Printable View
נדב,ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
ראשית, בשום מקום לא כתבתי דפרנציאל מרכזי .
שנית, זה שב TOD יש מערכת קלאצ'ים מבוקרת מחשב ולא סטליטים כבדפרנציאל סטנדרטי,
זה לא אומר שלא ניתן להתייחס ל TOD כדפרנציאל (מאפשר מהירויות שונות לכל אחד מהצירים).
סה"כ בסוף ה TOD מאפשר לך נהיגה ב 4X4 על כל סוג משטח כמו בלנדקרוזר ושוות.
לדעתי האישית, ה TOD עדיף על AWD .
בקיצור, הפער ביננו במינוח, אבל לא בהבנה המקצועית איך ה TOD עובד.
רענן
מעדיף את ה tod על כל טרנספר אחר.
אפשר להיתייחס אליו כדיפ' מרכזי בגלל חלוקת הכוח הלא שווה לסרנים למרות שבפועל הוא לא כזה.
לא הבנתי מה היתרון שלו על טרנספר מופעל מכניתציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
שאפשר לנסוע במצב אוטומטי שהנעה נוספת מתחברת רק כשצריך אותה .. יש לזה יתרונות וכמובן גם חסרונות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Yaki5500
אוקיי חברים שמעתי את כל הדיעות ואני מתרשם שהרכב לא מתאים לצרכים שלי למרות שהוא באמת רכב מאוד מגניב עם הרבה מעלות לזכותו (תרתי משמע [emoji12])
תודה רבה לכולם על האינפוט
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Yaki5500
האמת?
גם אני לא הבנתי למה טרחו באיסוזו עם ה-TOD לעומת טרנספר AWD רגיל, עם אפשרות לנעול דיפ' מרכזי. כמו בפאג'רו ובל"ק לדגמיהם.
לא הבנתי אז וגם כתבתי על זה אז. עדיין לא מבין גם היום.
ומכיוון שהפטנט המורכב שלא לצורך הזה היה כל כך מוצלח, הוא לא איתנו היום. נקסט.
זה קיים גם היום בעוד רכבים, ותאמינו או לא לדעתי בטרופר זה אחד היחידות הראשונות והפשוטות שיש, היום ברכבים חדשים יותר המערכת קשורה לזווית ההגה, כמה גז הנהג לוחץ וכו'.
להנעה קבועה יתרונות וחסרונות משלה, כמו גם הנעה 2x4 ושילוב מכני כשצריך 4x4.
torque on demand -TOD - מציע העברת מומנט לפי דרישה מהרגע ש"דרכת" את המערכת, בטרופר משתמש ב 2 חיישני( חיישן אחד קיים כבר והוא vss, מהירות הרכב) מהירות, סה"כ חיישן נוסף מקדימה שמודדים מהירות ביציאות מהטרנספר על גלי ההינע, ברגע שיש הפרשי מהירויות הטרנספר מעביר את הכוח הנידרש לגלגלים הקידמיים בהפרשים של 15%, 30% , 50%)יש אינדיקציה בלוח השעונים) כשזה כבר כוח שווה וההעברה תהיה ריגעית לאותו קטע שטח, היתרון הבולט ביותר- לא מרגישים עומס על ההיגוי כמו בטרנספר רגיל.
זה בגדול.
אצלינו זה פועל טוב ... [emoji2372]
Sent from my iPhone using Tapatalk
להזכירך, בשלב מסוים, עלה הדיון האם וכיצד ניתן לבטל/לעקוף את הדבר הזה אצלכם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
זוכר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
אבל !
1. אני מאז לא נתקלתי במצב שהמחשב ניתק לי
2. לא מכיר שמישהו באמת ביצע את זה
3. מעריך שהעומסים שמסתובבים אצלינו קטנים ברמות ממה שיש בטרופר .. ועוד בן 20. ( למרות שיום אחד גם הדאסטר יהיה בן 20 )
Sent from my iPhone using Tapatalk
לדעתי המנגנון בדאסטר שונה.
דבר נוסף, במקרה תקלה בתיבת העברה בטרופרים(גם ה TOD וגם הרגיל) אתה מוצא תיבה במחיר בין 500 ל- 1000 שח...
רכב שלם כתורם לחלקים(דיזל ובנזין הם אותו דבר מבחינת חלקים, חוץ ממנוע וגיר כמובן) תמצא באיזור ה 5000 שח...
פשוט מאוד, הדיזלים ניכחדים (איך שאני רואה את זה), רבים מאלה ש"הלך לו המנוע" כבר לא מעוניינים בתיקון גם כי החלפת מנוע מגיעה לסכום של מחצית ממחיר השוק של הרכב, וגם מלאי מנועים שמתחיל להיצטמצם...
אם אתה הולך על SUV בן 15-20 למה אתה הולך על רכב מסובך עם תקלות והזדקנות רעה (טרופר דיזל עם בעיית המזרקים הידועים והמנועים הידועים לשמצה או בנזין עם בעיית הגירים הרגישים). אני יכול להמליץ לך רק מניסיוני האישי עם שני SUV ישניםL גלופר וטראנו, היום אני עם הטראנו השני שלי: בנזין, ארוך 2002 , גיר רגיל, נוסע נהדר, נכון, איטי וחלש, אבל נותן תמורה מלאה למחירו, פלטפורמה מצויינת לשיפורים (יש נעילות בשפע, קדמיות ואחוריות), הגבהה חוקית 2 אינצ' (למרות שהוא די גבוה), פגוש אספיר + כננת, עוד ועוד...במחיר שיעלה לך לקנות טרופר בנזין ידני או אוטומט.
אגב שלי הינו רכב יום יומי ונוסע כל יום 22 ק"מ ואחת לחודש בממוצע טיול חד יומי. נסע ונוסע בכל הארץ, צפון ודרום, מטופל במוסך מורשה כבר שנים רבות כשהטיפול היקר ביותר היה היישור קו לפני ארבע שנים על סך 5,500 ש"ח. טיפולים בודדים מאד חצו את רף ה2000 ש"ח. מרביתם עלו פחות. המנוע הבנזין טיפש וחלש, ללא טורבו שיכול להתקלקל ולעניות דעתי נותן תמורה מלאה לעלותו. יש כרגע ביד 2 כמה כאלו אקספלרים עם קילומטראזים סבירים.
בהצלחה.
טראנו אחלה רכב אין צל של ספק. הטרופר קרץ לי הרבה בזכות הגלגל הגדול ומהלך המתלה המטורף.
שמעתי כבר שאומרים על הטראנו שהוא הקורולה של רכבי השטח - כלומר אמין, צפוי, נותן תמורה לשקל. יש לי גם חבר עם טראנו דיזל מאוד מבסוט למרות ששלו לא שיא האמינות אבל עדיין אין שם בעיות קשות כמו בטרופר ובלנד קרוזר. ברגע שמוותרים על הגלגל הגדול נפתחות המון אפשרויות. כרגע אני שוקל טראנו מול צ'ירוקי kj שהוא בכל זאת דור אחד קדימה מבחינת בטיחות וניהוג.
מאמין שבסוף אלך על הראשון שאמצא במצב ובמחיר הנכונים
תודה על ההמלצה
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
הדיון הזה כבר מזמן התבדר, אבל עכשיו כבר נסחפתם.
טרופר טוב מטארנו בכל מימד ונתון -
אמינות, עבירות, נוחות....
טרופר קיבל את המכה שלו, ולכן הערך שלו נמוך בגלל בעיית מזרקים שכבר פשוט לא קיימת.
מצד שני, רכבת הכח של הדיזל, אמינה ללא תחרות.
הדיזל, הוא רכב אמין ביותר.
+1 לזיו.
התגובות הקודמות לגבי הטרופר כאילו נכתבו לפני 10 שנים. אין כיום בעיית מזרקים או מנוע לטרופר דיזל.
יש רכב שטח מצויין במחיר אטרקטיבי.
כמובן שיש הרבה נבלות בשוק וצריך לבדוק במיוחד אם המחיר הנמוך וחשוד מדי.
נשלח מהנייד
+2 לזיו.
לא מתווכח עם אלו שטוענים שטרופר יותר טוב מטראנו, לא היה לי טרופר ולא מתיימר לדבר עליו מעבר למה שנאמר קודם. אני חושב שבתחום עלויות האחזקה ותקלות משביתות, לטרופר יש שם הרבה יותר גרוע מהטראנו ועלויות תיקונים כאלו גבוהים לאין ערוך. לא חושב שזאת חוכמה לרכוש רכב ישן ב20 אלף שקל בלי לקחת בחשבון שבטווח זמן קצר תזדקק לסכום כזה לתקן אותו, שוב בהנחה וכסף לא מצוי בשפע בכיסך, מניח שאם היית משופע בכסף היית קונה לנד קרוזר/פג'רו/ג'יפ/ לנדרובר חדיש יותר ויקר יותר.
ולקורונה יש שם של מינימום אבולה.
היה לי טראנו אחד שנתון 96' , מצד שני היו לי כמה טרופרים...ציטוט:
נכתב במקור על ידי haggaigi
תבין מיזה מה שתבין.
נכתבו פה 4 עמודים על חסרונות של טרופר בנזין עם גיר ידנים ובעיות של השתלת מנועי דיזל בבנזין ואם תבדוק כמה בעלי טרופר נדרשו להחליף מזרקים בתקופת בעלותם. מזכיר גם שהיה אפילו הארכת אחריות על הדיזלים, ככל שידוע לי. בקיצור לא מתווכח איתכם, רק ציינתי את מה שדיברו פה על הטכנולוגיה של הטרופר. נכון טרופר בפוטנציאל רכב נהדר, אבל מורכב ועם תקלות לא מועטות ולא זולות, במיוחד רכב שנסע מאות קילומטרים. היתרון של הטראנו הפשטות שלו, כל רכב, אבל כל רכב בין 15-20 שנה עמוס בתקלות, יש שמזדקנים יפה ויש פחות. השאלה זה עלות ההחזקה, זמינות חלפים והפשטות של הרכב, ככל שהוא נטול טכנולוגיות ופשוט יותר, כך הסבירות שתיקוניו יהיו פחות מורכבים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
בדיוק בגלל זה אמרתי שהדיון התבדר...
רענן ונדב, שני אנשים שמכירים טרופר יותר טוב מאיסוזו, לקחו אותך לדיון אקדמאי למתקדים...
תשכח מהחלפות ומהשתלות, זה מסובך (ולדעתי, טעות מהיסוד).
טרופר דיזל, שעבר טיפול לישור קו עם הבעיות מנוע ( מזרקים מסדרות חדשות) נוסע.
היתה פעם אופנה, לעשות החלפות מונעות כל 40K, גם על זה כבר לא מדברים.
עזוב רגע את החד קרן הזה שדיברו עליו כאן בנזין ידני או בנזין בכלל, תשווה תפוחים לתפוחים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי haggaigi
לגבי הדיזלים, כמו שהזכירו קודמיי אתה מדבר על תקופה שלפני לפחות 10 שנים, כאשר הטרופר היה פרה חולבת של umi אז היו החלפות גורפות של מנועים ומזרקים, כל "המחלות" שתיארת חלפו מהעולם, המזרקים שודרגו והסדרות "החדשות"(חדשות, שודרגו סביבות 2008) לא גורמות לבעיות הזרקה שהיו בעבר בתדירות גבוהה, עם זאת מזרקים מתקלקלים(במיוחד במערכות מסילה משותפת) לפעמים, אבל אני אומר לך שאם מטפלים בזמן וחלקים מקוריים, ומתדלקים בתחנות מוכרות הם מחזיקים מאות אלפי ק"מ וזאת כבר עובדה, זה נכון לכולם ולא רק לטרופר.
הטראנו שלך בנזין ישן? תשווה לטרופר בנזין ישן- לא שונים, אבל הטרופר לוקח בגדול בכל הפרמטרים לדעתי.
תשווה טרופר דיזל לטראנו דיזל 2.7 או 3.0 ותראה שמבחינת תקלות הם לא כאלה שונים.
לטראנו צרות מישלו שלא לדבר על היבואן, מרכב צר וגבוה, פרונט בעייתי(בכל השנתונים), אופציות למידות צמיגים וכו' וכו'.
מקבל את ההערה שלך בנוגע למזרקים, באמת שלא מכיר את זה, אבל יודע שזו הייתה בעיה ידוע לשמצה שהשביתה המון טרופרים וחוררה את כיסי בעליהם בסכומים מזעזעים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
לגבי ההשוואה שלך בין טראנו בנזין לטרופר בנזין, אלו באמת חיות שונות בתכלית, הטרופר חזק לאין ערוך, אבל נגזרת מכך גם יותר שתיין, ולגבי בעיות הגירים, שוב, זה עלה בשרשור הזה, לעומת זאת הגיר הידני בטראנו פשוט ודורש אחת לכמה מאות אלפי קילומטרים החלפת קלאצ', ללא בעיות יוצאות דופן, בוודאי לא בהקפים של הגיר של הטרופר.
לגבי בעיות דיזלים לטראנו, ברור שיש, שוב, אני חוזר על רישא של דברי, הכל נגזרת של עלות, טראנו בכללי רכב יותר זול, היה יותר זול בקנייה ובעלות, כנ"ל בנוגע לחלפים.
בנוגע להערה שלך לגבי היבואן, כיום לדעתי הוא לא רלוונטי, לא מחזיק לדעתי חלפים של טראנו, שרובם באים מכל רחבי העולם דרך פלטפורמות הרכישה המכוונת או מרכבים שפורקו וקהילה תומכת. בנוגע למרכב הרכב, הוא אכן צר, אבל יכול לשאת בכיף משפחה בת 5 נפשות או יותר על ציודה לטיולים, לא פחות מהטרופר.
יתרונות של הטראנו על הטרופר, הן בדמות כמות הנעילות שניתן להתקין על הרכב, קדמיות ואחוריות, נשלטות ואוטומטיות, עם הגבהה חוקית מדובר ברכב משובח שמזדקן לדעתי, באופן סך הכל יפה ונותן תמורה לכיס. עלויות תיקון סבירות ולא קורעות את הכיס. אני לא שולל את הטרופר, רק מציג לפותח השרשור חלופה שלעניות דעתי כדאי לבדוק.
כאמור מה שהיה בעבר כבר לא רלוונטי.
הכוונה בהשוואה בין הבנזין זה לבנזין הישן עד 98' שם אין בעית בעית גירים בגלל יחסי העברה שונים ועוד.
ובשביל לא להטעות ולמען מי שיחפש בעתיד מידע, בנוגע לחלפים גם ל umi יש עדיין חלפים וגם ברשת לא חסר כי הטרופר שווק בכל העולם כמעט תחת שמות שונים, בנוסף יש בארץ לא מעט כאלה כי נמכרו בכמויות ולכן גם מוצאים אותם בפירוק לא מעט, חלקים די זולים לרוב.
נעילות יש גם לטרופר מכל מיני יצרנים כאלה ואחרים להבנתי, כאלה שלא היו בעבר גם.
הטרופרים מזדקנים גם די יפה בזכות איכות הרכבה טובה, רוב הרכבים שלמים כולל דשבורד ומפסקים, פלסטיקה ועוד.
הטראנו שראיתי לאחרונה בשנתונים עד שנות ה 2000 פלסטיקה חלשה, סאן רוף שמתפרק ודולף וכו'.
אתם יכולים להמשיך ולהתווכח עד שתעבור הקורונה על מי אמין יותר טרופר או טרנו...בשורה תחתונה, כשמדובר ברכב בן 20 מה שחשוב זה מצבו הנוכחי ולא מי היה אמין יותר כשהם היו חדשים (או בני כמה שנים).
להחזיק את הטרנו (דיזל) עלה לי פי כמה וכמה מלהחזיק את כל שאר הרכבים האחרים שהגיעו אחריו, ובכלל זה טרופר בנזין. למעשה הוא היה היקר ביותר לאחזקה מבין 11 רכבי שטח שהיו ברשותי (ואת כל זה הוא הספיק לעשות ב-10 חודשים). לעומתי, זה שקנה ממני היה מאוד מאוד מרוצה ממנו.
מה לומדים מזה? שבכל הקשור לרכבים (ובאופן כללי בחיים) צריך הרבה מזל, על אחת כמה וכמה כשמדובר ברכבים ישנים.
ליאור
צודק בהחלט.
לכן הנקודה שניסיתי להבהיר כאן לגבי הטרופר ומה שקרה איתו שזה בדיוק ההיפך, כשהוא היה חדש הוא סבל קשות מחבלי לידה וחוסר אמינות(בעיקר בגלל חוסר ידע לגבי המנוע 4jx1), אבל היום זה בדיוק הפוך...
ולגבי הטראנו..... בזמנו היה סביבות בן 10 כשהיה אצלי לתקופה של 6 חודשים כשבאותה תקופה האוטו היה לטיולים נטו.... כבר אז הסאן רוף נזל, הפרונט זה מה ששבר אותי לגביו, מבין שהיום יש יותר פתרונות לגבי זה אבל עדיין משולש עליון שהתבריג שלו נימצא על קורת השילדה ולא עם בורג ואום זה בעייתי משהו כשעושים כיווני פרונט בתקופות קצרות.
לכל אותו יש מוזרויות או נק' כשל מובנות בתכנון. אם ניתקע על זה לא נקנה רכב שטח בכלל
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
+++ציטוט:
נכתב במקור על ידי danob
הגרועים לא מחזיקים מעמד בשוק להגיע לגיל 20..
ואלו שהחזיקו לגיל 20~ או טופלו כמו שצריך והמחיר בהתאם, או שזו גרוטאה שהחלודה מחזיקה אותה יחד שלא תתפרק.