Printable View
תקראו את כל ההודעה הקודמת שלי ולא חצי ממנה.
הראשון שרצה להיטחן זה האחורי, אותו תפסתי בזמן והחלפתי אותו בנעילה.
אחרי זה, ועוד הרבה טיולים בהם ה tc עבד וחלקם הנעילה עבדה מאחורה ומקדימה ה tc תיפקד ועזר, הדיפ' הקידמי היתייאש.
מחפירות ומידע בחו"ל וגם מאנשים פה בארץ שמבינים יותר ממני אמרו שזה מה שקורה כשעובדים עם ה tc , אם הייתי נןעל אחורה ושולף פיוז abs זה לא היה קורה והקידמי היה נישאר שלם.
בת'כלס, הרווחתי עוד נעילה. 🤣
זה דיון מאד מעניין, ולכן פוצל מהדיון על השקת מיצובישי טריטון פרו.
אז מה היה לנו? יש כלי רכב שמגיעים עם בקרת אחיזה (TC) וגם נעילה אחורית, ושכשמשלבים בהם את הנעילה מחשב הרכב מנתק את בקרת האחיזה. זה נכון במיצובישי פאג'רו וטרייטון למשל.
יש כאן תיאוריה אחת שאומרת שTC שעובד רק על הגלגלים הקדמיים עלול לגרום לנזק, ורוב הויכוח כאן עד עכשיו הוא סביב זה.
עלתה תיאוריה אחרת שיש בעיית מימוש בלוגיקה/תוכנה - ואם כן, אז למה דווקא מיצובישי בחרו לא להתאים את התוכנה גם למצב שהנעילה מופעלת? רק תוכנה, לכאורה.
אופציה שלישית היא שיש בעיית מימוש גם בחומרה - במנגנון הפיזי שבונה לחץ וממש בולם את הגלגלים כשהTC עובד. מה מקור הלחץ, הרי הנהג לא לוחץ על הדוושה?
משאבה בתוך יחידת הesp. בדיוק אותה אחת שבולמת גלגל בבקרת יציבות ובולמת ארבעה גלגלים בבלימת חירום אוטונומית או קרוז קונטרול אדפטיבי.
נשמע שלא כיבית esp. מה שאתה מתאר זה ממש פעולת esp, מאחר וtc לא אמור לעצור את הרכב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
מסכים שיש שונות עצומה בפעולת הtc בין יצרנים ומודלים שונים עד כדי כך שקשה לדבר על זה באופן כללי.
במידה וחווית את מה שתיארת למעלה ואתה בטוח שהesp היה מנוטרל אז כנראה אתה נוסע ברכב עם תפקוד tc גרוע. איזה רכב זה?
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
זה לא רק ההיגיון שלך, ככה זה עובד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
ה tc מזהה "החלקה", ז"א הפרשי מהירות בין הגלגלים על סמך חיישני abs.
אם קיימת נעילת דיפ' וזה לא משנה אם הנעילה מקורית או אפטרמרקט(כמובן אם היא מקורית אז כמו בטריטון בזמן נעילה מבטל הכל), ברגע שהסרן נעול 2 גלגלים מסתובבים באותה מהירות וה tc על אותו סרן לא יעבוד, ה tc יעבוד (אם הוא לא מתבטל) רק על הדיפ' הפתוח.
ד"א, נעילה אפטרמרקט שמחליפה את הבית סטליטים המקורי ברוב המקרים חזקה פי כמה מהמקור.
מן הסתם למי שיש נעילה אני מאמין שהוא משתמש בה ולא ניכנס למכשול ואחרי שניתקע רק אז מפעיל את ה"תותחים" שלו אלא לפני.
כמובן במכשולים מזדמנים ולא על כל שטות או בור לא מפעילים נעילות, אבל כמה יוצא לעשות את זה? יש כאן אנשים שהרכב משמש אותם רק לטיולים ועושים 3000 קמ בשנה בלחץ....
במצב כזה ואם האוטו נניח מקורי רק על tc הוא כנראה יזכה לחיות שנים ארוכות.... או שלא.
- - - Updated - - -
אין לי esp.ציטוט:
נכתב במקור על ידי assafy
הרכב בחתימה, דיסקו 2 . היצרן LR הוא זה שהמציא את המערכת ב 99' .... כל השאר העתיקו אחרי כמה שנים.
Tc עובד רק על הבלמים, אין לך מכלול אחר שמסוגל לבלום גלגל בתנועה.
טוב אז כמו בהרבה דברים, לאו דווקא מי שהמציא את המערכת יש לו את המערכת היותר טובה ובוודאי שגרסאות יותר מתקדמות עשויות להיות יותר טובות. בשלושה רכבי שטח שונים שהיו לי, לא חוויתי את מה שאתה מתאר למעט כששכחתי את הesp פועל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
כמובן שהtc פועל על ידי הפעלת בלם על הגלגל אבל החיישנים אמורים להרגיש (מהר) את חזרת האחיזה. כמו כן המערכת צריכה להתמודד עם תנאים משתנים. זה בדיוק ההבדל בין מערכות יותר מוצלחות לכאלה שפחות. כמו כן חשובה הכרת הנהג את תגובות המערכת.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
נמרוד,ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
רק לדייק, אני חושב שהאמירה לגבי TC שעובד רק על הגלגלים הקידמים , בזמן שבסרן האחורי יש נעילה.
אני חושב שיש פה הבנה והסכמה שאם יש נעילה, אסור להפעיל TC על הזוג גלגלים האלו (סרן חי או מתלים נפרדים).
בתור זה שהעלה את תאוריית המימוש \ תוכנה - גם פה נדייק. האמירה היא שאין בעיה לפתור את זה, זה פשוט מצריך משאבים ורצון.
לא טענתי שהיא הכי טובה.
לא יודע במה אתה התנסית ואיך, ואני לא בא להתנצח.
ראיתי איך זה עובד בשלל כלים, חלקם טוב, אחרים טוב יותר.
בכולם היתה את אותה תופעה באותו תוואי שטח, וזה כולל את הצהרת הנהג לגבי מה שציינתי למעלה ומה הוא הרגיש, וסתם גם מי שעומד מחוץ לרכב מבחין בזה.
נשאל שאלה הפוכה:
אז במיצובישי כאשר מפעילים נעילה אחורית, הtc נכבה, האם אז לא חוזרים לסיכון כמו שקרה לי ולאחרים בפראדו כאשר לא זהירים על הגז, גלגל קדמי התרומם ובירידה לא הספקתי להוריד גז והלך הדיפ הקדמי.
כלומר נהג פאג'רו, שרגיל לשמור על גז קבוע בעלייה לטובת הפעלה נכונה של tc צריך לשנות הרגלים כאשר נועל מאחור?
אני חייב לציין שבפאג'רו קינג לימיטד 07 שהחליף את הפראדו אצלי, לא הייתה נעילה מאחור, והופתעתי לטובה כי הtc עבד נפלא, ובמקומות בהם הייתי עם bk שנעלו מאחור, לא הרגשתי נחיתות, רק עכשיו אני מבין שהtc נכבה אצלם.
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
באופן כללי אני יכול לומר בטריטון נעול אחורה לעומת tc, מרגיש מבוקר ונשלט יותר וכתוצאה מזה גם איטי יותר... אם גלגל קדמי מפרפר.. עוצרים, חושבים בוחרים נתיב אחר .. בונים קצת... מורידים עוד אוויר... אולי הילוך שונה..
בטח לא מקפיצים אותו באוויר.
אבל לנסות בtc תמיד גרם ליותר פרפורים ודרמה.. מבחינתי, באופן אישי אעדיף נעילה מכנית על קסם אלקטרוני ...וכנ"ל גם גיר ידני. מעדיף את השליטה אצלי.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
מצרף קישור לבלוג על בחור שמציע פתרון ל-"בעיה מוכרת בפראדו 2018" שבו שילוב נעילה אחורית מבטל את בקרת המשיכה קדימה. לדבריו המוח של ה-VSC לא מקבל חשמל במצב של נעילה אחורית משולבת ופשוט צריך לתת לו מקור 12V קבוע ואז בקרת המשיכה פועלת מלפנים גם כאשר הנעילה משולבת.
https://www.aaronoffroader.com/post/...fflock-engaged
הוא אומר שזה שיפור מקובל מאוד בקרב בעלי fj cruiser
אין שם אף מילה על ביצועים או בעיות שיש בעקבות השינוי הזה
לא מבין למה אתה חושב ככה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
אם יש נעילה, ה-tc הוא שקוף לחלוטין ולא ייכנס לפעולה (לפחות ברכבים שאני מכיר- בהם הtc מזהה הפרשים באותו סרן).
אני לא מכיר את המערכת בהאנטר/טרייטון, אבל אני בספק אם היא נועלת יחדיו גלגלים בהצלבה. אין בזה הגיון כי בהרבה מקרים שני הגלגלים האחוריים הם עם אחיזה, אפילו אם אחד הקדמיים מתנפנף לו באוויר.
אני לא שותף להבנה או ההסכמה הזו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
הסתכלתי בתרשים ככה ברפרוף.
נראה שמחשב astc מקבל אות מנעילת דיפרנציאל, ומפסיק לעבוד. באותו זמן מחשב abs מקבל את אותו אות מהנעילה ומנתק את המתח למערכת abs. מן הסתם כשabs לא מקבל מתח - בקרת האחיזה לא יכולה לעבוד.
זו מגבלת חומרה הכי פשוטה שנובעת מאילוץ.
אין מה לבטל את הביטול של ה tc כי הabs מכובה וכשהוא מכובה ממילא אין מה שיפעיל בלמים כלומר אין בקרת אחיזה. אם נרצה שהבקרת אחיזה תעבוד צריך לעקוף את הניתוק של ה abs ואת זה אנחנו לא רוצים.
פשוט טפשי וברור.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
כמו בדגמים הראשונים של הדיסקו 2 בשילוב הטרנספר למצב diff-lock. אלא ששם ניתן לעבוד על המערכת ע"י קונפיגורציה.
אבל מהו האילוץ? ולמה כשמתקינים נעילה ברכב שאין לו במקור אז אין בעיה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
אני לא מבין איזו בעיה יש לכבות או להשהות את פעולת ה-abs מבלי לכבות את חיישני ה-abs ובכך לאפשר המשך פעולה של ה-tc
גם לא הצלחתי להבין למה tc מקדימה בשילוב עם נעילה מאחורה גורם לטחינה של דיפרנציאלים
גם איזה הלם נגרם לציריות מפעילה רגילה של הtc? עצם הבלימה של הגלגל? זה פחות או יותר אותו הלם שהציריות מקבלות בכל פעם שאתה לוחץ על הבלם בנסיעה רגילה. אולי קצת יותר כי אתה במקביל מזין מעט דלק והגלגל אולי תפס קצת מהירות בזמן שהתחיל לפרפר אבל לא נראה לי הגיוני לתכנן רכב שעצם השימוש בבלמים (יזום או אוטמטי) מהווה איום על הציריות
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
האילוץ להבנתי הוא כיבוי abs במצב נעול - כלומר אין מתח למשאבת abs ואז אין מה שיפעיל את הבלמים לטובת בקרת האחיזה.
צריך להסתכל על זה יותר לעומק אם למישהו יש זמן ומוטיבציה
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
וברכב שאין לו נעילה מקורית אין בעיה... כי זו לא בעיה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי assafy
כשאין נעילה מקורית, אין חיבור בין מחשב בקרת ההנעה לבין מחשב abs ואין את הבעיהה הזו.
אפשר פשוט לעקוף את האות הדיסקרטי הזה ולראות מה קורה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אבל ABS לא מתנתק כבר בשילוב LOW?
לא ברור מה ההבדל. אין לי חומר טכני מעבר להסבר כללי. נראה שנעילה מנתקת את המתח למשאבת abs והילוך נמוך רק מנתק אותו לוגית.
כאמור... אפשר לבדוק - מה שבטוח אפשר לפרום בקלות את הקשר הזה וזה מה שהאוסטרלים עושים.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
בדיסקברי 2 בו יושם לראשונה TC, בית הסטיליטים חלש ולא בנוי לקבל את האימפקט האגבי של ה TC. תכל'ס בדיסקו 2 ה TC מתפקד מצוין עם מוגבל החלקה לכן השילוב הטוב ביותר זאת נעילה שיש בה גם החלקה מוגבלת. זאת גם הסיבה מדוע בדיסקו 2 מומלץ לנעול דיפנציאל מרכזי בכל ירידה לשטח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
- - - Updated - - -
צודקציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
[QUOTE=נמרוד;897632]הדיון נגזר מתוך הדיון על השקת מיצובישי טריטון PRO
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/116391
אני חושב שזה לא יחודי למיצובישי ושיש סיבות ..."
יתכן והמהנדסים חששו מחוסר התאמה שעלול להיווצר בין סרן אחורי נעול קבוע שדוחף קדימה ברציפות לסרן קדמי בו גלגלים ננעלים על ידי חיישנים, תוכנה וזמני תגובה...לא רציפים.. ואז עלול להיווצר מצב בו הסרן האחורי דוחף את הרכב קדימה במהירות גבוהה יחסית לזמן התגובה של ה TC ומסיבות שונות אחד הגלגלים הקדמיים ננעל בטעות על ידי ה TC כשעדיין יש לצמיג אחיזה טובה עם הקרקע והופ נקלענו למצב בעייתי.
כי זה לא עוזר בכלום, בשום מצב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
אבל אם תהיה בעיית קריאה \ סנסור, זה מלחמת עולם.
אני מאוד אתפלא אם יש איזה יצרן שמעיז להשאיר את זה עובד.
אין קשר בין נעילה דפרנציאל אחורית ל"טחינת" בית סטיליטים של הדפרנציאל הקדמי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Yaki5500
תופעת ה "טחינה" קיימת למיטב ידיעתי בדיסקו 2. ה TC שלעיתים נועל ומשחרר את הקליפר בתדירות גבוהה תוך כדי תנועה מזיק = "טוחן" את
הסטיליטים.
אז זה נטו עניין של כיול של מע' tc ספציפיתציטוט:
נכתב במקור על ידי DavidL
תודה על ההסבר
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
גם בואו, השימוש במינוח ה-tc טוחן את הבית סטליטים הוא קצת קיצוני.
לאורך מאות אלפי קילומטרים הוא מאיץ את הבלאי שלו. בדיפנדר 90 tdi300 זה היה קורה גם בלי tc אחרי 300-400 אלף קילומטר למי שהיה משחק בעבירות. וכאמור, הנזק מציריה מסבסבת שמקבלת עומס מלא בשניה הוא הרבה יותר גרוע.
וגם,
תורידו את ההיגד שtc קדמי עם נעילה אחורית הוא רע. אין קשק בין השניים, ולתחושתי אפילו הפוך. כשיש נעילה מאחורה ובאים כמו שבאים עם נעילה (יען כי- לאט), הסרן הקדמי יראה עומסים קטנים בהרבה. עד כדי כך, שמערכות tc מסוימות בכלל לא יגיעו לנעילה של הגלגל הסורר.
שורה תחתונה- אם ה"בעיה" היא שהרכב מקבלל אות מהסרן האחורי לבטל את הקדמי זאת בשורה משמחת, כי את האות הזה ניתן לשבש.
יש אפשרות, והיא אפילו לא מסובכת מידי ע"י ג'ימפור לבטל את ביטול ה TC מקדימה בפג'רו בשילוב נעילה אחורית.
על הדרך הם גם מבטלים את ה ACS ברגע שנועלים דיפרנציאל מרכזי, הלינק הבא מסביר את זה:
https://www2.pajeroclub.com.au/forum...ontrol+off+mod
את הביטול TC אני לא מוצא כרגע, יש איזה אוסטרלי שמוכר ערכה כזאת, רק שצריך להירשם לקבוצה ב FB שאני לא זוכר איזה.
בסרטון הזה:
https://youtu.be/O6lq-RtOzYM
הבחור מסביר איך להתקין מתג 3 מצבים בפאג'רו BK להפעלת/ביטול tc בצורה יזומה:
1. המערכת עובדת לפי הגדרת יצרן
2. הפעלת tc כאשר הדיפרנציאל האחורי נעול
3. ביטול tc על מנת למנוע בלימת גלגל כאשר הוא מאבד אחיזה רגעית