תגובה: גיפולוג אקדוחנים...יש הבדל בין אקדח רגיל לתוף??
עמית וניר , ברשותכם , תנו לי לנסות לעשות לכם קצת סדר (לעניות דעתי ).
עמית : אקדחי התופי שמוצגים אצל אימפריית הם דינוזאורים ביחס ל-ruger lcr שראיתי שנחשב כמדומני אקדח מוסלק אצל כוחות משטרה בארה'ב. חבר שלי קנה לפני כ-30 שנה סמית או קולט 0.357m עם קנה 6' נדמה לי . בגלל הגודל הוא לא יוצא איתו מהבית מעבר לחידוש רשיון.
בנוגע לעסק הזה שנקרא אימפריאל. בחוויה שלי לפחות ( דגש על שלי ),אוסף קשקשנים. לפני כחודש רציתי לברר משהו בקשר ל- F. N שלי , אפילו לטלפון לא ענו. עסק שעובד 09.00-14:00 ( גם אם הוא יכול להרשות לעצמו ) , זה לא נקרא אצלי שירות ושירותיות ללקוח.
בפוסט אחר אספר בהזדמנות איזה שירות לדוגמא קיבלתי אצל מאיר רוט , ממאיר אישית ומעובדיו ואלו היו הפעמיים הראשונות והיחידות שהייתי שם עד כה. ואין לי שום היכרות מוקדמת או ענין אישי מעבר ליחסי לקוח/עסק.
לניר : כל אחד מאיתנו יגדיר לעצמו לשם מה הוא מחזיק אקדח.אני לשם הגנה עצמית ותו לא. יתקנוני אם טעיתי : עשרות (אם לא מאות ) שנים , אבק השריפה הוא אותו אבק שריפה.מאז היווצרו של ההומו ספיאנס מבנה גופו והאברים הפגיעים הם אותו דבר. נשק/אקדח שהספיק להצית את מלחמת העולם הראשונה , להרוג נשיא צרפתי +מושל אחת המדינות בארה'ב הוא נשק שיש לו היסטוריה ורקורד מוכח. אני לא נשק ויכול להיות שאני טועה. לפני 10-20 שנה כשהייתי במטווחים ואתם עדיין שיחקתם בדאבל אקשן עם הפטיש , מדריכי ירי הזהירו אותי מחזרת ה F. N שלי אחורה. ממה שאני רואה ומבין בגלוק ואחרים היום הם עובדים על אותו עקרון שאצלי קיים מ-1910. אז אם לא טעיתי , יאירו את עיני מי שיאיר ויסביר לי למה לי לרוץ עם ה" עדר " אחרי אקדח של יצרן סכינים אוסטרי שלא יודע אם יש לו רקורד מוכח של יותר מ-20 שנה ?
תגובה: גיפולוג אקדוחנים...יש הבדל בין אקדח רגיל לתוף??
הי יובל,
אין פה ויכוח. מישהו אמר שלא מצא אקדחים תופיים ברשת אז נתתי דוגמא.
לגבי גלוק - מיוצר מראשית שנות ה80 לפי מנגנון שפותח בתחילת המאה ה20.
לכלים של גלוק יש ניסיון מוכח בכל העולם, אז אין צורך לזלזל בו.
אישית אני לא אוהב אקדחים עם מנגנון סטרייקר - ההדק ארוך וקשה, כחלק ממנגנון הבטיחות של האקדח.
אני עם cz עם מנגנון sa/da ומבסוט ממנו.
כל אחד שיבחר מה שטוב ונוח לו
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
תגובה: גיפולוג אקדוחנים...יש הבדל בין אקדח רגיל לתוף??
אין שום פסול בלשאת נשק ישן לצרכי הגנה עצמית כל עוד הוא תקין ואמין. נשק לא מתיישן ולא צובר בלאי אם הוא לא עובד. מאידך - קיימים בו רכיבים שעלולים להחליד ולהתעייף , כל מני קפיצים - אז צריך לתחזק ולהחליף ,באקדח עתיק או לא נפוץ בארץ זה לא תמיד ניתן.
גלוק אגב כבר אוטוטו בן 40 , האקדח הנפוץ בעולם, אז כנראה שנסיון מוכח דווקא יש. זה אקדח שלועס כ 100,000 כדור לפני שמושבת. לא יודע לגבי ה fn שלך , אבל אחיו המוכר לנו יותר משנת 1935 (fn hp) אקדח מיתולוגי, מתפרק אחרי אלפים בודדים. אני מדבר כמובן על הבלגי המקורי, לא על חיקויים עלובים כמו ״קארין״ שהורכב כאן ע״י מתקן שעונים מפ״ת שהוזכר על ידך לא מכבר.
תגובה: גיפולוג אקדוחנים...יש הבדל בין אקדח רגיל לתוף??
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
avikkllk
הפעם זה לא "הישן והטוב" לפי מה שהבנתי,
חשבתי שיש לו יותר משתי יתרונות
אבל לפי מה שאני קורא החסרונות עולים על כל דמיון..
Sent from my Redmi 6A using Tapatalk
יקירי,
לעניין היתרונות והחסרונות, אלה שהיו צריכים פעם לשלוף ולירות ללא יכולת לערב שתי ידיים בתהליך (נהג ברכב נוסע, שומר ראש שאוחז באובייקט המאובטח ומפיל אותו לקרקע ועוד כיד הדמיון) נאלצו להשתמש באקדח תופי.
היום יש פתרונות אחרים לצורך הזה, אם בכלל (למשל, נשק שמאפשר כדור בקנה, הפלת פטיש ללא נקירה, נשק נצור, כדור ראשון ב"דאבל אקשן") - יותר אלגנטיים ולבטח יותר אמינים ומדויקים.
מבחינת בטיחות, מי שהסתובב עם אקדח תופי ישן עליו, ההמלצה הייתה שהחלל מול הנוקר ובנוסף החלל של הכדור הבא בתור - יהיו ריקים מתחמושת - כאמצעי בטחון. יענו, תוריד עוד שנית כדורים מהאשפה שגם ככה לא משופעת בכדורים.
וכמו שמישהו כתב כאן - נשק שיורה 100K כדורים בלי למצמץ, כנראה שעשו אותו נכון.
בכבוד
PW
תגובה: גיפולוג אקדוחנים...יש הבדל בין אקדח רגיל לתוף??
אם כבר עוסקים בנוסטלגיה ...
אקדחים לא נתפשו בישראל כנשק לשימושים צבאיים ולוחמים מעולם לא הוכשרו לשאת אותם.
יצא ככה שכל מה שישראלים יודעים או חושבים על אקדחים נגזר מתו״ל של נשק ארוך. בתחילת שנות השבעים נוצר צורך דחוף להכשיר מאבטחים ללוחמת אקדח והמשימה הוטלה על דייב בקרמן שלמד את התחום בשנות החמישים והשישים בארה״ב. הרבה ממה שאנחנו רואים עד היום בשיטת ההדרכה נובע מהתו״ל שהוא לימד + הוראות בטיחות שהוסיפו הדיוטות (הועתקו מרוס״ר/תמ״ק), הכוונה כמובן היא רק לישראל.
אז תבינו - אקדחי התוף של המערב הפרוע דרשו דריכת פטיש לפני כל ירי ( דרשו שתי ידיים לירי מהיר) . אח״כ נוסף מנגנון פעולה כפולה שגם דורך את הפטיש ולא רק מפיל אותו (באקדח תוף הוא גם מסובב את התוף) .
באקדח תוף אין נצרה - לחיצה על ההדק =יריה .
אקדח נושאים בתוך נרתיק קשיח שמכסה את שמורת ההדק ומונע ירי לא רצוני ואת הצורך בנצרה.
אקדח יורה תחמושת בעלת אנרגיה פחותה בהרבה מרובה וכך גם ההשפעה שלו על המטרה (בד״כ ידרשו מספר רב של פגיעות בכדי לנטרל תוקף בודד. יכול להיות שימות אח״כ גם אם נפגע מכדור אחד בכתף , אבל זה לא מעניין אותנו אם הספיק להגיע אלינו ולדקור).
אקדח תוף רושף לצדדים מהרווח בין התוף לקנה ולכן כפות הידיים צריכות לכסות אחת את השנייה (אחיזת אגודלים) בכדי שהאצבעות לא יגיעו לאיזור הזה ויפגעו.מדריכים רבים עדיין מעבירים את השיטה הזו שאינה מתאימה לאקדח מיטען , ככה זה מועבר מאז דייב בקרמן משך עשרות שנים בעיקר במערכת הבטחון.
כל האקדחים שאנחנו מכירים נועדו לנשיאה עם כדור בבית הבליעה, אלו שאינם מצויידים במנגנוני הגנה מספיקים - מצויידים בנצרה מכאנית, לכן לעולם לא מכניסים אצבע לשמורת ההדק לפני שהקנה מופנה למטרה עליה יורים באופן מיידי (שוטר המאיים על חשוד במהלך מעצר עם אקדח דרוך ולא הפנים את זה, יירה בו בשוגג קרוב לוודאי)
אין משמעות לטווח והדיוק של אקדח לחימה, זה לעולם יעבור את היכולת של היורה פי עשרות. יש משמעות לרדיוס כוונות בקשר ליכולת של העין שלנו לייצר תמונת כוונות מדוייקת ככל שהן רחוקות יותר (שחקו עם האצבעות ותבינו) .
הסיבה העיקרית שאנחנו לא פוגעים עם אקדח גם מטווח קצר נקראת ״פלינץ׳״ באנגלית , המוח לומד לצפות את תזמון הירי וכל הגוף מתכווץ לשבריר שניה, כי זה לא נעים לנו ... מי שיתאמן עם רפליקת איירסופט זהה, יווכח שזה לא קורה לו . מרבית מדריכי הירי יסבירו לכם שאתם לא מחזיקים נכון ולא לוחצים על ההדק נכון או לא רואים כוונות , אבל את כל אלה קל לתקן . את הראשונה לא.
תגובה: גיפולוג אקדוחנים...יש הבדל בין אקדח רגיל לתוף??
ניר,אני שמח לשאוב מידע ממך.
אתה באמת בעל ידע רחב בכל נושא הנשק.
לפי רוב ההמלצות אקדח תוף מסוכן בנשיאה יותר מאקדח רגיל
החלפים והתחמושת שלו לא נפוצים מאוד
בקיצור אשר עם הסמית c שלי וזהו ,
הורדתם אותי מזה..לפחות עד שיגיע למטווח שוב ואנסה לירות באחד..אולי הנורה תידלק שוב
Sent from my Redmi 6A using Tapatalk
תגובה: גיפולוג אקדוחנים...יש הבדל בין אקדח רגיל לתוף??
אקדח לא מסוכן למי שיש לו הרגלי בטיחות נכונים, אקדח תוף לא יותר מסוכן או פחות מסוכן , צריך להכיר את צורת ההפעלה שלו , זה הכל.
אקדח תוף מאבד אנרגיה כי כאמור אין אטימה של התוף לקנה ותחמושת פחות מ 357 מאגנום היא חלשה יותר מזו של 9 פארבלום הנפוץ ויעילה פחות.
ירי של תחמושת מאגנום מאקדח תוף קצר - לא נעים וקשה לשליטה, אימון בתחמושת חלשה יותר (38 ספיישל) לא דומה בכלל
פגיעה אחת לרוב לא תספיק, גם לא ממאגנום , עזבו סיפורי סבתא של כל מני מומחים ששמעו סיפורים ממומחים אחרים. יש לנו היום יוטיוב והוא מפוצץ בסרטי מצלמות אבטחה ומצלמות גוף / דשבורד של שוטרים אמריקאים וברזילאים - כל אחד יכול להתעמק וללמוד מעובדות , בכל נושא , לא מסיפורים של בעלי אינטרס או סתם בורים.
תגובה: גיפולוג אקדוחנים...יש הבדל בין אקדח רגיל לתוף??
לא שזה חשוב לדיון אבל לוחמים כן הוכשרו לשאת אקדחים והוא כן נתפס כנשק ... רק תלוי עבור איזו מטרה.
אני מודה שמה שכתבתי כאן לא נכון לגבי רוב הלוחמים אבל הוא כן נכון לחלקם.
Sent from my LG-H870DS using Tapatalk
תגובה: גיפולוג אקדוחנים...יש הבדל בין אקדח רגיל לתוף??
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
amir_shai
לא שזה חשוב לדיון אבל לוחמים כן הוכשרו לשאת אקדחים והוא כן נתפס כנשק ... רק תלוי עבור איזו מטרה.
אני מודה שמה שכתבתי כאן לא נכון לגבי רוב הלוחמים אבל הוא כן נכון לחלקם.
Sent from my LG-H870DS using Tapatalk
אתה מדבר על לוחמים ביחידות ייעודיות (מסתערבים, לוחמה בטרור, מנהרות ) , אני מדבר על לוחמים באופן כללי.
בצבא האמריקאי אין לוחם שלא עובר הכשרה באקדח, אקדח נישא ע״י לוחמים כנשק גיבוי מאז ומתמיד.
צה״ל איננו צבא מקצועי והכשרת הלוחמים קצרה מדי בשביל למקצע בשימוש באקדח, או בכלל. הכנסת אקדחים ליחידות צבאיות הייתה מביאה ליותר תאונות מתועלת.
צה״ל לא סומך על חיילים עם נשק אישי, מחדיר בהם פחד מנשק , מנטרל להם את הנשק מהאפשרות שיירה, ככה הם גם יוצאים לאזרחות עם הנורמות האלו.
תגובה: גיפולוג אקדוחנים...יש הבדל בין אקדח רגיל לתוף??
בזמנו היה סידרה בעובדה על המנהרה בעזרה והיא שאלה למה אתם נכנסים באקדח ולא עם נשק שלוף הבחור אמר שעם נשק אי אפשר לנהל קרב יריות במנהרה
Sent from my Redmi 6A using Tapatalk
תגובה: גיפולוג אקדוחנים...יש הבדל בין אקדח רגיל לתוף??
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ניר ל
אתה מדבר על לוחמים ביחידות ייעודיות (מסתערבים, לוחמה בטרור, מנהרות ) , אני מדבר על לוחמים באופן כללי.
בצבא האמריקאי אין לוחם שלא עובר הכשרה באקדח, אקדח נישא ע״י לוחמים כנשק גיבוי מאז ומתמיד.
צה״ל איננו צבא מקצועי והכשרת הלוחמים קצרה מדי בשביל למקצע בשימוש באקדח, או בכלל. הכנסת אקדחים ליחידות צבאיות הייתה מביאה ליותר תאונות מתועלת.
צה״ל לא סומך על חיילים עם נשק אישי, מחדיר בהם פחד מנשק , מנטרל להם את הנשק מהאפשרות שיירה, ככה הם גם יוצאים לאזרחות עם הנורמות האלו.
כאחד עם נסיון של עשרות שנים בירי חייב לומר שניסחת את זה מצוין
אני כלוחם לפני כמעט 40 שנה הלכתי כל הזמן עם מחסנית בהכנס
ובלבנון וסביבותיה עם כדור בקנה
לא הבנתי ולא מבין עד היום את הדרך שבה הצבא שנועד למלחמה מסרס את החיילים בחוסר מקצועיות
ולגבי אקדחים בצבא : עברתי קורסי אקדח בצבא
העברתי קורסים באזרחות
בישראל לא הפנימו שמה שלימדו אותם זה לא בהכרח נכון...
שהאמריקאים יודעים הרבה הרבה יותר
והדרום אפריקאים מנוסים קצת יותר..
קוריוז מלפני יותר מ30 שנה
אליפות ישראל בירי מעשי כולם עם נשקים משופצרים
נרתיקי שליפה מהירה וכל הציוד
מגיע בחור מדרום אפריקה עם נרתיק ברזנט של רסרים כזה
ונותן לכולם בראש..
תתאמנו תתאמנו ואז עוד פעם תתאמנו ואל תפחדו מהנשק
תגובה: גיפולוג אקדוחנים...יש הבדל בין אקדח רגיל לתוף??
אני חוויתי כמה שנים של אקדח תופי
סהכ חוויה נחמדה, מלמד הרבה על ירי כי ההדק בדאבל אקשן מכריח אותך לשלוט מאוד טוב
אקדח משומש טוב ניתן למצוא ב1000 שח, ותוסיף עוד אלף בשנה על אימון כדי לירות סביר
הסופו של דבר אקדח זו לא חתונה קתולית, יותר זול מסט צמיגים
נסה ותהנה, או שלא ותחליף
תגובה: גיפולוג אקדוחנים...יש הבדל בין אקדח רגיל לתוף??
ואני רק אשים כאן את הציטוט מסנאצ׳:
“For ze Germans?”
(בהתייחס לטמבל שהכניס במכנסיים מגנום 357 עם קנה ארוך)
תופי זה נחמד בתור חוויה.
זהו.
לא פרקטי בעליל בכל סיטואציה אחר , בטח לא ים תיכונית בה יש סיכוי שליריב שלך יהיו יותר כדורים מאשר השישייה המסכנה של התופי,שלהוציא כדור כמו שצריך אתה צריך להיות מאאאד מיומן.
לא סתם העולם עבר ל-9ממ במחסנית.
זה פרקטי, מאפשר כמות אש גם למי שאינו מיומן לפגוע בכדור ראשון, נוח להסלקה ונשיאה(אולי הגורם הכי חשוב אחרת האקדח נשאר בבית).
תגובה: גיפולוג אקדוחנים...יש הבדל בין אקדח רגיל לתוף??
https://m.youtube.com/watch?v=lBGfKtuo2AM
אאל״ט אז זה שחזור די מדוייק של האירוע שגרם למהפך
תגובה: גיפולוג אקדוחנים...יש הבדל בין אקדח רגיל לתוף??
אאל"ט זה האירוע שגרם לFBI לעבור לתקופה קצרה ל 10MM ,ע"פ התחקיר אם הכדור שהפושע הבלונדיני קיבל בכתף היה כזה, הוא היה מת מזה.
למשל
https://www.youtube.com/watch?v=s8SJkaxjkCI החל מ 2:20
תגובה: גיפולוג אקדוחנים...יש הבדל בין אקדח רגיל לתוף??
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ניר ל
יובל, יש מאוזר שנל-פייר מודל 1932 בלוח יד 2 , זה מאוזר אוטומטי נדיר , למקרה שאתה מעוניין להתקדם כמה שנים בשנתון ... הוא מבקש 7500 ₪ לפני 3 שנים ביקש כפול ... לצערי אין בארץ אפילו מוזיאון ראוי שיוכל להחזיק באקדח כזה מבלי להתיך אותו לברזל.
https://images1.calcalist.co.il/PicS...65-Aston_l.jpg
https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3768426
אם זה אותו אקדח שהמלצת , כנראה יש לו לפחות ערך כספי גם אם לא תפעולי/מבצעי. מה שלא ברור לי הוא למה אקדח משנות ה : 20-30 הופיע/שימש בסרט שהופק ב-65.
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
תגובה: גיפולוג אקדוחנים...יש הבדל בין אקדח רגיל לתוף??
נחשפתי לאשכול רק כעת.
בעיקרון, כמעט בכל מטווח משולב בחנות יש מבחר גדול של תופיים.
אנחנו לא מציגים אותם מאחר והביקוש קצת פחות מאפסי.
אצלי יש מבחר של כלים (סמיט, קולט, רוגר ועוד) בכל אורכי הקנה (עד כ 9")
למה הכלים לא פופולאריים?
1. רוחב (נובע מהתוף).
2. נוחות שימוש.
3. מיעוט כדורים בתוף.
4. מחירי התחמושת.
5. פחות בטיחותי.
מי יכול להתנסות?
כל מי שיש לו רשיון לכלי יריה מסוג אקדח.
כמה זה עולה?
מחיר התחמושת בלבד (מותנה ברכישת 10 כדורים מכל קליבר אותו מנסים).
בברכה
אמיר
מטווח קצרין
