נראה מדהים.
אני בטוח שאין סיכוי שאני אגיע לרמה שכזו.
זה היה הפרוייקט הראשון שלך עם פח ורתכות פח?
Printable View
נראה מדהים.
אני בטוח שאין סיכוי שאני אגיע לרמה שכזו.
זה היה הפרוייקט הראשון שלך עם פח ורתכות פח?
בריתוך פח דק, של רכב, התחלתי לעסוק רק לפני כשנתיים, ואז גם היתה הפעם הראשונה שנגעתי ברתכת CO2.
מאז צברתי כמה קילומטרים טובים של ריתוך, והתמונות שראית אינן הדבר הראשון שעשיתי, אבל גם לא מהאחרונים.
[כשתהיה השקה לויליס, לפני או אחרי עומר בולדוג;) , אם יהיה מי שיביא מקרן למחשב, אוכל להראות את תמונות השיפוץ, ואז גם יהיה ברור למה אין כאן באתר יומן שיפוץ. סתם לצורך העקיצה- כרגע אני באמצע יצירת צמת חשמל מאפס.]
החוכמה היא להקשיב למי שיודע, והבאתי חברים שיודעים כדי שיעזרו לי ללמוד, וכן, גם הייתי מוכן ואפילו כמה להקשיב, כי רציתי מאד ללמוד..
כורח נוסף הוא לא לוותר לעצמך, ולפרק שוב אם התוצאה אינה טובה, וכמו שכבר אמרתי יש מאחורי כמה פירוקים או חיתוכים שניים.
לצערי לי אין חברים שמבינים כל כך בפחחות.
בכלל בכל הקשור לג'יפים ורכב אני המורעל היחידי.
אני מקווה שאקבל ממך עוד טיפים.
בסה"כ אני מודע לרושם שיצרתי פה בעבר, אני מאוד מנסה לתקן אותו אבל כנראה לא כל כך מצליח לי.
שמיל, חייב להודות שאני נהנה מאוד לקרוא את ההסברים ונהנתי לראות את התמונות . אמנם נכון שמיכה פתח את השרשור, אבל כל הטיפים שנתת חשובים מאוד (טיפ המסמר - מסמר השרשור) . ניתן ללמוד רבות מכל מה שנכתב עד כה, כל טיפ שתוכל לתת יכול לעזור, לא רק למיכה כי אם לרבים מאיתנו. דומני כי כולנו נהנים מהטיפים והרעיונות המועלים בשרשור זה ובכלל.
אשתדל במהלך הימים הקרובים לרכז את כל הדברים ולהעלות על הכתב, אם כי מראש אינני בטוח שיהיה לי את הזמן.
קיימת בעייה קלה עם מדריך כזה- אין לי פרוייקט ריתוך פח בקרוב כדי לצלם לתמונות של "עקב בצד אגודל", וגם הרתכת שבקה השבוע וממתינה לתיקון.
בינתיים - שאלו ואענה.
או לחילופין - נמרוד/חנן, אם תרצו: "דביק" של FAQ בריתוך פח ב-CO2.
פתח שרשור חדש. אנחנו נעשה אותו דביק.
לקח קצת זמן, לא כולל הכל, אבל
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=11497
האם המוטות בתצלום מהווים תמיכה טובה לרצפה או שאני צריך להביא מוטות חזקים יותר?
הכוונה היא לא לפרופיל U.
http://www.lizard.co.il/4x4/bodywork/dscn0337.jpg
תודה
לדעתי לא.
לא בגלל שהם לא חזקים,להיפך הפרופיל U שעל הריצפה חזק מידיי וכבד מידיי ואילו שני הפלחים שבתמונה,לא ברור מה אתה מתכנן לעשות איתם.....אם הבנתי נכון,אתה מחפש את הפרופיל שיושב בחלק התחתון של הבודי זה שמתחבר בין היתר לתושבות.
אני לא מבין מה הבעיה.שרטט על נייר את הפרופיל ולך למסגר קרוב שיכופף לך איזה מטר שניים,כמה שאתה צריך, ואתה מסודר.
התשובה אוחדה עם השאלה השנייה שםציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
http://www.jeepolog.com/forums/showp...0&postcount=22
יש לי בעיה לשנע ברזלים ארוכים ובכלל. יש לי פרייבט מאוד קטן.
חשבתי לרתך את הפס הקטן על הגדול ואת הגדול לרצפה של התא מטען.
אם זה לא מתאים אז אין על מה לדבר.
הפרופיל U בשביל חלק אחר. לא קשור לחיזוקי רצפה. וכן, הוא הרבה יותר מידי גדול.
אם אני לא אמצא פתרון אחר, בהנחה שהשני מוטות לא טובים מספיק, אז יש לי מוטות בפרופיל מרובע 3X3 בעובי 2 מ"מ שאני אשתמש בהם לחיזוקים. את התמוכה המקורית שאליה מתחברים התושבות בודי אני מקווה לשמור ולהשתמש בה בנוסף.
מוט\פרופיל או כל צורה אחרת, שמטרתה חיזוק, חייבת להיות בצורת U או I, או לכל הפחות פרופיל מרובע (שבד"כ חלש יותר מ U או I).
אתה יכול לרכוש מוט 6 מטר, ולבקש שיחתכו לך באמצע. רוב המקומות לא גובים סכום נוסף על חיתוך, ומוט באורך 3 מטר ניתן להובלה על גגון (מנסיון).
אביגדור
רגע. אני לא מבין פה משהו בסיסי.
יש לי מוט 3X3 2מ"מ עובי. אם אני מחבר אותו כמו שהוא, פרופיל מרובע, הוא יהיה חלש יותר מאשר אותו מוט, אותה פלדה, רק חתוך לפרופיל U ????
אם כן, למה? ברצינות, למה? לי זה נראה שסותר את ההיגיון. האם הוא חזק יותר בגלל הריתוך? אז אם, נניח, אני אקדח חורים למילוי לאורך הלוח ובמוט עצמו ואמלא אותם בריתוך זה יעזור?
בלי רצפה.....היו נפגעים :-(
http://www.lizard.co.il/4x4/bodywork/dscn0344.jpg
הרצפה מלמטה, כבר חתכתי לאורך התומכות(עם מסור חרב)
http://www.lizard.co.il/4x4/bodywork/dscn0349.jpg
הצלחתי להוציא את התמוכה הקטנה. כאן היא בהשוואה לפרופיל 3X3 בעובי 2 מ"מ
http://www.lizard.co.il/4x4/bodywork/dscn0350.jpg
פה היא מונחת על הלוח החדש של הרצפה
http://www.lizard.co.il/4x4/bodywork/dscn0351.jpg
פה היא כבר מרותכת ללוח. החורים הם נקודות הריתוך שחיברו בין הקורה לרצפה הישנה + 10 חיבורים נוספים ליתר ביטחון.
http://www.lizard.co.il/4x4/bodywork/dscn0353.jpg
מזווית נוספת
http://www.lizard.co.il/4x4/bodywork/dscn0352.jpg
תקריב
http://www.lizard.co.il/4x4/bodywork/dscn0354.jpg
הייתי בטוח שהסרתי את כל הצבע עם המברשת דיסק אבל טעיתי.
הדמעות שרואים בתמונה לא קשורות ללוח עצמו. זה אמנם לוח דמעות אבל הדמעות בצד השני כמובן. (שאריות חלודה מהלוח שהיה תחתיו. לקראת הצביעה הכול ישטף)
מה תפקיד פרופיל ה-U שמרותך בקצה הפח?
עירא
תושבת בודי חדשה. כן אני יודע שזה OVERKILL עצבני בטירוף אבל זה מה שהמהנדס שמלווה אותי בפרוייקט הזה אמר לי לעשות.
בקשר לשאר הקורות תמיכה, ביום חמישי אני מקווה לקנות 3 קורות חדשות מפח 2 מ"מ מגלוון.
כול הכיפופים כמו המקורי.
יפה מאד מיכה, מרבית הישום בסדר.
שמח שהפנמת את קילוף הקורות והשימוש בהן.
א ב ל -
מה מוגזם/לא ביצעת כמו שצריך:
הרצפה היא אובר קיל בעובי. להערכתי השתמשת בדמעות 3 או 4 מ"מ. מספיק היה 2 רגיל, וגם זה הרבה. את ההבדל אתה תרגיש בכיול קפיצים ובולמים, ובמשקל הג'יפ.
הקורה האחורית, כמו שכבר אמרת, היא אובר קיל עצבני. בנוסף על העובדה שהיא כבדה בטירוף, גם לא ריתכת מספיק נקודות, וצריך, אגב, גם מהצד השני בחיבור שלה, כשתהפוך את הרצפה.
לא צבעת מתחת לקורות החיזוק (ותשתמש כבר בעברית הזו, תומכות יכולות להיות כל דבר) ובתוכן. חבל, כי בנוסף על החלודה שיש בהן עד היום, התהליך התרמי של הריתוך עוזר להן לקבל יותר בעתיד.
לא ביצעת את התמיכות האלכסוניות שאמרתי, וגם ניתקת את הרצפה עם הקורות מהבודי במקום לנתק את הרצפה מהקורות, כך שהבודי התעוות לך, למרות שלא רצית. (אני טועה? ברור מהתמונות שהבודי לא נשאר לשבת במקום והתעוות, וגם כבר אינו יושב בגובה אחיד)
עד כאן בינתיים.
אני הייתי קודם משייף הכל וצובע בצבע יסוד ורק אחר-כך מרתך, וכמובן משייף את הצבע איפה שצריך לפני הריתוך.
תשובות :-) ושמיל, אני לא חולק על דעתך בשום פנים ואופן. מדובר פה על חוות דעת שונה.
בקשר לקורה האחורית, כרגע היא מחוברת רק בפיקים. בין היתר על מנת שאוכל להסירה במידה והיא לא תתאים בסופו של דבר. ברגע שאני אראה שהיא מתאימה, יהיו עוד הרבה חיזוקים בתצורת משולש בינה לבין הרצפה.
החלפת הרצפה לפח 3+1 זה בעיקר מטרת כל הפרוייקט. אני יודע ש2 מ"מ זה מספיק. אבל הסיבה שבחרתי בכזה פח עבה (ואני מודע לנושא משקל היתר) היא ש1. יותר קל לי לעבוד על פח שלא מתעקם, 2. זה בכל זאת עוד סוג של ביטחון, 3. ישאר אולי משהו מהפח בעוד 20 שנה :-)
בקשר לצבע, אתה צודק בהחלט. אבל! בתכנון להשיג פיסטולט ולצבוע גם, עד כמה שניתן, מבפנים.
למעט הקורת חיזוק שמשמשת גם לBODY MOUNT, שתהיה מ3מ"מ, כל שאר הקורות יהיו 2מ"מ פח מגלוון.
לא ביצעתי את התמוכות האלכסוניות כי אחרת לא יכולתי להוציא את החלק האחורי, אני אסביר.
בהתחלה לא תכננתי להוציא את הקורה התחתית שמהווה את הBODY MOUNT. אבל בזמן ההוצאה כל הקורה הזו נתלשה. לא הסרתי את כל החיבורים בטעות וזו התוצאה.
בגלל זה גם כל הבודי קיבל עיוות. פשוט השתמשנו בלי רחמנות במלגזה. עכשיו ברור לי שזו הייתה טעות והפרוצדורת פירוק הנכונה שונה במעט. אבל מה לעשות על טעויות משלמים, אני רק מקווה שזה לא טעות קריטית מאוד.
עכשיו לבעיות שאני חושב (;-)) שאני יודע איך לפתור אבל לא בטוח.
יש קורות חיזוק לדפנות שנראות כמו ח. הכוונה לא לפרופיל עצמו אלא לצורה של החיזוק.
השאלה שלי היא איך מכופפים את הפרופיל U לתצורת ח (בכוונה 2 אותיות שונות) מבלי לפגוע משמעותית בחוזק. אני מקווה שיעשה לי את זה בעל מקצוע אבל אם לא, האם יש דרך לעשות את זה לבד?
בעיה 2, לא ראים בתמונות אבל קורת החיזוק שמחזקת את המדרגה (שכן רואים קצת בצילום) גמורה לחלוטין. היא פשוט נתלשה ביחד עם הרצפה. אמנם חתכתי קצת אבל זה רק אחרי שראיתי שלא נשאר שם כמעט שום דבר.
הבעייתיות היא שהקורת חיזוק מחוברת לחלק של הבודי שאני לא רוצה לגעת בו. להתחיל לגזור אותה ולהחליף עלול להרוס את החלק התקין יחסית. אשמח לרעיונות.
בקשר ל-ח ול-U, השאלה שלך ממש לא ברורה. השתמש בבקשה בפוטושופ/צייר/פיינטשופ או כל תכנה אחרת, והסבר בציור למה בדיוק אתה מתכוון.
לגבי השאלה השנייה, לגבי הקורה - מיכה מתכוון למה שכבר אינו קורה, החלק השמאלי ביותר בתמונה הבאה, שמיכה חתך מן הקורה דופן אחת בלבד.
http://www.lizard.co.il/4x4/bodywork/dscn0349.jpg
ובכן, מיכה, המצב לא טוב, וזה כשאני מוסיף לזה את העיוות שקיבל הבודי.
קורה כזו תייצר חדשה, אל תנסה לחבר אותה חזרה. אבל לפני זה-
את הבודי שלך, איך שהוא יושב כרגע, אי אפשר ליישר.
בהנחה שהרצפה במקום בו אתה עובד ישרה, פרק את הבודי, הסר אותו מהשאסי, והנח אותו על הרצפה הפוך.
פלס את הבודי ביחס לרצפה, אחרי שתמדוד מה הפרשי הגבהים בין הדופן הצדדית השטוחה לבין החזית מתחת לחלון הנהג, כך שהבודי יהיה מוצב הפוך, והתחתית המדומה שלו תהיה מפולסת.
ייצב אותו במצב הזה, הוצא (קלף) בזהירות את שיירי הקורה האחורית שהרסת, צלם, ואז אסביר לך איך להתקדם.
בינתיים, כופף גם קורה חדשה אצל השכן שמצאת, במידות דומות לאלו שהיו לקורה החתוכה. תקפיד שהגובה שלה יהיה זהה לגובה של הישנה, אחרת תתחיל להסתבך גם עם תושבות שאינן בגובה הסטנדרטי.
מציע לך להזהר בפעולותיך מכאן ואילך. מצבך לא רחוק ממצב בלתי הפיך בו תאלץ לקנות בודי חדש.
ואגב, לא בשבילך, מיכה, כי בשבילך זה כבר מאוחר, אלא בשביל אחרים - מיכה חתך רצפה יחד עם דפנות (דפנות בית הגלגל) וייחד עם קורות, למרות שהוזהר לא לחתוך יחד, וזו סיבה נוספת לעיוות הבודי שקרה לו.
שוב, מה שהיה נכון לעשות - לקלף רצפה בלבד, והכוונה ב"לקלף" היא להסיר בעדינות חלק חלק, תוך שהקורות נשארות מחוברות לשאסי, ואי פגיעה בהן.
מאידך, שרשור זה הוא הדגמה מצויינת למה קורה למי שמחליט לקצר תהליכים ולפעול ללא מחשבה קדימה, או לא לפי הסדר הנכון.
מיכה אני החלפתי ריצפה בבודי{נהג נוסע}, וקשה לי לתאר איך בדיוק אתה מתכוון לבצע את העבודה שהבודי על השילדה. מה עוד שבמצבך הנוכחי, זה בדיוק שעה עבודה והבודי למטה.ועוד משהו קטן, עדיין לא מאוחר להחליף את הפח המרוג{דמעות} בפח 2מ''מ .הפח המרוג הוא מוגזם, ואולי יחזיק עשרים שנה אבל בטוח יפרק משהו אחר תוך שנה אחת.
הכל מקרה מה שלא תעשה, אני מקווה שתצליח.
http://img434.imageshack.us/img434/4...00068lz.th.jpg
http://img481.imageshack.us/img481/7...00012wq.th.jpg
אמנם רק פברואר, אבל לדעתי שמיל סגר את קטגורית "אנדרסטייטמנט-השנה" של ג'יפולוג ל2006, שתי הודעות למעלה בכחול ובאדום... :wink:
תודה יואב.
הבודי כרגע על השלדה כי נוח לי בנתיים שישאר שם.
התכנון הוא לבנות את הרצפה החדשה, להניח אותה על השלדה ולראות אם זה מתחבר כמו שצריך. אם כן, אז אני מוריד את הבודי שנשאר מהשלדה ומתחיל לחבר את הרצפה החדשה לבודי הישן, אחרי זה מתחיל לעבוד על הדפנות.
בקשר למרוג, אני מעדיף להשאר איתו למרות שהוא כבד יותר. בסה"כ אני מאמין שהרכב ישקול יותר אחרי השיפוץ ושלרצפה יהיה חלק יחסית קטן מהמשקל הנוסף.
בקיצור - אתה בונה משורין או בעיברית עדכנית סיקס ממוגן......ציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
אשכרה סיקס ממוגן. אחרי שימוש אני אמכור אותו לצבא זעיר עילית.
אני עוד הולך להתקין כלוב התהפכות מלא ועוד כל מיני דברים על הבודי. לכן חשוב לי שהוא יהיה חזק.
אם היה מרוג 2 מ"מ הייתי משתמש בו. אבל אין אז זה סוג של פשרה.
בקשר לתמוכה האחורית, כרגע זה פרופיל U, אני לא שלם עם המשקל של החלק הזה לכן אנסה למצוא פתרון אחר. למשל לכופף U מפח 3 מ"מ.
הפחד שלי הוא שהחלק הזה, שממוקם בסוף הרכב, יקבל בסיבובים אינרציה כזו שבסופו של דבר תתלוש את התושבות בודי, או תגזור את הברגים.
בעיקרון כל מה שקשור לBODY MOUNT, בגוף ובשלדה, יעבור שידרוג ל3 מ"מ או יותר.
כמה תמונות :-)
קורת חיזוק חדשה מול ישנה
http://www.lizard.co.il/4x4/bodywork/dscn0357.jpg
הקורה החדשה קיבלה חיזוק של 3 מ"מ. מדובר רק על הקורת תמיכה שמהווה את התושבת בודי.
הריתוך של ה3מ"מ נעשה ע"י ריתוך נקודתי או איך שלא קוראים לזה. בהחלט מכשיר נחמד....אבל יקר :-?
http://www.lizard.co.il/4x4/bodywork/dscn0359.jpg
היום סיימתי לרתך את הקורות חיזוק. מחר אני מקווה להוסיף את הקורות חיזוק האורכיות ולחבר את הבית גלגל (חלק אחד מכופף).
בתקווה שבמהלך השבוע אני אחבר את החלק האחורי עם הקדמי ואסדר את הדפנות.
כנראה שאחליף את כל הדופן, כולל הפאנל. לפחות בחלקים הישרים.
מיכה, כל הכבוד.
אני מאוד מקווה שיש לך שרטוטים עם מידות של הכל (כדי שלנו יהיה קל אח"כ...)
עירא
יפה מאד, מצאת מי שיכופף, כופפת פלטה מתאימה, יש עוד סיכוי...:mrgreen:
א-ב-ל :
1. אל תשכח בהודעה הקודמת שלי לגבי הצלת הבודי לאחר שכבר התעוות!!
2. את הקורות עליהן חיבורי הבודי-שאסי (תושבות הבודי) אל תחבר עכשיו. אם תחבר עכשיו זה יהיה לפי מדידות תיאורטיות ולא לפי מיקום מדוייק, מדידות שאתה עלול לקלל אותן ואת מבצען בעתיד.
אז-
או שתחבר אותן במעט פיקים בינתיים, עד שתוכל למקם על השאסי ולבדוק.
או שלא תחבר בכלל עד הסוף.
אחת מהן, היא זו אותה אתה מראה בתמונה השנייה,
בנוסף, אני רואה בתמונה שעוד לא יצרת את החורים לתושבת, וגם לא הכנסת את בית האום פנימה.
יהיה לך מאד קשה לעשות זאת אחרי שהיא תרותך למקום, ויהיה לך מאד קשה להזיז אפילו 1 מ"מ אחרי שתרתך.
שים לב!
עירא, אין לי שום מידות. נתתי לו את החלק הישן והוא הוציא את כל מה שהוא היה צריך. אבל זה לא בעיה לסדר מידות לזה בסולידוורקס.
שמיל, אתה צודק ואני אדיוט. אשכרה, לא חשבתי על זה וריתכתי את התושבות. במקרה הצורך אני אצטרך למצוא דרך להסיר אותן. טוב מילא, לסרוג לומדים מלפרום :-? (האמת? אולי זה אפילו רצוי. ככה אוכל לדעת באמת מה חוזק הריתוכים שעשיתי)
בגדול (בתקווה שהתושבת אכן במקום) אני אסמן את החור, אקדח את הקוטר המתאים לבורג מהצד התחתי שיעבור עד הרצפה עצמה (כולל ברצפה עצמה) ובצד העילי של הרצפה אני ארחיב את הפתח, אבל רק ברצפה כמובן, לגודל כזה שבורג יכול לעבור בו+בוקסה. את החור ביומיום אני אסגור עם פקק גומי.
הסיבה היא שאני לא רוצה ברגים ואומים ברכב שאי אפשר להוציא. אני לא אוהב את השיטה של ריתוך אומים.
בכל מקרה אני עוד לא בשלב הזה.
מה שמדאיג אותי כרגע זה שיתכן והמיקום על ציר הZ של התושבות הוא לא כמו מה שהיה במקורי.
אמנם מדובר על מלימטרים כרגע אבל לדברים האלה יש נטיה לגדול לפעמים. מה גם שאני יודע שאצטרך לתקן את כל התושבות בשלדה.
בקשר לעיוות, אני לא ממש יודע על מה אתה מדבר. עד כמה שאני רואה בעין, 2 הצדדים זהים בגובה.
נראה לי שהזווית צילום שלי לא היתה ישרה. אבל מחר אני אבדוק שוב. כרגע הבודי עדיין על השלדה פשוט כי בנתיים הכי נוח לי להשאיר אותו שם. אבל בקרוב הוא ירד.