מערכת חשמל כפולה - מי צריך את זה בכלל?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי PW

הנה עוד שתי דוגמאות בשבילך, עובד לי "סתם ככה" בשתי מכוניות כבר 20 שנה.
הסידור: מצבר ראשי עופרת / חומצה, קטרפילר 100 א"ש, מצבר התנעה אופטימה אדום 55 א"ש.
מחוברים במקביל דרך ממסר שמקבל פלוס אחרי מפתח וממתג את הקוטב השלילי של האופטימה.
בסידור הזה, המצבר הראשי החזיק מעל חמש שנים, האופטימה - 12 (!) שנה.
כמובן שמעולם לא נשארתי ללא חשמל במצברים בוקר הבא של הטיול.
דברים פשוטים שעובדים, אפשר להמשיך לעבוד אתם גם כשיש דברים חדשים ומסובכים ויקרים שגם עובדים....
(או כמו שאומרים המהנדסים: "עובד? - אל תיגע!)
כבר דנו רבות באיזה קוטב ממתגים, לא שמעתי כאן טיעון ענייני מדוע למתג את דווקא את הקוטב החיובי לגופה של מערכת.
המשך צחצוח חרבות נעים לכם
PW

---

המיתוג , פלוס או מינוס, לא שייך לדיון של המצברים. זכותך למתג את המינוס. למה זה טעות? תפתח שרשור, אולי יהיה למישהו כח להסביר לך.
אני אסתפק באמירה שקשה לי להאמין שכל העולם טמבל ורק אחד מצא פה איזה הברקה ....

לגבי אורך החיים של המצבר צרכנים שלך-
כמה עולה מצבר קטרפיילר 100AH?
אני מציע להתקדם לפתרון שעולה פחות מחצי, ואמור להחזיק יותר זמן, תופס פחות מקום ושוקל שליש.

פעם נוספת, מצבר עופרת עושה את העבודה, רק יש טובים ממנו.
תתמודדו את החלופות המודרניות, תפסיק לספר על תש"ח.

למכירה -
מנואלה משומשת. לא אכזבה לעולם. כל פעם שסובבתי מספיק חזק המנוע הניע. אורך חיים אין סופי (עדיף על סטארטר שמתקלקל כל כמה שנים).

אני מקנא, מעולם לא החזיק לי מצבר עופרת יותר משנתיים...

שני הסנטים שלי, פעם אחת בצורה מסודרת.

אני בניתי מערכת חשמל כפולה בסיקס בתחילת המאה, אפילו כתבתי על זה את אחת הכתבות הטכניות הראשונות בג'יפולוג.
http://www.jeepolog.com/forums/content.php/1008
http://www.jeepolog.com/UserFiles/Im...s/bat7_top.jpg
היו לי שני מצברים תקינים ביד. רציתי אז בניתי, למרות שזה היה מיותר לחלוטין, בהתחשב בזה שבסיקס ההוא לא היה אפילו רדיו. אז כשזה מגיע ממקום של רצון לשפצר ולשפר ולהתעסק עם הג'יפ, אני האחרון בעולם שיעצור מישהו, ומערכת חשמל זה ביטוי אישי יצירתי בדיוק כמו כל דבר אחר בג'יפ.

היום מבחינה פרקטית, אני לגמרי בגישה של אסף. מערכת החשמל המקורית של רכב שטח מודרני יודעת לקחת צרכנים נוספים כמו אלו שאנחנו מדברים עליהם, שזה, ביננו, כולה פאקינג מקרר. הרי תאורת הלדים לא לוקחת כלום. אני מטייל באופן קבוע עם לפחות ארבעה בעלי מקררים (לכן כמובן שאין לי צורך אמיתי במקרר!) וכולם עם הסידור הכי פשוט בעולם - מחברים את המקרר לרכב, וזהו. ההגנות של המקרר שומרות על המצבר.

אם היה לי מקרר, זה מה שהייתי עושה. כשצריך להחליף מצבר (הנוכחי אצלי בן 4 שנים) הייתי שוקל להחליף למצבר עם קיבולת גדולה יותר - 95 אמפר-שעה במקום ה68 המקורי שיש לי ברכב, למשל. בעיני אין טעם להקדיש לזה יותר מחשבה מכך, וזה בגלל שהתעסקות עם חשמל ברכב, נכון להיום, לא מעניינת אותי.

זה מבחינת מאזן אנרגיה.

עניין אחר לגמרי הוא מה שנקרא יתירות. זו הסיבה האמיתית שיש שני מצברים (לפחות) בסירות, מטוסים, כלי רכב קרביים. כי אם מצבר אחד ניזוק, קורס בגלל פגם ביצור, חוטף כדור, לא משנה מה, המערכת צריכה להמשיך לתפקד. מי שיתירות במובן הזה עד כדי כך קריטית עבורו - אז צריך מערכת מצבר כפולה אמיתית, כלומר שכל אחד משני המצברים יכול לתמוך לא רק בצרכנים אלא גם בהתנעה ובתפקוד מלא של הרכב.

האם יתירות כזאת נדרשת ברכב טיולים? מי שיגיד שכן, אין לי ויכוח איתו. מבחינתי היא לא נדרשת. הסיכון שהרכב לא יניע פעם בכמה שנים, לא משנה למה, הוא כזה שלא שווה לי להשקיע בו מחשבה. אז דורון מגדיר את זה כ"תקיעה" - נו אז? אני יכול לספר שקרתה לי "תקיעה" כזאת של ג'יפ שלא מניע בבוקר... לאשתי! כשאני בחו"ל!!! ואני עדיין חי, נושם ונשוי ;)

נמרוד,
בא נעזוב רגע את כל שאלת אופי הטיול.
יש לי שאלה טכנית, שאני אשמח לשמוע את דעתך.
מה קורה למצבר עופרת שפורקים אותו ל 10.5V?
בכמה זה מקצר לו את החיים (כל מחזור פריקה כזה)?

לדעתי, יותר מדויק להגיד שההגנה שקיימת במקרר היא לא הגנה על המצבר, היא הגנה על יכולת להתניע:-)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

נמרוד,
בא נעזוב רגע את כל שאלת אופי הטיול.
יש לי שאלה טכנית, שאני אשמח לשמוע את דעתך.
מה קורה למצבר עופרת שפורקים אותו ל 10.5V?
בכמה זה מקצר לו את החיים (כל מחזור פריקה כזה)?

לדעתי, יותר מדויק להגיד שההגנה שקיימת במקרר היא לא הגנה על המצבר, היא הגנה על יכולת להתניע:-)

---

1. ישנה אפשרות לשים 10.8
2. אז מה ?
3. לא נמאס לכם ?


ואני אחדד את 2.
יש למצבר אחריות, אם הוא מת אחרי שנה, אז מחליפים באחריות. מעבר לזה שהוא לא מת אחרי שנה .. הוא מת אחרי שנתיים פלוס פלוס ( ובמקרים מסויימים +++++++++++++++++++++++ )
אז מנגנון הצלת יכולת התנעה עזר לך להתניע .. והמצבר מת שעה וחודשיים אחרי זה .. אז מה ??

לא לכולם יש רכב מתאים להמיר אותו לספינת חלל ולא לכולם יש ידע / יכולת / רצון / כסף / אשה מסבירת פנים וסבלנית .. אז מה ?

אז נגיד שאתה צודק, אז מה ??

זיו ידידי .. אני רושם בתור חבר .. יש מצב שאתה צודק !!! בחיי כנראה אפילו שאתה צודק !! .. אז מה ????

1.5 בליון אנשים יודעים שסיגריות זה רע, ועדיין מעשנים ... אז מה ?!?!?!

:)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי omri_t

כנראה פספסתי או שזה החום.

פעם היו לי חיים טובים והטיולים שלי היו ארוכים ודי מנותקים.
חבר נחמד תרם לי מצבר 90 אמפר של ups.
הוא חובר בקבינה של הסופה.
חווט למערכת החשמל של הרכב לצורך טעינה.
רילאי 40A היה מנתק אותו ברגע שהמנוע מודמם.
משם כל "צרכני הלילה" כמו מקרר, גרילנדה של פעם וכו' זוללים מהמצבר ups האמור כשהוא מנותק ממערכת הרכב.

מעולם לא נתקעתי בלי מצבר להתניע. וטיילתי הרבה לבד.
המצבר הראשי של הסופה ירד אחרי כ 6 שנים נראה לי מכובד.

בלי מעגלים חכמים.
בלי לשפוך כסף על טכנולוגיה שלא צריך.


הזמנים השתנו. נהיינו הייטק.
להריח קצת גריז.
איזה קלאק-קלאק מהלוקרייט

אם לא פספסתי משהו דרמטי- לא חייבים לחפש מורכבות איפה שלא חייבים.

---

יודע לתת תרשים של החיווטים
? מי מחובר למי וכו?

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

בסדר, בסדר - אנחנו כאן בשביל התחביב ובשביל ההתעסקות ולא בשביל הצורך. אבל בכל זאת בואו נדבר על זה רגע.
רכב השטח שלנו הגיע מהחנות עם מערכת חשמל. ואפשר להניח שטויוטה או רנו או ג'יפ יודעים טוב מאוד מה צריך להיות במערכת הזו ואיך לבנות אותה (בעצם אני לא בטוח לגבי ג'יפ).
ואז אנחנו מחליטים שצריך מערכת חשמל כפולה - למה בעצם? כי הוספנו לא מעט צרכנים, ואם ההנחה מהפסקה הקודמת נכונה, הרי שחיבלנו במערכת המקורית שהיתה אופטימלית כמו שהיצרן חשב שהיא צריכה להיות, ולכן מערכת כפולה היא בעצם מערכת חשמל נפרדת, שתומכת בכלה הצרכנים הלא מקוריים, ומופרדת ככל האפשר מהמערכת המקורית כדי לא לגרום לה לנזק.
עד כאן הכל מביע לכיוון של מערכת חשמל כפולה - אבל בואו נבין למה בעצם אנחנו מפרידים מערכות.
המערכת המקורית בנויה סביב מאזן אנרגיה מחושב, כולל כמה שלבים.
שלב ההתנעה - הסטרטר צורך זרם גבוה מאוד לזמן קצר מאוד. המצבר נדרש לספק את הזרם הזה בלי להתרוקן יותר מדי, כך שיוכל להתאושש ולהתמלא במהירות בשלב הבא.
שלב הנסיעה - האלטרנטור עובד, ומספק זרם לכל הצרכנים - מזגן, פנסים, מערכת הזרקה, רדיו, ועוד כמה אמפרים לטעינה מחדש של המצבר אחרי שבזמן ההתנעה איבד קצת מהאנרגיה שהוא מאחסן. כמה שהמתח של המצבר ירד יותר בזמן ההתנעה, כך הוא יצרוך יותר זרם בהתחלת ההטעינה, וככל שהמתח שלו עולה, הוא צורך פחות זרם. האלטרנטור מחושב לספק את הזרם הזה, ועוד הרבה עודף. הערך של האלטרנטור הוא בסל"ד גבוה, אבל בסרק, שימו לב - הוא מסוגל לתת בערך מחצית ממה שכתוב עליו, ולכן הוא מחושב מראש לא רק לספק את כל הצרכנים שיפעלו ביחד רגע אחרי התנעה קשה, אלא ליותר מכפול מזה.
שלב "אני רק מחכה כאן למישהו תכף זז", זה השלב שבו עומדים עם מנוע מדומם וצורכים זרם - לרדיו, להטעין את הטלפון, ועוד כאלה. אפשר תיאורטית לעמוד ככה הרבה מאוד זמן אבל בינתיים המצבר מתרוקן והמתח שבו יורד. גם מהשלב הזה הוא צריך להתאושש בשלב הנסיעה.
וברכב שטח - מה?
אני מדבר על רכבי שטח ולא על קרוואנים וקמפרים. בקמפר, אפשר לחנות באותו מקום ימים שלמים, ובכל אותו זמן צריך שהמערכות יעבדו - משאבת מים, מקרר, תאורה ועוד.
ברכב שטח, א]ילו רכב מסעות - המטרה היא לנסוע ולא לחנות. ובכל זאת חלקנו מציידים את רכב השטח כמו קמפר - משאבת מים, מקרר, תאורה ועוד... אנחנו בעצם בשלב ה "אני רק מחכה כאן למישהו" אבל לא זזים כמה שעות. בזמן הזה המצבר מתרוקן, גם אם הוא יניע, המתח שלו עלול לרדת בצורה מסוכנת לבריאותו, לכן זה רק הגיוני שתהיה מערכת חשמל כפולה - כלומר עוד מצבר שיספק את כל הצרכנים הנוספים האלו בלי להזיק למצבר המקורי.
אבל כאן בדיוק אני מבקש לתהות - הכצעקתה?
בואו נראה על אילו צרכנים מדובר. מקרר? אנחנו לא חונים ימים שלמים באותו מקום בלי תזוזה. אנחנו חונים בערב וזזים בבוקר. בזמן הזה כל מקרר יחזיק את התכולה שלו בטמפרטורה בריאה, אם אכם זה המצב - הוא לא מעמיס את המערכת המקורית. ואני יודע שבעצם ההנחה הזו טמונה המחלוקת שלי עם מי שתכף יגיב. תאורה? בשנים האחרונות הגעתי למסקנה שלא צריך לחווט תאורה ברכב. יש מספיק אמצעים מופעלי בטריות ובנוסף כל POWERBANK הכי מצ'וקמק יפעיל תאורת מחנה מוזנת USB לשעות רבות. משאבת מים? אומנם צורכת לא מעט זרם, אבל תכלס עובד שניות ועוד כמה שניות בליל מחנה - לא הרבה בכלל בסך הכל.
אז בניגוד לעבר, כשתאורת מחנה היתה חייבת להיות מוזנת ממצבר רכב גדול ובריא, בימינו, ימי הלדים, ואם מקפידים לא להפעיל את המקרר כשהמנוע לא מסתובב - אני לא רואה סיבה למערכת חשמל כפולה.
כי היא לא מערכת בחינם - רכיבים איכותיים - מפצל טעינה טוב, מטען איכותי DC-DC , כבלים, אביזרי חיווט, מצבר... כל אלה עולים כסף. כל אלו שוקלים וכידוע כל גרם על הרכב גם עולה לנו כסף. זו מערכת שעולה לנו בחיבורים לרכב - מכניים וחשמליים, בשורה התחתונה כל דבר כזה קצת מקלקל את הרכב ואני מעדיף להמנע ממה שלא חיוני.
אז המסקנה שלי שמי שמטייל עם רכב השטח שלו ולא משתמש בו כקמפר - והאמינו לי, ההבל ברור לי לחלוטין - לא צריך מערכת חשמל כפולה.
עכשיו אתם...

אסף.

---

אתה אל תרכיב מערכת חשמל שטח אין לי בעיה עם זה ולא צריך נעילות ובכלל הבזול זה הכי הכי

אני ארבע עשר שנה עם מערכת חשמל שטח עם מצבר אחורי פריקה עמוקה ומערכת לניהול מצברים כולל בקר חכם ונשלט ומחייך כל הדרך

כל פעם שאני שולף את הבירה הקפואה כשבחוץ 40 מעלות<iframe class="ginger-extension-definitionpopup" __idm_frm__="1367" style="display: none;"></iframe>

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

אני לא קוטל את זיו.
למדתי ממנו הרבה מאד.

מצד שני הוא פוסל קטגורית מי שלא עובד בסטנדרט שלו, ואם זה לא בדיוק לפי הספר שלו, מבחינתו זה לא יכול להיות שזה קיים.

ציינתי כבר שאני מכיר יותר מחבר אחד בקומבינציה שתוארה כעת, הוא אומר שזה לא ייתכן.. אהל עובדה, זה קיים.
אחד מהם עם פראדו, והשני באותה הקטגוריה.
עכשיו יש גם סופה לרשימה.

דובר על חיבור מצבר פריקה בצורה רגילה דרך ממסר/מפריד מצברים, במקביל למצבר רגיל.
זיו טוען שזה לא יעבוד.

אז הנה,
עוד אחד שזה כן עובד אצלו.



Slowly..

---

הסיבה שזיו טוען שזה לא יעבוד כניראה נובעת מהעובדה שמצברי גל פריקה עמוקה זקוקים למתח טעינה הגבוה בחצי וולט מעל מצבר העופרת והאלטרנטור לא נותן את המתח המתאים לטעינה של 100% של מצבר הפריקה העמוקה אלא רק 80 אחוז

Zה הסיבה שאנשים משתמשים במטעעני DC_DC

הבעיה שמטען כזה אלא עם הוא מאוד יקר בדרך כלל מהירות הטעינה עד 80 אחוז היא יותר איטית מטעינה ישירה מהאלטרנטור ועוד דבר אם חלק מהאופיון שלך הוא יכולת התנעה מהמצבר האחורי כשהראשי מת או עזרה בכננת (למי שאין מצערת ידנית או סודני שישב על הגז ) אז אתה צריך כבל משמעותי בין המצברים

כאשר לא רוצים \ יודעים \ יכולים לבצע פעולה בצורה מיטבית שואלים למה צריך את זה בכלל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אבי משולם

אתה אל תרכיב מערכת חשמל שטח אין לי בעיה עם זה ולא צריך נעילות ובכלל הבזול זה הכי הכי

אני ארבע עשר שנה עם מערכת חשמל שטח עם מצבר אחורי פריקה עמוקה ומערכת לניהול מצברים כולל בקר חכם ונשלט ומחייך כל הדרך

כל פעם שאני שולף את הבירה הקפואה כשבחוץ 40 מעלות<iframe class="ginger-extension-definitionpopup" __idm_frm__="1367" style="display: none;"></iframe>

---

בוגר ומשכנע.

אני רק שמונה שנים עם מקרר ומקפיא של נשיונל-לונה, אבל עם מצבר אחד.
לא מנתק מקרר בחניון לילה, ומשתמש גם בתאורה חופשי.

אצלי הבירה רק כמעט קפואה, כי בקבוק זכוכית שקופא - מתנפץ.

אז גם אני קצת גבר-גבר?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

המיתוג , פלוס או מינוס, לא שייך לדיון של המצברים. זכותך למתג את המינוס. למה זה טעות? תפתח שרשור, אולי יהיה למישהו כח להסביר לך.
אני אסתפק באמירה שקשה לי להאמין שכל העולם טמבל ורק אחד מצא פה איזה הברקה ....

לגבי אורך החיים של המצבר צרכנים שלך-
כמה עולה מצבר קטרפיילר 100AH?
אני מציע להתקדם לפתרון שעולה פחות מחצי, ואמור להחזיק יותר זמן, תופס פחות מקום ושוקל שליש.

פעם נוספת, מצבר עופרת עושה את העבודה, רק יש טובים ממנו.
תתמודדו את החלופות המודרניות, תפסיק לספר על תש"ח.

למכירה -
מנואלה משומשת. לא אכזבה לעולם. כל פעם שסובבתי מספיק חזק המנוע הניע. אורך חיים אין סופי (עדיף על סטארטר שמתקלקל כל כמה שנים).

---

יקירי,

לשאלותיך:
מצבר קטרפילר 100 א"ש עולה כ - 200 ש"ח לשנה. מצבר אופטימה עולה עוד כ - 150 ש"ח לשנה. יחד 350 ש"ח לשנה. יותר זול בסוף לעומת רוב המצברים עם אורך חיים של 24 חודשים באחריות, עם הרבה פחות עבודה והרבה יותר בטחון.

לגבי המיתוג, ורמיזתך לגבי כושרי המנטלי - התנצלות תהיה צעד נבון. גם "והדרת פני זקן" תופס פה והתבטאות מכובדת ומכבדת באופן כללי.

בחיבור מצבר התנעה נוסף, (לא "מצבר צרכנים" - אלא מצבר התנעה עם CCA גבוה במקביל למצבר המקורי) - בידוד אחד הקטבים טוב כמו השני. בגלל מורכבות וצפיפות בתא המנוע אצלי בחרתי בקוטב השלילי, אבל זה ממש לא עקרוני, מבחינה חשמלית נטו. אתה מוזמן להאיר את עיני מדוע זו שגיאה בעיניך, ואל תברח למחוזות האמונה.

מעבר לכך, נמרוד סיכם את זה יפה:
הוספת מצבר ההתנעה אצלי היא בעיקר בגלל אופי הטיולים (בודד ברכב בודד) וגיר אוטומטי. "יתירות" קוראים לזה.
דווקא הפעם היחידה שנאלצתי לאתגר את המערכת הייתה בגלל סטרטר שרק אחרי שקיבל כמה דפיקות הצליח לסובב את המנוע.

ואסיים במשפט שהוא כנראה תמיד נכון:
"אף פעם לא מאוחר להתחיל להיות בנאדם"

PW

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shmil

בוגר ומשכנע.

אני רק שמונה שנים עם מקרר ומקפיא של נשיונל-לונה, אבל עם מצבר אחד.
לא מנתק מקרר בחניון לילה, ומשתמש גם בתאורה חופשי.

אצלי הבירה רק כמעט קפואה, כי בקבוק זכוכית שקופא - מתנפץ.

אז גם אני קצת גבר-גבר?

---

כמעט גבר גבר ...

אבל חכה .. תן לזה זמן. אולי המצבר שלך עוד ימות.

מי יודע.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אין פה שרשור אחד שישאר רציני.
תמיד אותו ויכוח....
למה צריך להתעקש על דעה אחת בלבד, או לנסות לכפות אותה על כולם ???
תקבלו את הקדמה, או תשארו עם מה שיש לכם אבל פשוט תפסיקו להתנצח על כל פוסט חדש עם אותן הדעות כל הזמן

#המדען_המטורף

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אבי משולם

אתה אל תרכיב מערכת חשמל שטח אין לי בעיה עם זה ולא צריך נעילות ובכלל הבזול זה הכי הכי

אני ארבע עשר שנה עם מערכת חשמל שטח עם מצבר אחורי פריקה עמוקה ומערכת לניהול מצברים כולל בקר חכם ונשלט ומחייך כל הדרך

כל פעם שאני שולף את הבירה הקפואה כשבחוץ 40 מעלות<iframe class="ginger-extension-definitionpopup" __idm_frm__="1367" style="display: none;"></iframe>

---

אז מה...בירה קרה כשבחוץ 40 מעלות זה מהות התחביב?

בשביל זה יש לך רכב שטח?
בשביל זה אתה יוצא לטייל?

בשביל מה לך כל הבלאגן??

שמע לי, לך לים קנה לך בירה קפואה במחיר מופקע ותסגור את הפינה בפחות מחמישים שקלים חדשים...

אתה יודע מה...יותר טוב...קנה שישיה בסופר במחיר מבצע, שב בבית במזגן ותשתה בירה קפואה בפחות מעשרה שקלים חדשים...

רק לא לשכוח את החיוך, כן??



טל.

ואם אני לא שותה בירה ?
אז לא מגיע לי מקרר ?
או לפחות מערכת טעינה מצ׳וקללת לסוללות מתפוצצות ?

פתחתי את הדיון בהצגת דעה והזמנתי מי שמעוניין להציג באופן מנומק את דעתו.
חלק מהמשתתפים לא אומרים כלום חוץ מ"ככה זה אצלי אז ככה הכי טוב ומי שחושב אחרת יש לו בעיה".
אני מבקש - תכבדו לפחות את זה שהשקעתי בכתיבת דעה מנומקת, כמו גם עוד כמה משתתפים בודדים בדיון, במאמץ מינימלי להסביר למה כך ולא אחרת. ואני מזכיר - לא עבור קמפר אלא עבור רכב טיולים שמונע רוב שעות היום (כש40 מעלות בחוץ, למשל) ואז הכל מופעל, ונח בלילה.
ככה שמי שיקרא כאן יבין שאין חובה כזו או אחרת ויוכל להזדהות עם נימוקיו של אחד או של השני, ולבחור מה מתאים.

אסף.

חבורת הנאחס אתם..

המצבר צרכנים עופרת התחיל לזייף.

כל היחידה הזו מאנייקים!



Slowly..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

ואם אני לא שותה בירה ?
אז לא מגיע לי מקרר ?
או לפחות מערכת טעינה מצ׳וקללת לסוללות מתפוצצות ?

---

לא.


טל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

פתחתי את הדיון בהצגת דעה והזמנתי מי שמעוניין להציג באופן מנומק את דעתו.
חלק מהמשתתפים לא אומרים כלום חוץ מ"ככה זה אצלי אז ככה הכי טוב ומי שחושב אחרת יש לו בעיה".

---

רוב התגובות כאן הן מהסוג של "ככה זה אצלי וזה נכון/מספיק טוב בשבילי". לא כולם כאן עושים מחקר אקדמי מעמיק, במקרה הזה כולל עבדך הנאמן, וזה נראה לי לגיטימי לגמרי ובדיוק המקום הנכון לשתף בפתרונות שמצאנו לעצמנו, גם אם אין לנו יכולת להגן על הפתרון שלנו כ"פתרון הנכון ביותר" בבית המשפט של ג'יפולוג...
ואם אני זוכר נכון זו גם היתה התשובה שלך כמה וכמה פעמים במקומות אחרים

לגבי המיעוט שטוען בנחרצות שהפתרון שלו הכי טוב, ואולי אפילו מגבה את זה בהסברים משכנעים, שיהיה לו לבריאות ואפילו נחכים קצת על הדרך - זה לא בהכרח שולל פתרונות אחרים גם אם הם "פחות טובים" לפי קריטריון כלשהו.

ורק מזכיר שליד הטובים יותר וטובים פחות, יש גם יישומים מסוכנים, בעיקר בעולם הליתיום, ומהאזהרות האלו לא כדאי להתעלם ...

לגבי הפתרון שאני משתמש - מצבר אחד, פאנלים סולריים לחניון יום ושני בוסטרים להתנעת חירום - הוא לא בהכרח הכי נכון או חסכוני, יש בו אלמנט של סכנה (ליפו), והוא לא בהכרח הכי זול, אבל הוא הוכיח את עצמו לא פעם, הרבה יותר בעזרה לאחרים מאשר לעצמי, כולל ריתוכי שדה והתנעת רכב 24V תקוע..

אגב, השבוע הבוסטר שלי התניע בלי למצמץ ובלי להראות שום סימני עצלות פורד אקונוליין (עאלק..), בעוד הבעלים פוער פה גדול וזוג עיניים משתאות. וזה עם בוסטר אחד מתוך השניים. התנעה כזו כמובן קצת כבדה עליו, הכבלים התחממו יותר מהסוללה עצמה, ולפי המטען זה גזל בערך רבע מהקיבולת השמישה שלו. כבוד.
(ליפו 5000mAh, 4s, 130c מחובר עם צמת תנינים איכותיים תוצרת בית)

לא ביקשתי עבודות מחקר, נדב .... רק מה השיקולים - למה כך ולא אחרת אם אפשר. או שיתוף.בסטאפ שעובד טוב. אבל בטוח שיש כמה תגובות שלא מוסיפות שום דבר לדיון כי הן פוסלות את עצם הדיון.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

פתחתי את הדיון בהצגת דעה והזמנתי מי שמעוניין להציג באופן מנומק את דעתו.
חלק מהמשתתפים לא אומרים כלום חוץ מ"ככה זה אצלי אז ככה הכי טוב ומי שחושב אחרת יש לו בעיה".
אני מבקש - תכבדו לפחות את זה שהשקעתי בכתיבת דעה מנומקת, כמו גם עוד כמה משתתפים בודדים בדיון, במאמץ מינימלי להסביר למה כך ולא אחרת. ואני מזכיר - לא עבור קמפר אלא עבור רכב טיולים שמונע רוב שעות היום (כש40 מעלות בחוץ, למשל) ואז הכל מופעל, ונח בלילה.
ככה שמי שיקרא כאן יבין שאין חובה כזו או אחרת ויוכל להזדהות עם נימוקיו של אחד או של השני, ולבחור מה מתאים.

אסף.

---

צודק. ננסה לתקן.
אני חושב שהניסיון לתחם את השימוש ל קמפר / רכב טיולים מטעה. אני עם רכב שטח ולא עם קמפר אבל עדין הרכב לעיתים לא מונע רוב שעות היום או בכלל לא, וכמוני יש עוד מספיק שאני מכיר אישית, אז אני קמפר או רכב טיולים? דילמה.
מעבר לכך, אני מטייל גם לבד כך שנושא היתירות חשוב לי ולכן בחרתי בשני מצברים.
ולנושא נוסף,
10 שנים הייתי עם 2 מצברי עופרת רגילים עם מיתוג ידני הכי פשוט בינהם, עובד טוב. (דורון, תוסיף אותי לרשימת הדוגמאות שזה עובד). אבל תדירות החלפת המצברים היא בגדול לא מעבר לשנתיים למצבר הצרכנים שזה דיי הגיוני אם לוקחים בחשבון את מחזורי הפריקה של המצבר, אבל לא סביר ויקר. לכן היה לי ברור שזו נקודה שזקוקה לשיפור ומכיוון שאני לא מבין כלום במצברים ובטעינת מצברים בדקתי את הנושא והתמונה הברורה לחלוטין שעלתה היא מטען dc2dc.
וכמו כתבת אסף, לחבר שני מצברי עופרת שונים ישירות זה להיות חאפר, בדיוק כמו שגם אני הייתי.
ולאחרונה המרתי את המיתוג הידני למטען dc2dc ואת מצבר העופרת ל agm והשלב הבא הוא פנל שיתחבר גם כן למטען.
ואגב עלויות - מטען dc2dc איכותי + 2 מצברי ורטא 80 אש אחד עופרת רגיל ושני agm עולה הרבה פחות משני מצברי אופטימה או מצבר אופטימה + מצבר קטרפילר.


Sent from my SM-G950F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי amirk

תדירות החלפת המצברים היא בגדול לא מעבר לשנתיים למצבר הצרכנים שזה דיי הגיוני אם לוקחים בחשבון את מחזורי הפריקה של המצבר, אבל לא סביר ויקר. לכן היה לי ברור שזו נקודה שזקוקה לשיפור ומכיוון שאני לא מבין כלום במצברים ובטעינת מצברים בדקתי את הנושא והתמונה הברורה לחלוטין שעלתה היא מטען dc2dc.
וכמו כתבת אסף, לחבר שני מצברי עופרת שונים ישירות זה להיות חאפר, בדיוק כמו שגם אני הייתי.
ולאחרונה המרתי את המיתוג הידני למטען dc2dc ואת מצבר העופרת ל agm והשלב הבא הוא פנל שיתחבר גם כן למטען.
ואגב עלויות - מטען dc2dc איכותי + 2 מצברי ורטא 80 אש אחד עופרת רגיל ושני agm עולה הרבה פחות משני מצברי אופטימה או מצבר אופטימה + מצבר קטרפילר.


Sent from my SM-G950F using Tapatalk

---

סוף סוף, מצאתי מישהו שהולך לכיון שאני חשבתי ואופן שימוש די דומה.
אשמח לדעת איזה מטען dc-dc בחרת ומה העליות
כרגע אני נעול מטען dc-dc 20a של renogy, רק לא מצאתי עדיין איך להביא אותו לארץ בעלות משלוח נורמלית

#המדען_המטורף

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

חבורת הנאחס אתם..

המצבר צרכנים עופרת התחיל לזייף.

כל היחידה הזו מאנייקים!



Slowly..

---

צלם את התאריך שלו אחרת תהיה חשוד לעד


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

לא ביקשתי עבודות מחקר, נדב .... רק מה השיקולים - למה כך ולא אחרת אם אפשר.

---

השיקולים שלי:

א. מגבלות מקום.
ב. יכולת התנעת חירום הכרחית כי אני מטייל לבד ומצבר עשוי למות גם אם לא מתעללים בו, בדיוק ברגע הלא נכון.. בדוק על אופנוע בלי קיק בלב הסהרה ...
ג. ריתוכי שטח זה בונוס.

הליפו גרות אצלי בדלת הנוסע וזמינות להתנעה בלי לקום מהכסא. את הדור הקודם החלפתי אחרי 5-6 שנים בלי סיבה ממש מוצדקת, סתם שהגיבוי שלי יהיה טרי ...

אני עם מצבר 70 אמפר-שעה כי זה הכי גדול שנכנס.

מכיוון שבוסטר הוא הכרחי לאופי הטיולים שלי, בחרתי להתפשר על אורך חיי המצבר. אין לי מתקונים מיוחדים מעבר לצמה שמאפשרת לי חיבור של הליפו בנוחות מתוך תא הנוסעים. הסוללות, כבלי תנינים (לעזור לחברים) והמטען גרים בנוחות בדלת הנוסע הקדמי. האלטרנטור חזק מספיק לאושש את המצבר מהר יחסית ויש לי התראה קולית על ירידת מתח המצבר, כך שלעיתים נדירות אני מניע לעשר דקות-רבע שעה כדי לפנק את המצבר ...

אני מקווה שהבחירה והשיקולים ברורים עכשיו קצת יותר, ועדיין אני לא טוען שזה הפתרון הכי טוב, אבל זה נכון בשבילי עם פשרה מודעת באגף אורך חיי המצבר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי andy.shaked

סוף סוף, מצאתי מישהו שהולך לכיון שאני חשבתי ואופן שימוש די דומה.
אשמח לדעת איזה מטען dc-dc בחרת ומה העליות
כרגע אני נעול מטען dc-dc 20a של renogy, רק לא מצאתי עדיין איך להביא אותו לארץ בעלות משלוח נורמלית

#המדען_המטורף

---

Ctek d250sa
עלה 900 שקל בארהב

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

ויש לי התראה קולית על ירידת מתח המצבר, כך שלעיתים נדירות אני מניע לעשר דקות-רבע שעה כדי לפנק את המצבר.

---

פרטים בבקשה ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי PW

יקירי,

לשאלותיך:
מצבר קטרפילר 100 א"ש עולה כ - 200 ש"ח לשנה. מצבר אופטימה עולה עוד כ - 150 ש"ח לשנה. יחד 350 ש"ח לשנה. יותר זול בסוף לעומת רוב המצברים עם אורך חיים של 24 חודשים באחריות, עם הרבה פחות עבודה והרבה יותר בטחון.

לגבי המיתוג, ורמיזתך לגבי כושרי המנטלי - התנצלות תהיה צעד נבון. גם "והדרת פני זקן" תופס פה והתבטאות מכובדת ומכבדת באופן כללי.

בחיבור מצבר התנעה נוסף, (לא "מצבר צרכנים" - אלא מצבר התנעה עם CCA גבוה במקביל למצבר המקורי) - בידוד אחד הקטבים טוב כמו השני. בגלל מורכבות וצפיפות בתא המנוע אצלי בחרתי בקוטב השלילי, אבל זה ממש לא עקרוני, מבחינה חשמלית נטו. אתה מוזמן להאיר את עיני מדוע זו שגיאה בעיניך, ואל תברח למחוזות האמונה.

מעבר לכך, נמרוד סיכם את זה יפה:
הוספת מצבר ההתנעה אצלי היא בעיקר בגלל אופי הטיולים (בודד ברכב בודד) וגיר אוטומטי. "יתירות" קוראים לזה.
דווקא הפעם היחידה שנאלצתי לאתגר את המערכת הייתה בגלל סטרטר שרק אחרי שקיבל כמה דפיקות הצליח לסובב את המנוע.

ואסיים במשפט שהוא כנראה תמיד נכון:
"אף פעם לא מאוחר להתחיל להיות בנאדם"

PW

---

לא התכוונתי ולא רמזתי שום דבר לגבי הכושר המנטלי שלך.
אם טעיתי, ופגעתי, אני מתנצל ואשמח שתעיר את עיני איפה זה נאמר.
גם לגבי ההערה שלך לגבי "והדרת פני זקן" אני לא בטוח.

לגופו של עניין,
אתה מציע פתרון שעולה 200ש"ח לשנה למצבר צרכנים (אני בכוונה מוציא את המצבר התנעה מהסיפור, זה עולה אותו הדבר בשני הפתרונות, זה סתם מוסיף "רעש" לחישוב).
שלמה קנה ב 250 ש"ח מצבר שהיצרן שלו מצהיר על 10 שנים, גם אם הוא יחזיק רק 5, זה עדיין רק 50ש"ח בשנה, רבע מהפתרון של הקטרפילר.
יש באמזון, מצברי פריקה של 30-35AH (לדעתי לא צריך יותר), בפחות מ 300ש"ח, וגם הם מיועדים להרבה שנים (נניח 5, יוצא 60 ש"ח לשנה)
אני עם ליתיום 38AH, ואני מצפה שזה יחזיק 10 שנים.

אני חוזר לנקודה העיקרית, אני לא מתווכח שמצבר עופרת כמצבר צרכנים עובד, אני רק מציע לכם לשקול פתרונות חדשים יותר (וגם זולים יותר וגם קלים יותר).

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי amirk

Ctek d250sa
עלה 900 שקל בארהב

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

---

איזה מצבר? מה המתח טעינה שלו?
למה כזה יקר?
מה רע בכזה -
https://www.aliexpress.com/item/3242...5-da58d187d7ec

לצורת הדוגמה בחרתי 13.8V לעופרת.
אני עם כזה ל 12.6V לליתיום.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיא

פרטים בבקשה ?

---

הגיע עם הצ׳רוקי, לא מצאתי פרטים מזהים ..

יש צילום של זה ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

איזה מצבר? מה המתח טעינה שלו?
למה כזה יקר?
מה רע בכזה -
https://www.aliexpress.com/item/3242...5-da58d187d7ec

לצורת הדוגמה בחרתי 13.8V לעופרת.
אני עם כזה ל 12.6V לליתיום.

---

זה לא מצבר אלא מטען DC2DC, מתח הטעינה שלו משתנה בהתאם לסוג המצבר אותו הוא מטעין, כרגע הוא מטעין AGM ולכן מתח הטעינה הוא 14.7V , שאלו הוא מגיע בצורה הדרגתית כנראה תוכנית טעינה כלשהי.

אני לא מכיר המוצר בקישור ולכן לא יכול לומר מה רע או טוב בו, כהדיוט אני יכול לומר שזה נראה לי כמו רכיב במערכת טעינה.
אני רוצה להאמין שאם היה לי את הידע הטכני הייתי מעדיף לבנות בעצמי מערכת שתיתן את אותה פונקציונאליות כמו המערכת שקניתי