, גיר ידני.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ishc
הפתיע גם אותי.
יש לאוטו הזה חתיכת קבוצת סוגדים מסתבר.
והיה יותר מדגם מנוע אחד בארץ.
הבדלים חיצוניים קטנים שמעידים על ההבדלים הפנימיים.
Slowly..
הפוך גוטה...אם שסתום pcv סתום/תפוס סגור, אזי אין יניקה דרכו ליניקה...זאת אומרת שגם אדי שמן לא ישאבו מהמנוע, זאת אומרת אינטייק נקי יחסית...ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיתאי נוה
טל.
ואתה משוכנע במאה-ואחד אחוזים, שמדובר בשסתום PCV ולא בנשם-הנגדי השני?ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
יש לך תמונות במקרה?
אני לא מצליח לראות שום תועלת בסט-אפ כזה כמו שאתה מתאר, אך ורק נזק.
בדוק שנית אם זה לא הנשם הנגדי...
- - - Updated - - -
אני רואה שצריך לחזור על הבסיס:ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
- למה בכלל הוציאו שסתום PCV? מה רע למנוע בלעדיו?
- האם ניתן להשאיר את מוצא השסתום משוחרר לאוויר העולם, או חייבים לחבר אותו ליניקה?
אחרי שנענה לשתי השאלות האלה, נוכל להבין מה המשמעות של PCV תקוע על פתוח או סגור.
התנתק דיון הזה הרחיק מהנושא המקורי אבל בסדר.
בכל מקרה, נדמה לי שחלק מהמשתתפים בדיון משתמשים במונח pcv לא באופן נכון. לא נורא. הבה נמשיך אבל נדבר על catch can על איוורור של העוקה - עם או בלי pcv.
אסף.
נכון באמת סטה מהנושא המקורי, בדיוק חשבתי על זה שאולי כדאי לפצל לדיון נפרד
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
למה אתה מתכוון ״נשם נגדי״?ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיתאי נוה
אני אתאר מה יש באוטו ותגיד מה השם הנכון למערכת הזו.
יש 2 צינורות נשם משני ראשי המנוע (מנוע בוקסר).
הצינורות מאוחדים בצומת שמתחברת למיכלון קטן בו יש רשת בפנים.
ממנוע עולה הצינור לבית פילטר אויר.
מהחלק התחתון של המיכלון יוצא צינור פתוח בקצהו שתחוב לתוך השילדה.
זה סוג של מפריד שמן מקורי.
קטן, אבל קיים.
השמן מופרד, ויורד לשילדה והאויר חוזר לבית הפילטר אויר בצד החיצוני, כלומר לפני הפילטר.
באירוע מסוים שאידיוט מילא כפליים שמן במנוע, השמן ממש נזל לתוך בית הפילטר והוא היה רווי.
בפיאסטה היה מנגנון כמעט זהה, שם לא היה צינור שהלך לשילדה, אלא רק את הרשת מתכת צפופה לעיבוי בקטע שצמוד ומחובר לבית הפילטר.
כלומר השמן טפטף בחזרה לאגן שמן כשהמנוע מדומם.
Slowly..
נזרום אתך...אני אוהב טריוויה..ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיתאי נוה
1. ה pcv נועד לשחרר את הלחץ החיובי שמצטבר בעוקה blowby gas
עקב אטימה לא מושלמת של הטבעות. ככל שהמנוע שחוק הblowby עולה.
2. ממש לא חייבים לחבר ליניקה וכך גם נעשה בתחילת הדרך...רק מטעמי זיהום אוויר, החליטו למחזר את הגזים האלו חזרה למנוע.
תן לי עוד, זה כיף!
ודורון צודק, גם לי יש פיאסטה ועאלק pcv בדמות שסתום עלה גומי...נמצא בתוך בית הפילטר.
לגבי "הנשם הנגדי" או יותר פשוט הנשם.. מהיכן שאתה שואב אוויר כדאי שיהיה לך פתח לכניסת אוויר אם אתה לא רוצה שיווצר תת לחץ...בשביל זה בדיוק יש נשם.
בתחילה המערכת היתה פתוחה open pcv system, ז"א הנשם היה בעצם פקק מילוי השמן עם פתח אוויר...אולם במצבים מסויימים הנשם הזה פולט גזים החוצה וזה ביג no no מבחינת זיהום האוויר, לכן עברו למערכת סגורה close pcv system, הפקק מילוי נאטם והנשם עבר לצורה של צינור ממכסה השסתומים לבית הפילטר...
עד כאן, עבור...?
טל.
מוזר מאד, אבל בסט-אפ כזה וודאי חייבים catch can.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אז במקום לעשות כמו כולם - חיבור ליניקה בלי catch can וסיבוכים מיותרים, בשתי המכוניות הספציפיות האלה החליטו אחרת מסיבה כלשהי.
למדנו משהו...
על הכיפאק, זותומרת שכדי לפלוט blow by אין צורך לחבר בהכרח לוואקום של היניקה - כי ה-blow by 'רוצה' לצאת מעצמו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
ואז כאשר ה-PCV תקוע על סגור, ה-blow by יוצא מהנשם וקיבלנו רטוב מהפילטר עד המצערת, והרבה פעמים גם אחריה - וזה בדיוק מה שכתבתי למעלה.
אלא אם מדובר ברכב ללא נשם, ואז תדע שה-PCV סתום בדרכים אחרות...
בקורולה 2008 כמו רוב המכוניות, זה מחובר אחרי הפילטר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיתאי נוה
אז האדים נכנסים ישירות ולא עוברים בפילטר.
על פניו, פתח לג׳יפה כי זה מנוע מוזרק ישירות.
זה פותח גם שאלה מעניינית, כי הגזים מכילים לא רק אדי שמן אלא גם תוצרי השריפה קשיחים, שעכשיו לא מסוננים.
יש הרבה סרטוני רשת עם תוצאות צבירת שמן ע״י מפריד שמן, במנועי בנזין מודרניים, ולא מנועים מרוטים ועייפים.
זה לא באג של מנועי דיזל בלבד.
Slowly..
אם השסתום או הצנרת חסומים, הלחץ גזים יימצא מחזש כלשהו לפרוץ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיתאי נוה
Slowly..