ניסאן ווינר התייעצות

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

+
מודל 99 4x4 היה עם המנוע החזק בקטגוריית הטנדרים בזמנו, 133כ״ס.

כל מיני דברים אפשר להגיד, עגלה הוא לא היה.




Slowly..

---

ב 99 המנוע היה סביב ה 105 כס.
ה 133 הגיע כמה שנים אחריו

שלי היה בגרסה הראשונה עם הפנסים המרובעים ( שלטעמי יפה לעומת הגרסה שבאה לאחר מכן).
מיגון מקורי והמון שטח. הרבה יותר בכמות ובקושי משאני עושה היום.
לא הייתה לרכב תקלה מכנית אחת.
היו בולמים של אולדמן במקום המקוריים הרופסים.

כל הנזקים הסתכמו במגן עקום שקרה מנחיתה על אחד הסלעים המזדקרים בנקרות.
תוקן בבית עם פטיש כבד.

גם המבנה של האוטו מתחת הוא נכון. אין בליטות מתחת לשילדה כמו הטרנספר בדימקס או בהילקס.

המינוסים היחידים באוטו היו ראשון Low מהיר מדי וסרן קדמי לא מספיק קרוב לפגוש (זוית גישה נחותה).

מה בינו לדגם 2011 אין לי מושג אבל אני משער שיש לא מעט מהמשותף.
לא יודע גם מה רלוונטית השוואה לטויוטה באותה שנה אם הם כיום לא באותה קטגורית מחיר.
נניח שהטויוטה היא כבר 3/4 לנדקרוזר אבל עולה עוד כמה עשרות אלפים... זה לא בר השוואה וזה לא הופך את הווינר ללא רלוונטי


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

ב 99 המנוע היה סביב ה 105 כס.
ה 133 הגיע כמה שנים אחריו

שלי היה בגרסה הראשונה עם הפנסים המרובעים ( שלטעמי יפה לעומת הגרסה שבאה לאחר מכן).

****
גם המבנה של האוטו מתחת הוא נכון. אין בליטות מתחת לשילדה כמו הטרנספר בדימקס או בהילקס.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

---

עכשיו כשאתה מתקן אני נזכר שאכן הגרסא הראשונה הייתה מעאפנה.. זו עם המכסה מנוע המשתפל מעל לפנסים.
הדגם עם ה-133כ״ס דווקא נהנתי ממנו.

היה לנו היילקס במקביל.
הבליטה הנמוכה בהיילקס (גשר הגיר) נמצאת בתוך משולש זוית הבטן ואינו פוגע בה, ובכל מקרה גם היא גבוהה יותר מהנקודה הכי גבוהה בגלון האיסוזו והניסאן.




Slowly..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

עכשיו כשאתה מתקן אני נזכר שאכן הגרסא הראשונה הייתה מעאפנה.. זו עם המכסה מנוע המשתפל מעל לפנסים.
הדגם עם ה-133כ״ס דווקא נהנתי ממנו.

היה לנו היילקס במקביל.
הבליטה הנמוכה בהיילקס (גשר הגיר) נמצאת בתוך משולש זוית הבטן ואינו פוגע בה, ובכל מקרה גם היא גבוהה יותר מהנקודה הכי גבוהה בגלון האיסוזו והניסאן.




Slowly..

---

הטנדרים של ניסן הגיעו ב 98 או 99 וניתן להם השם המקומי ווינר.

נמכרו בהתחלה סביב ה 105 כס ולאחר כמה שנים השתדרגו ל 133.
לגבי ה 105 כס-
מדובר במנוע אמין ועייף במושגים של היום אבל זה פחות או יותר מה שכולם הציעו באותו שנתון.

כאמור בהמשך הפנסים השתנו והטנדר בגירסת ה 133 שווק כווינר ואחיו השרירן עם 170/180 כס שווק תחת השם האוסטרלי נאברה.
( בארהב הם מוכרים כפרונטיר בבנזין).

השם דגם בניסן הוא D22 למיטב זכרוני.

לגבי הבליטה במשולש הבטן, היא לא יותר גבוהה מהבטן החלקה אצל הניסן ובטויוטה היא חוטפת נהדר בזמן מעברים על תלוליות.
תכנון מחורבן של טויוטה שדורש מיגון אבל חדי האוזן יודעים שמעריצי טויוטה יסווגו אותו כיתרון.
אנחנו כבר מכירים את הסגידה.


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

לגבי הבליטה במשולש הבטן, היא לא יותר גבוהה מהבטן החלקה אצל הניסן ובטויוטה היא חוטפת נהדר בזמן מעברים על תלוליות.
תכנון מחורבן של טויוטה שדורש מיגון אבל חדי האוזן יודעים שמעריצי טויוטה יסווגו אותו כיתרון.
אנחנו כבר מכירים את הסגידה.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

---

במקרה הנדון זה עניין של מספרים קשיחים של זוית בטן, לא תחושות.




Slowly..

ויש לך את המספרים בשביל שנשווה?


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

תביא את המספר של הווינר אני אדאג להיילקס?

וברצינות, שניהם אחד ליד השני, רואים יפה מאד את ההבדל במרווח הגחון במרכז הרכב.
אחד היתרונות הגדולים של ההיילקס מהשנים האלו, הוא מרווח בטן ענק ביחס למקבילים.

הקורה הזו שאני מכיר טוב מאד מקרוב, נמצאת מחוץ למשולש זוית הבטן, אז במעבר סוללה היא לא נוגעת בכלום.

ועכשיו בחזרה לווינר..


Slowly..

סוללה לא, אבל בירידת מדרגה?
יצא לי לראות היילקס מתיישב ככה.
אמנם כל רכב שפוי היה מתיישב שם אבל עדיין זה בולט לעין.

קשוח, עמיד, בועז עשית איתו המון שטח... כמו שכתבתי בהתחלה. טנדר למשק, למושב.
לא לטיולים ולנסיעות כביש ארוכות.
מוטות פיתול? מישהו כאן באמת ממליץ על רכב עם מוטות פיתול לשטח, כשבאותו מחיר אפשר לקנות רכב עם מתלים אמיתיים?

אסף.

לגבי עניין הג'ימני שהוזכר פה. אני כבר חודשיים עם ג'ימני, עשיתי כבר 10,000 ק"מ, ואני שורד בשביל לספר. לטעמי לא סוף העולם, ואפשר לחיות.
נראה מה אגיד עוד שנה :)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

קשוח, עמיד, בועז עשית איתו המון שטח... כמו שכתבתי בהתחלה. טנדר למשק, למושב.
לא לטיולים ולנסיעות כביש ארוכות.
מוטות פיתול? מישהו כאן באמת ממליץ על רכב עם מוטות פיתול לשטח, כשבאותו מחיר אפשר לקנות רכב עם מתלים אמיתיים?

אסף.

---

אני נוסע על פאגרו ישן, מוטות פיתול מקדימה.
לפני כן הייתה גראנד ויטרה, קפיצי סליל מקדימה.
שניהם דרעק ועדיף סרן חי ובכביש עדיף פרייבט.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

עוד נקודה למחשבה היא צריכת הדלק.
לאחר קריאה ארוכה בפורום האוסטרלי ניסאן נבארה, הבנתי שצריכת הדלק של הטנדר הרבה יותר מוצלחת מרכבים אחרים בקטגוריה. צריכה העומדת על 10/11 קמ לליטר... מכובד מאוד בעיני.
מה דעתכם?
בנוסף, אסף- ברגע שמבצעים הגבהה לרכב, לא משפר את נוחות הנסיעה?

יונתן

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ishc

אני נוסע על פאגרו ישן, מוטות פיתול מקדימה.
לפני כן הייתה גראנד ויטרה, קפיצי סליל מקדימה.
שניהם דרעק ועדיף סרן חי ובכביש עדיף פרייבט.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

---

צחי... 30000 קמ בשנה? ירושלים תל אביב באופן יומיומי?
לא נראה לי שפרופיל הנסיעה שלך נכון בתור תשובה לפותח השרשור.
תנסו לדמיין את עצמכם במקומו אני חושב שזה יעזור לענות לעניין....

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יונתן מצליח

עוד נקודה למחשבה היא צריכת הדלק.
לאחר קריאה ארוכה בפורום האוסטרלי ניסאן נבארה, הבנתי שצריכת הדלק של הטנדר הרבה יותר מוצלחת מרכבים אחרים בקטגוריה. צריכה העומדת על 10/11 קמ לליטר... מכובד מאוד בעיני.
מה דעתכם?
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

---

מציע לך לקרוא בעברית..
יש הבדלי דגמים בין היבשות, לא כל חוות דעת אוסטרלית רלוונטית לישראל.

10קמ/ל זה לא כזה מוצלח ודי הסטנדרט בקבוצה.


Slowly..

איזה הבדלים יש בין הדגמים?
ניסאן b22 = ניסאן ווינר
אותו המנוע, אותה השלדה ואותו המפרט

תתקן אותי אם אני טועה, אבל צריכת דלק של טנדרים בארץ עומדת על 8 +/- קמ לליטר... גם לרכבי פנאי שטח, או שטח מלא, ממוצע צריכת הדלק עומד על 8.5+/- קמ לליטר (מהיילקס עד לגרנד ויטרה)... וזה לפי קריאה באתר המעולה ג'יפולוג ועוד אתרי שטח

מה לגבי הגבהה? האם תשפר את איכות הנסיעה בכבישים בנוסף לשטח?



Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

צחי... 30000 קמ בשנה? ירושלים תל אביב באופן יומיומי?
לא נראה לי שפרופיל הנסיעה שלך נכון בתור תשובה לפותח השרשור.
תנסו לדמיין את עצמכם במקומו אני חושב שזה יעזור לענות לעניין....

אסף.

---

אנחנו לא סותרים.
מה שהתכוונתי זה שלנסוע ברכב שטח ישן על בסיס יומי קילומטר אז גבוה זה לא משהו.
מצד שני אם פות"ש הוא בחור צעיר אז גם הסטנדרטים אחרים.
לפני עשור הרכב היומי שלי ושל אשתי היה סמוראי פתוח, היום זה לא היה קורה.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יונתן מצליח

תתקן אותי אם אני טועה, אבל צריכת דלק של טנדרים בארץ עומדת על 8 +/- קמ לליטר... גם לרכבי פנאי שטח, או שטח מלא, ממוצע צריכת הדלק עומד על 8.5+/- קמ לליטר (מהיילקס עד לגרנד ויטרה
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

---

כל הטנדרים המודרניים מגיעים לערכים כמו שציינת.
גרנד ויטארה זה בנזין, עולם אחר.

בקיצור, אין יתרון בדלק.



Slowly..

יונתן, נשמע שאתה נעול על הווינר ומנסה למצוא תרוצים רציונליים.

הכל בסדר! אני מבין מה מניע אותך - יש משהו בעיצוב החיצוני של הווינר, לא יודע מה בדיוק, אבל הוא נראה טוב. והוא גם זול יחסית, אני מניח שמשהו כמו חצי מהמחיר של היילקס באותו שנתון ועם קילומטראז' גבוה יותר.

זה טנדר יפאני פשוט ואמין. הוא שייך לדור של המיצובישי "מגנום", איסוזו "איפון" וההיילקס דור 6 (עד 2005). היילקס דור 7 (ויגו), מיצובישי האנטר, ניסאן נבארה, איסוזו דימקס - יותר מודרניים ממנו, ולכן כשהוא נמכר ב2009 הוא היה מיושן כבר. אבל בפני עצמו הוא בסדר גמור.

צריכת הדלק של כולם היתה 10-11 ק"מ לליטר כשהם היו חדשים ובמצב מקורי.

לגבי נסיעה של 30,000 ק"מ בשנה על טנדר בן עשר - מרחקים כאלו אני חד משמעית מעדיף לעשות בפריבט מודרנית. אני נוסע בטנדר כרכב עיקרי כי הנסיעה היומיומית שלי קצרצרה ואני עושה רק 15-16K בשנה. אבל זה לגמרי אפשרי, אם נוחות הנסיעה והאיטיות היחסית מתאימות לך, ואתה תחיה עם צריכת דלק אמיתית של בין 9 ל10 קילומטר לליטר, לך על זה.

איפה שלמה כשצריך אותו?
האם חשבת על ג'יפון (פורסטר למשל)?
עם השיפורים הנכונים (הגבהה, מיגון וצמיגים) יגיע רחוק. אפילו יעלה את עשוש ואברהם...
ולא יענה אותך בנסיעות הארוכות.

לחילופין,
התקציב מאפשר רכישה של טרופר/פאג'רו וכאלו , יישור קו כולל שיפורים, ותוספות (מערכת טובה, השקעה בבידוד תא נוסעים מרעש ושיפור אקוסטיקה) שינעימו את החיים על סיפון הבהמות.
לא יודע אם לאחר תהליך כזה יתאימו לנהיגות כביש ארוכות, אבל בהחלט תהנה מכל רגע כי בנית לך רכב שמתאים לך.

תודה על התגובות
חשוב לי שהרכב יהיה ידני - לכן סובארו לא באה בחשבון (ממה שידוע לי אין סובארו 4x4 ידני).
לקחתי אתמול סוזוקי ג'ימני לנסיעת מבחן, רכב חמוד לאללה אבל קטן מדי וחלש בכביש... פחות בשבילי.
אכן, ניסאן ווינר מאוד מפתה עם תג מחיר נמוך יחסית לשנתון יחסית גבוהה (2011).
מה שחשבתי לעשות זה לרכוש את הווינר ולהחליף עם בת הזוג מדי פעם כשיתחשק לי להתפנק בנסיעות בינעירוניות.
עכשיו נותרה השאלה- איך הווינר בשטח? האם יצליח לבצע את המשימה ולהפוך אותי מחובב טיולי 4x4 לשותף בטיולים מאתגרים?
מה הם אפשרויות ההגבהה של הרכב?

תודה לכולם!

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

אני אישית מאוד בעד ווינר כרכב שטח בגלל התמורה לשקל. אוהב את הצורה שלו ואת האופציה למצוא נעילת דיפרנציאל. גחון שטוח ומבנה די חסון. בני הדודים שנוסעים באיזורי על כאלה, גם מגביהים ומרחיבים והאוטו בהחלט נראה כשיר (למרות שבטח מדובח רק במתיחה, שגומרת את מהלכי המתלה הלא נדיבים מלכתחילה).
עם זאת, כמו שנכתב כאן, טנדר מגיע מוגבל במקור- זוויות מרכב, מבנה המתלים (במיוחד מקדימה) וכו....

אני הייתי הולך על זה, משקיע זמן במציאת אחד במצב טוב ועם נעילה (בלי נעילה, הרכב הזה לא יגיע רחוק מדי) ומתחיל לטייל. בהמשך תרצה להתקדם? תשדרג.
אזהרה- בסוג רכבים הזה מאוד קל ליפול על נבלה שתמרר לך את החיים. ברובם אלו טנדרים שעבדו קשה ותוחזקו בצורה הכי חאפרית/זולה שיכולה להיות (מי ברז ברדיאטור, שמן עלום שם עם פילטר סיני שהוחלפו פעם באף פעם. החלפת חלקים רק כשהם כשלו ולא בהכרח לפי שגרת טיפולים; קומבינות; התאמת חלקים מרכבים אחרים; ומה לא). חפש ומיין היטב את האקזמפלרים שאתה בודק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יונתן מצליח

חשוב לי שהרכב יהיה ידני - לכן סובארו לא באה בחשבון (ממה שידוע לי אין סובארו 4x4 ידני).

---

כבר פה בלוח של ג'יפולוג יש 2 פורסטרים ידניים למכירה, אחד של עמית והשני של שלמה בס"ד.

תודה איל

מה שוק השיפורים לרכב זה?
האם יש נעילה מומלצת?
מה עם הגבהות?

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

אל תעשה שום הגבהה ושום הגדלת צמיגים. לפחות לא בהתחלה.
זה בעיקר טוב לפוזה ולא ממש מועיל ברוב המקרים.

אם אתה הולך לטייל ולא לגרזן את האוטו הוא יעשה את רוב המסלולים די בזלזול.

אל תקשיב לכל השטויות שיכניסו אותך להוצאות מיותרות ומרוץ חימוש.
קנה את הרכב הכי שמור, הכי קרוב למקורי , מיד ששמרה וטיפלה בו ועם מעט קמ ככול שתוכל למצוא.

רק אחרי חצי שנה של שימוש תתחיל לדבר על שיפורים.
זכור שכל שיפור שטח יהפוך את האוטו ליותר עצל ופחות נח בכביש.
חלקם גם יגדילו משמעותית בלאי ותצרוכת דלק!


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

כבר פה בלוח של ג'יפולוג יש 2 פורסטרים ידניים למכירה, אחד של עמית והשני של שלמה בס"ד.

---

מנסיוני בהדרכות נהיגת שטח למכוניות סובארו:

אוטו מצוין. אבל מי שרוצה פורסטר ידני, שיתמקד בדגמים הישנים יותר עם עם הילוך כוח (סוג של "Low" סמלי ביחס העברה מצחיק 1.4:1, זה לא באמת הילוך כוח שאנחנו רגילים אליו מרכבי שטח אמיתיים אלא משהו שיאפשר גרירות בעליות וכו').

הידניים החדשים (הדור הקודם עד 2018 כולל, + חלק מה-2019 שהם מהדור הקודם) באים ללא Low. למנוע אין מספיק בשר בסל"ד נמוך וההילוך הראשון שלהם ארוך מדי. כל כך ארוך, שזה מבטיח דימום מנוע בכל מכשול קל או לחלופין, החלקת וטיגון קלאצ'ים בסיטונאות גם במסלולים לא מאתגרים. אם אתם רוצים פורסטר חדש ככל שאפשר שיוכל גם לנסוע בשטח, האוטומטי-רציף עדיף חד משמעית, עד כמה שזה נשמע עצוב.

הדור החדש הנוכחי עם מנוע 2.5 כבר לא מיוצר עם גיר ידני בכלל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אל תעשה שום הגבהה ושום הגדלת צמיגים. לפחות לא בהתחלה.
זה בעיקר טוב לפוזה ולא ממש מועיל ברוב המקרים.

אם אתה הולך לטייל ולא לגרזן את האוטו הוא יעשה את רוב המסלולים די בזלזול.

אל תקשיב לכל השטויות שיכניסו אותך להוצאות מיותרות ומרוץ חימוש.
קנה את הרכב הכי שמור, הכי קרוב למקורי , מיד ששמרה וטיפלה בו ועם מעט קמ ככול שתוכל למצוא.

רק אחרי חצי שנה של שימוש תתחיל לדבר על שיפורים.
זכור שכל שיפור שטח יהפוך את האוטו ליותר עצל ופחות נח בכביש.
חלקם גם יגדילו משמעותית בלאי ותצרוכת דלק!


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

---

+1

ווינר לא היה מאוד נפוץ בישראל ולכן גם שוק השיפורים פחות מגוון.
זה טנדר עבודה יפני של פעם - מצד אחד קשוח מאוד, לא הכי נוח, ספסל אחורי לתאילנדים כלומר די צפוף. מצד שני הוא סוס עבודה רובוסטי מאוד ונחשב אמין. גחון מתוכנן היטב ומכלולים חסונים.
תמצא את הכי חדש שתוכל, עם הכי פחות ק"מ שאפשר ועם הסטוריית טיפולים מתועדת ככל שאפשר. בדגמים האחרונים עם מנוע בהספק 133 כ"ס הביצועים שלו סבירים עד סבבה לגמרי. משייט בקלות ובשקט 120-130 קמ"ש על הכביש ללא שום מאמץ.

צמיגי שטח טובים ונעילה אחורית יספקו כל צורך בעבירות של טנדר טיולים. אחרי העמסת משקל בארגז גם הנוחות תשתפר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אל תעשה שום הגבהה ושום הגדלת צמיגים. לפחות לא בהתחלה.
זה בעיקר טוב לפוזה ולא ממש מועיל ברוב המקרים.

אם אתה הולך לטייל ולא לגרזן את האוטו הוא יעשה את רוב המסלולים די בזלזול.

אל תקשיב לכל השטויות שיכניסו אותך להוצאות מיותרות ומרוץ חימוש.
קנה את הרכב הכי שמור, הכי קרוב למקורי , מיד ששמרה וטיפלה בו ועם מעט קמ ככול שתוכל למצוא.

רק אחרי חצי שנה של שימוש תתחיל לדבר על שיפורים.
זכור שכל שיפור שטח יהפוך את האוטו ליותר עצל ופחות נח בכביש.
חלקם גם יגדילו משמעותית בלאי ותצרוכת דלק!


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

---

לא הייתי מגדיל צמיגים אהל בהחלט שוקל הגבהה מתונה והחלפת בולמים לכל הפחות, לאחר תקופה קצרה של תחושת הקיים.

זה רכב שבמקור המתלים שלו לא הצטיינו בשיכוך.
וההבדל יכול להיות ממש ברמת אכזבה מהרכב, שאינה מוצדקת.

יש לא מעט רכבים בהם שדרוג המתלים הוא ההבדל המהותי בין גרזן לרכב טיולים.

הייתי נוסע מעט עם המקורי, בעיקר כדי להבין ולהעריך עד כמה שדרוג הבולם הרופס המקורי לא ממש עושה עבודה.



Slowly..

הכוונה להתקנת קיט הגבהה, שלא תמיד נחוצה ולפעמים סתם מקלקלת את האוטו.
אין ספק שבולמים טובים יותר (במידה המקורית) זה הכרח ברוב הכלים המשומשים שהבולמים שלהם כבר במצב שמעבר למוות.

איזה יופי, תודה על התגובות!
חשבתי רק להחליף בולמים כדי לשדרג את חווית הנהיגה. עם זאת אחכה מעט כדי להרגיש כיצד הבולמים הקיימים מרגישים.

לגבי נעילות, האם יש המלצות?
האם מכירים מוסך מומלץ לבדיקת הרכב באזור תל אביב ?

תודה!
יונתן

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

אני חושב שבמקרה כזה כדאי שתקח למכון בדיקה ולא מוסך.
שישחירו לך אותו ויהיה לך קלף למיקוח.
הם יעלו על התקלות המרכזיות וגם תאונות אם היו.
הכי חשוב שיהיה לך סוג של אחריות על הטנדר.
למוסך לוקחים רק רכבים שמכונים פחות מכירים. פחות שיגרתיים.


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

רעיון מעולה
אני מתכנן לעשות טרייד אין עם סוכן רכבים. באמת יתן לי קלף מיקוח במידה ואקח למכון בדיקה מוסדר.

מה לגבי נעילות? איך כדאי לגשת לנושא הזה?

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk