מצבר נוסף ברנגלר JK 2010 שאלות נוספות

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

זיו.... זה לא מה שכתבתי. כתבתי שבהנדסה - כשמחשבים מאזן אנרגיה כדי להחליט על גודל האלטרנטור, לוקחים אמפרים בודדים לטעינה.

והערת אגב, לאלטרנטור אין קיבולת לכן לא מדברים עליו באמפר שעה אלא באמפר.

ואם אני משווה מצבר 95 א"ש למצבר 30 א"ש, אם תצרוך משניהם אותו הספק באותו זמן (אותו מקרר באותו מחנה), הגדול יתרוקן פחות כלומר המתח שלו ירד פחות כלומר הוא יבקש מהאלטרנטור פחות זרם לטעינה במתח קבוע. זה דווקא טוב מבחינת האלטרנטור. אני לא שם מצבר גדול כדי לשבת שלושה ימים במחנה עם מקרר פתוח רק בגלל שאני יכול. אם הצורך הוא לילה במחנה אז זה השימוש גם אם יש לי מצבר גדול יותר.
מקווה שכוונתי ברורה.


אסף.

---

אנחנו קצת מתבדרים.

לגבי מאזני אנרגיה אני לא מתווכח. ההבדל, שאתה כל הזמן מסביר איך הרכב נוסע, ואני מתרכז במה קורה, שיש תאונה.
בזמן התנעה למשל, כל מאזן האנרגיה "קורס", אין לך טעינה, אבל עדיין האלטרנטור והווסת, שורדים.
אני מנסה לחת את הדיון לקצה, שיש בעיה. לא מעניין אותי אם יש טעינה וכמה טעינה, מעניין אותי להיות בטוח, שלא יגרם נזק (באותו רגע).

צודק לגמרי לגבי אלטרנטור, אמפר ואמפר שעה, אין וויכוח. זה היה קיצור של המשפט - אלטרנטור שתוכנן לטעון מצבר של 65AH.

לגבי החלק השני (ועוד פעם, רק בשביל הידע והלימוד), אני חושש שאתה טועה.
ואני חוזר לטענה של בא נדבר מדוייק, ולא ניפנופי ידיים ותחושות בטן.
בא נקח את הטענה שלך (מצבר 30AH לעומת 90AH), אם במקום ה 30AH, אתה שם מצבר של תאורת חרום 7AH, ואתה צורך נגיד 5AH (ממצבר 7AH וממצבר 90AH), אתה עדיין קובע במפורש שזרם הטעינה של ה 7AH יהיה גבוה מזה של ה 90AH?

אז יכול להיות שבין 90 ל 30 אתה צודק, אבל מניסיון שלי עם מצברים (ולאחרונה זה ליתיום), זה במפורש לא כך.
זרם הטעינה מושפע מאוד מגודל המצבר (וזה עושה הגיון, שחושבים על הכימיה ועל ההתנגדות הפניית של מצבר).
אני מקווה שלפחות על המקרה של מצבר שגמר את חייו, אתה מסכים איתי שזרם הטעינה של של ה 90AH יהיה גבוה מזה של ה 30AH.
לא במקרה, הדוגמה שנתנתי בהתחלה, התייחסה למצבר שגמר את חייו, בדיוק את כל הרעש (ואי הוודאות הזה) נסיתי להוציא מהמשוואה.

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

שלמה,
שים לב שזה איזולטור "אלקטרוני" (מבוסס MOSFET) (ולא מכני).
להערכתי, אתה צריך לצפות לנפילת מתח של סביבות החצי וולט (לפחות). (5% מ 13.5V מתקרב ל 0.7V).
אני לא יודע מה המפרט של המצבר פריקה, אבל זה עלול להיות בעיה (המצבר לא יטען עד הסוף).
מציע לך לבדוק את המספרים.

---

שלמה, אסף, דורון,

לא מתייחסים כי.....?

זיו

בדקתי שוב, המצבר שנרכש כמצבר צרכנים אינו מצבר פריקה אלא מצבר אטום "רגיל".

לגבי הירידה במתח ההטענה כתוצאה מהאיזולטור אין לי מושג איך זה משפיע ועוד יותר לא ברור לי למה אתה צופה ירידת מתח כזו בעוד היצרן מצהיר מפורשות שאין ירידה כזו:

• Microcontroller based on zero voltage drop and efficient

• Isolation through MOSFET for negligible voltage drop and higher efficiency, MOSFET gives a longer service life than relay isolator and allow high peak current passing

הצהרות אלו של היצרן דווקא נשמעות לי הגיוניות על בסיס מעט ההבנה שלי בחשמל למיטב ידיעתי טרנזיסטורים כמעט ולא צורכים מתח או מה שלא יהיה..

זה המצבר שרכשתי ומיועד לצרכנים

.קובץ מצורף 124697

אתה נותן דוגמה של מצבר 7 א"ש שאיבד 5 א"ש וזה לא רלוונטי לדיון.

כמה שהמצבר נפרק פחות באחוזים הוא מושך פחות זרם בטעינה במתח קבוע. זה מופיע שחור על גבי pdf בכל מקום שעוסק בטעינת מצברי עופרת. אתה מנסה להסיק משהו מטעינה של מצברי ליתיום אולי.....

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KOOKE

זיו

בדקתי שוב, המצבר שנרכש כמצבר צרכנים אינו מצבר פריקה אלא מצבר אטום "רגיל".

לגבי הירידה במתח ההטענה כתוצאה מהאיזולטור אין לי מושג איך זה משפיע ועוד יותר לא ברור לי למה אתה צופה ירידת מתח כזו בעוד היצרן מצהיר מפורשות שאין ירידה כזו:

• Microcontroller based on zero voltage drop and efficient

• Isolation through MOSFET for negligible voltage drop and higher efficiency, MOSFET gives a longer service life than relay isolator and allow high peak current passing

הצהרות אלו של היצרן דווקא נשמעות לי הגיוניות על בסיס מעט ההבנה שלי בחשמל למיטב ידיעתי טרנזיסטורים כמעט ולא צורכים מתח או מה שלא יהיה..

זה המצבר שרכשתי ומיועד לצרכנים

.קובץ מצורף 124697

---

שלמה ,
נתחיל בתחום שלך :-) ,
שים לב, כתוב

negligible,

שזהה בעברית זניח. לא נאמר אפס או לא קיים. עכשיו לך תגדיר זניח :-)
אין MOSFET שאין לו מפל מתח, פשוט אין רכיב כזה.
אבל המפתח נמצא בנתון יעילות : 95% (5% הפסד מאפשר להגיד זניח :-) ).
הסבר חשמלי קצר -
שני המצברים והאיסולטור, עובדים בטור - הזרם בכל השלושה, בדיוק אותו הדבר.
שאנחנו מדברים על יעילות (של כל רכיב, והאיסולטור במקרה הזה), אתה מדבר על ההפרש בין הספק הכניסה לבין הספק היציאה.
הספק הכניסה, זה המתח בכניסה * זרם הכניסה.
הספק היציאה, זה המתח ביציאה * זרם היציאה.
אם יש הבדל בהספקים (ויש הבדל של 5%, זה ה 95% יעילות) והזרם בכניסה וביציאה זהה, כלומר, המתח ביציאה נמוך בערך ב 5%.
בהנחה שהמתח טעינה הוא 13.5V (שים איזה מספר שבא לך), זה אומר שיש אובדן של בערך 0.7V. (וזה גם מספר שעושה שכל לגבי המקובל ב MOSFET)

אבל, אתה אומר שזה מצבר רגיל, אז בכלל לא בטוח שזו בעיה.
אני אחראי למידע של האובדן 0.7V, מה המשמעות למצבר עופרת ? לא יודע.
אסף? חנן?

המצבר שקנית הוא מצבר AGM , ניתן לקרוא באתר החברה.
הוא כן מצבר פריקה עמוקה.
האיסולטור שבחרת מותקן מספר חודשים אצל חבר שלי ברכב ועובד מצוין , אבל הוא משתמש בו למצבר עופרת רגיל

#המדען_המטורף

אם זה AGM, אז יכול להיות שהנפילת מתח שלו אפילו טובה
https://batteryuniversity.com/learn/..._glass_mat_agm

אלו הנתונים של מצבר זהה של החברה רק בקיבולת 95 אמפר
מקווה שזה יעזור לכם מבחינת נתונים https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...e150d54005.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...bfe4556c3e.jpg

#המדען_המטורף

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KOOKE

זה המצבר שרכשתי ומיועד לצרכנים

.[/COLOR]קובץ מצורף 124697

---

250שקל למצבר 90אמפר?

איפה קישור?



Slowly..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי andy.shaked

המצבר שקנית הוא מצבר AGM , ניתן לקרוא באתר החברה.
הוא כן מצבר פריקה עמוקה.
האיסולטור שבחרת מותקן מספר חודשים אצל חבר שלי ברכב ועובד מצוין , אבל הוא משתמש בו למצבר עופרת רגיל

#המדען_המטורף

---

אתה יכול בבקשה לתת קישור.
אני לא מצאתי את המפרט של LFP1290B

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

250שקל למצבר 90אמפר?

איפה קישור?



Slowly..

---

ניר אבידר, שכן שלך מאשדוד -

054-788-4407

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי andy.shaked

אלו הנתונים של מצבר זהה של החברה רק בקיבולת 95 אמפר
מקווה שזה יעזור לכם מבחינת נתונים https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...e150d54005.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...bfe4556c3e.jpg

#המדען_המטורף

---

הייתי נזהר מהסקת מסקנות מהירה.
הלכתי לאתר שלהם, לאות האחרונה (B במקרה הזה, או A, או HR או D) יש משמעות גדולה, זה היעוד של המצבר (ה מספר 1290 פשוט אומר 12V 90AH).
ולכן, מה שחשוב זה להשוות גרפים של מצבר עם אותה סיומת

גם אני ניסיתי למצוא המיפרט של המצבר שרכשתי באתר החברה ולא מצאתי את המספר המדוייק של הדגם שרכשתי.

אבל עבור 250 ש"ח - נראה לי שווה ושזה ימלא את ייעודו כמצבר צרכנים בכל מקרה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

הייתי נזהר מהסקת מסקנות מהירה.
הלכתי לאתר שלהם, לאות האחרונה (B במקרה הזה, או A, או HR או D) יש משמעות גדולה, זה היעוד של המצבר (ה מספר 1290 פשוט אומר 12V 90AH).
ולכן, מה שחשוב זה להשוות גרפים של מצבר עם אותה סיומת

---

אני משתדל לא להטעות וגם הפעם לא הייתה כוונה שכזאת
נכון שיש משמעות לסיומת אבל להבנתי A,B,C נמצאים באותה קטגוריה תחת קטגוריית סטנדרט ובראש העמוד כתוב שהמצבר הטכנולוגית AGM

למי שמעוניין להשוואת בין האותיות קיימים מספר מצברים בטבלה שיש data sheet לכל האותיות
1240 קיים a+b לדוגמה

http://www.efirstpower.com/Products_...d_Battery.html

#המדען_המטורף

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KOOKE

ז

זה המצבר שרכשתי ומיועד לצרכנים

.קובץ מצורף 124697

---

האם בטוח לאחסן מצבר כזה בתא המטען? צריך להיות בתוך קופסא אטומה, או רק בתושבת?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KOOKE

גם אני ניסיתי למצוא המיפרט של המצבר שרכשתי באתר החברה ולא מצאתי את המספר המדוייק של הדגם שרכשתי.

אבל עבור 250 ש"ח - נראה לי שווה ושזה ימלא את ייעודו כמצבר צרכנים בכל מקרה.

---

מצבר AGM מחברה "ידועה" עולה לפחות 800 ש"ח, המחיר הזה בהחלט מפתיע.
כמה אחריות?
במחיר כזה, גם הוא יחזיק שנה וחצי, זה כדאי.

לא יודע לגבי האחריות.
האמת שלא עניין אותי במחיר הזה
יש לי מספר חברים שקנו מצבר כזה והתקינו אותו בתור מצבר צרכנים . עובד להם כבר כחצי שנה ללא בעיות מיוחדות
כולם ללא מטען dc-dc ברכב , לטענתם המצבר נטען אבל ככל הנראה לא עד לטעינה מלאה, והם מדווחים על טעינה יחסית איטית כאשר משתמשים רק באלטרנטור ואיסולטור, חלקם רכשו מטען ביתי לטובת טעינה מלאה

#המדען_המטורף

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי andy.shaked

לטענתם המצבר נטען אבל ככל הנראה לא עד לטעינה מלאה, והם מדווחים על טעינה יחסית איטית כאשר משתמשים רק באלטרנטור ואיסולטור, חלקם רכשו מטען ביתי לטובת טעינה מלאה
#המדען_המטורף

---

מה הקשר בין המבודד מצברים וקצב הטעינה?
הוא אמור להיות שקוף למצבר ברגע שמחובר.

לפי המפרט שצרפתם, מתח הטעינה 13.5, זה לגמרי בטווח טעינה של אלטרנטור תקין, ועל פניו מציינים שם שהטעינה של AGM מהירה יותר ממצבר עופרת באותם תנאים, אז למה שתהיה בעיה?




Slowly..

אם, כמו אצלי, המפריד מצברים מפסיד 0.7 וולט, ואם הווסת טעינה לא מפצה על זה ... מתח הטעינה יהיה נמוך.

אסף.

אבל הווסת רואה מה מגיע אל המפריד, לא מה שאחריו, לא?

אצלי הקריאה מהמצבר צרכנים שאחרי המפריד, זהה לקריאה מהראשי.

איפה אתה רואה את ההפסד ?


Slowly..

אסף ,דורון,

כתבתי את זה כבר פה -
http://www.jeepolog.com/forums/showt...l=1#post849396

זה מפצל אלקטרוני ולכן הוא יפיל בסביבות 0.7V (כמו אצל אסף), אין שאלה זה בטוח.
דורון,
לך יש מפצל מכני, ולכן אין לך (כמעט) הבדל בין המתחים.
בכל מקרה, הווסת בודק על המצבר הראשון, ולכן השני יטען ל 0.7V פחות.

250 שקל למצבר 90 א"ש זה מחיר מעולה ודאי שמתבקש קישור לרכישה...
לפני כמה שנים רכשתי במבצע, במחיר רק מעט נמוך יותר, מצבר דומה אבל 18 א"ש לטובת שימושי מחנה בעיקר תאורה וכו''...
מצבר כזה במחיר כזה נשמע פתרון מצוין להרבה פרוייקטים הנכתבים כאן מדי פעם...

נשלח מהנייד שמתעקש "לתקן" את האיות...

יש דרך פשוטה לבדוק מצברי AGM האם המצבר הזה הוא לא מוצר נחות?
דוג׳
במצברי עופרת יש הבדל בולט במשקל בין הזולים מאד/חלשים לטובים(בכוונה לא רושם ממותגים).

?


Slowly..

התנגדות פנימית.. אבל במחיר כזה.. שיהיה מוצר נחות.

אסף.

לגבי קישור לרכישת המצבר.

חבר ראה בקבוצת פייס בוק של קראוונים והזמין גם לי. אם אני לא טועה היו רק 20 מצברים כאלו במחיר כזה וכולם נחטפו.

אם יהיה שוב אעדכן כאן.

האמת שבצרוף מקרים שלא קשור לשרשור זה פגשתי אתמול אחד מחברי האתר.
הפגישה הייתה אצל חבר אחר עם קראוון ותוך דקות היה מפגש של 4 ג'יפאים שחלקם גם אנשי קראוונים ושם ראיתי ושמעתי פרטים נוספים על המצבר הזה.
חבר אחר, בהקשר אחר, סיפר שבקבוצות שונות בפייסבוק רצה מודעה דומה על מישהו שברשותו כמות קטנה של מצברים אלו ומוכר במחיר שציינת. לפי כמות התגובות וההתעניינות - כנראה גמרו את המלאי, אבל לא בדקתי.
מדובר על מצבר עופרת אטום (מפורסם כנראה בטעות המצבר פריקה עמוקה).

נשלח מהנייד שמתעקש "לתקן" את האיות...

היי ארז
כנראה שאני החבר שפגשת..:D

קישור לנתוני היצרן-https://www.firstpowersales.<wbr>com/reserve-deep-cycle-<wbr>battery/48277527.html

ויש כמובן מצברי עופרת פריקה עמוקה - זו לא טעות.

קניתי לעצמי אחד במחיר הזה שישכב אצלי..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דידו

היי ארז
כנראה שאני החבר שפגשת..:D

קישור לנתוני היצרן-https://www.firstpowersales.<wbr>com/reserve-deep-cycle-<wbr>battery/48277527.html

ויש כמובן מצברי עופרת פריקה עמוקה - זו לא טעות.

קניתי לעצמי אחד במחיר הזה שישכב אצלי..

---

במחיר הזה, אם זה עושה משהו, זה שווה.
אבל,
שים לב שבקישור ששמת, בתמונה, מה שכתוב על המצבר זה LFP1290.
בתאור , כתוב LFP1290D.
בתמונה של שלמה (מה שרץ בוואטסאפ) כתוב LFP1290B.

אין לי מושג אם כל הבילבול הוא מקרי או מכוון, אבל ברור שלפחות לפי האתר של היצרן, זה לא אותו המצבר .
יהיה מעניין אם מישהו שקנה-
1- ישקול את המצבר.
2- יעביר אותו מחזור אחד של פריקה וטעינה עם מודד.

אני מודה, המחיר נראה טוב מדי, משהו לא מסתדר.

לפי הנתונים זרם הטעינה המקסימלי שלו הוא 27 אמפר, לא מתאים לחיבור ישיר לאלטרנטור של רכב.
נתון נוסף הוא שזה מצבר ups ולא solar system, אין שם נתונים על מספר מחזורי טעינה אבל בדר"כ למצברי ups יש משמעותית פחות מחזורי טעינה מאשר למצברי solar system


Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

נלחצתי עכשיו, אם זרם הטעינה המקסימלי של המצבר שרכשתי הוא 27 אמפר ואני מתכוון לחבר אותו לראשי עם איזולטור בינהם ובהמשך כמובן גם לאלטרנטור שאצלי מוציא זרם של 140 אמפר (נאמר כאן בשירשור) - מה התוצאה?? אפשרי בכלל ??

האלטרנטור מספק זרם לפי דרישה....

אין בעיה

אנחנו לא בשרשור על מכוני רישוי סטיקים וויסקי, כדאי שאמירות שנכתבות פה, יהיו מוגובות ומבוססות.
עזבו את הכסף, זה פשוט יכול להגמר בשריפה.

בקיצור, מי שאומר אין בעיה, שיסביר.

האמת שגם אני ראיתי את ה 27A הזה, אבל בגלל שכל האתר של הייצרן, קצת מבולגן ולא ברור, ומאחר, ועד עכשיו לא בדיוק ברור לי איזה מצבר זה בדיוק (מבחינה טכנולוגית), אז לא אמרתי כלום.

אבל אם ארז כבר העלה את זה, ומאחר וכבר קנית -
1- תרוקן את המצבר עד הסוף (נגיד 10-10.5V).
2- תחבר לרכב (שהמנוע עובד, חיבור טוב, כמו שאתה מתכוון, כבלים עבים).
3- תבדוק זרם טעינה וטמפרטורה (לראות שהמצבר לא מתחמם יותר מדי).
אם זה עובר את ה 30A (ליותר מ 10 שניות) ו \ או מתחמם, תנתק ותחזור לדווח.

אני חוזר על המשפט שכבר כתבתי פה -
אני לא אומר שיש בעיה, אני רק אומר שכדאי לוודא ולא להתעלם .
זו יכולה להיות טעות יותר כואבת מהחלפת מנוע או גיר :-(