ציטוט:
נכתב במקור על ידי shmulikbg
בדיוני הפייסבוק נזרק המספר 10 והבחור עם הל"ק כתב "שילמתי באהבה".
Printable View
ציטוט:
נכתב במקור על ידי shmulikbg
בדיוני הפייסבוק נזרק המספר 10 והבחור עם הל"ק כתב "שילמתי באהבה".
ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
בתמונה, דיסקו 5 יורד מהאמצע/שליש שמאלי (קרוב למדרון).
לדיסקו 5 יש זוית גישה טובה למדי שמשתפרת עם הגבהת המתלים.
רכב אחר בגודלו (נגיד לנדקרוזר או רקסטון) שיירד ככה, מזמבר שם פגוש קדמי. אז הם ניגשים צמוד לקיר מימין, ושם השפ"צ חזק. גלגל שמאל קדמי נופל ראשון למטה, וכמיטב מסורת מתלי ה-IFS, כל צד שמאל קדמי של האוטו נופל, וצד ימין אחורי מתרומם גבוה באויר, גלגל ימין אחורי מנתק מגע מהקרקע.... ואז צריך הגה חזק שמאלה וגז קטן, אחרת פשוט מתהפכים.
כלים קצרים ממש בקבוצת סיכון שם. ל"ק קצר, פאג'רו קצר, רנגלר קצר.... ג'ימנים וסמוראים - זהירות!
אז איך התהפך שם דווקא היילקס? הרי לטנדרים יש בסיס גלגלים ארוך והם יציבים יותר.
כנראה טעות נהג. ונהגים יכולים לטעות - ולצערנו כבר אין שם מקום לטעויות. הירידה פשוט הפכה למסוכנת.
כיוון שנסענו שם בירידה לפני כמה חודשים אני דווקא לא רואה את המצב ככה.
נתחיל בזה שגם בהתהפכות 'ההיא' לפני לא מעט שנים היה מדובר בדיוק באותה טעות נהיגה. כשהגלגל הקדמי שמאלי נופל לבור והאחורי ימני מתרומם באוויר, צריך טיפה גז וזהו. הגלגל שבבור יצא ממנו האוטו יתיישר ואתה ממשיך. אבל האינסטינקט הוא ברקס. וזה מה שיהפוך רכב עם מתלה נפרד שממש בזה הרגע מרכז הכובד שלו בזכות הברקס בירידה עבר את הציר בין גלגל ימין קדמי לשמאל אחורי שעליהם הוא מתנדנד....
כך היה אז וככה זה היום.
אז נכון שהיום הבור מעט יותר עמוק אבל זה עדיין לא מעלה קשה לרכב עם גובה סביר והילוך כוח - לא לעליה ולא לירידה. רק צריך לנהוג בתשומת לב ..
אסף.
אני רוצה להתייחס להערה של ברלי שצריך "לטפל" במעלה
הרט"ג הורס כול חלקה טובה שהוא נוגע בה
צריך להשאיר את השטח טבעי וכול אחד יעשה את השיקולים שלו
בכול מעלה או מעבר.
יותר מידי שבלים "מטופלים" וכול חדוות הנהיגה
נהרסת
לא צריך את האח הגדול
המצב השתנה לרעה מאז.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
זו לא המדרגה האלכסונית ה״מסורתית״ של המעלה בקצה השליש העליון.
נוצר מכשול במרכז המעלה.
מדרגה אלכסונית בשילוב שפצ בצדדים וחומר תחוח שמקשה על תנועה מבוקרת בעליה, או תמרון בירידה.
עניין הברקס לעומת בלימה הוא מהותי שם, אבל בשביל זה צריך להיות מנוסה לפעול ״נגד האינסטינקט״ של לבלום כשמולך תהום המכתש.
לדעתי השילוב הזה של אתגר שהתגבר+צורך ביותר מיומנות גורם ליותר תאונות שם לאחרונה.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
אני מסכים עם דרור - הנקודה הזאת מפתיעה גם את מי שמכיר את המעלה הזה לאורך השנים ולגמרי עשויה להביא לסיטואציה בעייתית. במיוחד כשמתכננים מסלול רגוע עם רכבים ונהגים בינוניים כשהמעלה בירידה הוא הפינל'ה של יום טיול מלא.
המדרגה מפתיעה באמצע המעלה. לקבל החלטה לסובב שם שיירה של רכבים בתוך המעלה, ולצאת לכביש בדרך המאוד ארוכה למצפה/עבדת, כשהשמש כבר נמוכה ומאיימת לשקוע זה לא החלטה קלה.
וכאמור- המדרגה דורשת מיומנות נהיגה וכיוון יותר ממינימליים כדי לא להסתכן.
בסוכות לקחתי לשם שיירה לא ארוכה עם ילדים קטנים והופתעתי.
רכבים ונהגים סבירים פלוס, ואני- עם נגרר שטח.
למזלי, הסופה לא שמה לב למדרגה הזו בכלל והאתגר האמיתי היה להוריד שם את הנגרר בלי שיתהפך.
אבל דוגרי- הופתעתי.
ולכוון את הרכבים בשיירה במדרגה דרש הרבה מאוד תשומת לב.
כאמור- לא לזלזל. לא בירידה ולא בעליה.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
סליחה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
זה כבר חוסר אחריות.
אתה מוביל שיירת רכבים? רד ברגל (או אם אתה עצלן כמוני, עם הרכב שלך) ו"זכה" את הציר.
לא טוב? יש רכב אחד לסובב.
לגבי ההילקס, אני לא יודע מה היה שם אבל הוא התהפך בקטע הישר מעל המדרגה (לפחות כך נראה מהסרטון) לא ברור לי למה.
נראה שנכנס לשפצ בנסיון לתמרון כדי להתייצב בניצב למדרגה לקראת הירידה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
בתור מי שהיה עושה את המעלה פעמיים 3 בחודש עד לפני חצי שנה אני חייב להגיב פה.
המעלה לא נהיה קשה כמו שאתם מתארים אותו, 2 מקרים של נהיגה לא נכונה/חוסר תשומת לב.
נקח את הלנד קרוזר והחילוץ, הנהג היה מוסך דעת וסטה מהציר, אין קשר למדרגה במעלה או למעלה עצמו אלא זה שהוא שקע בטלפון שהיה לידו ואיבד כיוון של הרכב.
ההתהפכות הזו בגלל המדרגה נוצרה בגלל שפץ שהוא נכנס אליו בניסיון להתחמק מכפל קרקע קטן לפני המעלה.
שימו לב ש2 המקרים לא קשורים בכלל למדרגת הסלע!!
נכון, המעלה נהיה קשה יותר אבל הוא עדיין לא מוגדר כבינוני..
פשוט צריך להוציא מכווין ו/או לרדת קרקעית לראות מה קורה במדרגה הזו כמו שעושים בכל מעלה אחר שאתם עולים/יורדים.
כל אחד צריך לצאת גבר או מתבייש לרדת להסתכל על דברים בשטח ואז מקרים כאלה קורים, כמו הגבר שחושב שהוא עולה לדיונה מהר יותר ומוצא את עצמו עם כריות אוויר פתוחות במקרה הטוב וברע על הגג.
נהיגת שטח דורשת תשומת לב ואנחנו כל כך בטוחים בעצמנו וכל כך שקועים בסביבה שאנחנו מזלזלים בהם. גם מעלה נוח לפני 10 שנים דרש תשומת לב וגם עכשיו הוא דורש, זהו. זה כל הסיפור.
כמי שמכיר את המעלה הזה כ- 30שנה, הוא נהיה קשה בהרבה ביחס למצבו בעבר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי geva dover
התוצאות בשטח משקפות את המצב להלכה.
אתה בוחן את זה בעיניים שלך.
התוצאה בשטח משקפת את ממוצע המשתמשים בתוואי, שזה לא אתה כנראה.
ואם במשך שנים לא הייתה בעיה חריפה כזו, אז משהו בוודאות השתנה לרעה ולא נכון לנרמל את המצב ע״י העברת הסיבות לירידה באיכות העוברים בתוואי.
במעבר האחרון שלנו שם ראיתי כמה ״כמעט ונפגע״ ברצף בקבוצה שירדה לפנינו.
וגם אצלנו, רכב קצר התנדנד קצת מעבר למה שצריך, למרות בנייה והכוונה.
2 המקרים, וגם מה שראיתי בעצמי היו כולם בקטע המחופר+מדרגה אלכסונית במרכז המעלה.
מה הקשר 30 שנה? אצלי זה אומנם רק 10 אבל תדירות גבוההההה מאוד. בין 24-36 פעמים בשנה ואני לא מגזים.
מסכים המדרגה התעמקה קצת, לא אמרתי שלא. אמרתי שזה לא מה שאתם עושים ממנה, מזכיר ש2 המקרים לא קרו בכלל במדרגה.
המדרגה עבירה לכל רכב קצר ארוך רזה ושמן. צריך היכרות בסיסית של הרכב ומרכז הכובד שלו שלא זהה אם אתה לא עמוס בכביש לבין אם אתה עמוס בזווית בירידה, מה לעשות אלה חוקי הפיזיקה..
אם אתה רוצה שכמעט ונפגע, למה שלא תחליף נתיב ירידה? אני אוהב לרדת צמוד למצוק כי ככה כל המכווינים שהיו איתי היו אומרים לי לרדת. נכון מפחיד יותר אבל לא מדגדג לסיקס הנוכחי, או דגדג לפראדו הארוכה/היילקס הותיקה ואפילו לטראנו הקצר והמסכן שלי.
כמות המטיילים שסוטים משבילים בגלל הסחות דעת זה מדאיג ( תתפלא כמה נכנסים בעץ במסלול ללא מכשולים בשנה) וזה חלק מהעניין. החלק השני זה כמו שנאמר מעלי, אם לוחץ על הברקס אתה יכול להתהפך, אז למה לא לקחת קורס נהיגה? למה לא להתרענן למרות שאתה נוהג כבר 30 שנה? הרי עדיף לשלם לקורס כזה מאשר לשלם על רכב הפוך אבל אנחנו בישראל גברים, אין דבר כזה, לועסי שטח וסלעים ומצד שני מתביישים להודות מתי קשה ומתי צריך רענון כי מה לעשות כולנו 99% מהזמן על הכביש בכלל ששם הכל שונה..
דעתי שאתם קצת קוברים את המעלה הזה שהוא לא מאוד קשה אפילו לא מאוד בינוני...
הקשר הוא יכולת הסתכלות על השינוי במקום לאורך השנים.
כמה וכמה וכמה אנשים שמכירים טוב את המעלה מעידים שהמצב השתנה לרעה.
אז בשבילך זה שקוף, סחתיין.
אתה לא יכול לבטל את זה והעיצות בדיעבד על ״מי נתן את ההוראה? ו״לכו תלמדו נהיגה״ לא רלוונטיות או מבטלות את האמירות שרצוי להתייחס באופן מחמיר יותר למצבו הנוכחי של תוואי שפעם באמת היה נוח.
ההוראה היא לא לכו תלמדו נהיגה אלא זה לא בושה לבקש מכווין או קורס רענון ולעזוב את הטלפון לעזאזל
ירדנו אותו לפני שבועיים- מצבו חרא בלשון המעטה.
מכיר אותו 25 שנה (אם לא יותר) ומעולם לא נתקלתי בו במצבו, זה נכון שהוא עדין לא סיפור גדול עם קצת בניה או כיוון נכון.
ותגידו תודה לכל הדאסטרים ודומיו שחופרים כל שביל... אבל זה כבר דיון אחר
יוני
מכיוון שנושא הדיון הוא מעלה נוח ולא רמת האחריות שלי, אתאפק ולא אגיב אישית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
ולגופו של עניין- תמיד טוב לקחת אחריות בשטח. בין אם אתה נוסע בראש שיירה ובין אם לבד.
כל אחד מנהל את הסיכונים של עצמו בהתאם לנסיונו, יכולתו ובשקלול כל הנתונים (או שלא....).
ומכאן, שכל אחד יעשה עם הנתונים שהובאו כאן מה שהוא מבין, ובמרה הצורך - יישא בתוצאות.
סעו בזהירות.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
מקובל ומתנצל
הייתי לפני כשבועיים, בעלייה הוא אתגרי אבל סבבה (גם סילברדו יכול).
בירידה אני יכול להבין שיש בעיות יותר גדולות.
לגבי אותו ל"ק שנתקע בשפ"צ, ניסינו כל השיירה להבין מה קרה שם ממש מול הסירטון, ולא הצלחנו להבין איך הוא הצליח להגיע למצב הזה.
זה ממש לא מייצג מה שקרה שם, כאילו כמעט שאי אפשר לדון על זה בהקשר למעלה נח, זה פשוט טמטום כללי.
עלינו אותו ביום שישי האחרון. פראדו זקן וטנדר פיאט פולבק. מעט בנייה וכיוון קרקעי ועלינו בלי עניינים מיוחדים או מאמץ מיוחד.
חששתי ממה שיהיה לאור התכתובת הענפה בנושא ולא כך היה בפועל.
לכבד את המכשול ולהיות סבלני זה הכל
רונןו
קובץ מצורף 142318ציטוט:
נכתב במקור על ידי רונןש
מעדכן טרי מאתמול (4 לפברואר 2023) - רכב בודד, ג'ימני. בירידה.
המדרגה לא פשוטה ודי מפחידה. צריך כיוון קרקעי טוב, הייתי על סף של חזרה לאחור, בסופו של דבר ירדנו בשלום אבל עם כמה וכמה שיערות לבנות.
ירדנו אותו לפני חודש עם הנטר ולגמרי הוסיף לי שערות לבנות. יש שם מדרגה בשפצ כזה שהייתי צריך להזכיר לעצמי כל הזמן שאם אני חושש שמתהפכים אז אני משחרר ברקס כדי לתת לרכב להתיישר. ירדנו, אבל מפחיד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי elibaba
Sent from my iPhone using Tapatalk
מעלה נוח שופץ ע"י שופל לפני שבוע (תחילת אפריל) וחזר להיות נוח וקליל
ועכשיו שטפונות.
עולם כמנהגו נוהג?
נכון ליום שישי 5.5.23 קליל ובמצב מצויין.