חנן,ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
זה בדיוק העניין.
פרייבט לא מייצר את הבעיה והסכנה הזו.
Printable View
חנן,ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
זה בדיוק העניין.
פרייבט לא מייצר את הבעיה והסכנה הזו.
בשורה התחתונה אין ויכוח שהעקיפות היו מסוכנות.
נורמות פסולות הן לעיתים תוצאה של חוסר אכיפה.
אני כמו חנן בנושא אי עקיפה בפס לבן.
כשמדובר בנהגים מקצועיים, ובוודאי כאלו שגורלם של הרבה אנשים תלויים בשיקול הדעת היציב שלהם יש לנקוט באכיפה ובענישה ברמה המחמירה ביותר ובלי רחמים.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
מסכים עם כל מה שנאמר.
מצד שני יש סיטואציות הזויות בהן אין ברירה:
לדוגמה, שבת בבוקר בין צומת נחשון לשמשון.
הכביש נכבש על ידי חבורות אופני כביש, הנוסעות במקביל על הנתיב ולאורך מאות רבות של מטרים עד כדי מספר קמ.
כולל רכב ליווי החוסם את הנתיב בזנב השיירה הארוכה הכוללת מרווחים.
המשמעות של אי מעבר על קו לבן, זה לנסוע בקצב אופנים כמעט כל הדרך, ואל תביאו לי דוגמה את האלפים, שם הם לא חוסמים את כל הנתיב.
גם זה תוצאה של חוסר אכיפה, באופן בריוני ובפועל משתלטים על הכביש.
Sent from my SM-T580 using Tapatalk
אצלנו בכביש יציאה לכביש הראשי גם יש עומס ברוכבי אופניים. כשהם חוסמים נתיב אני משתדל לעבור עם המראה צמוד למרפק שלהם, להוריד ידנית כמה הילוכים בגיר ולפנק אותם במיטב היורו 03 שהדיזל שלי יודע להפיק מהאגזוז.
קטנוני ומטופש, אבל לפעמים הקוף משתלט עליי.
חלקם נבלות שלא ברא השטן. נוסעים בשורה פשוט בשביל הכיף, ושימות העולם. רוע צרוף שקשה להסביר. מצידם תעקוף על לבן רצוף או שתתקע 20 דקות מאחוריהם על כל הכביש שבין בית גוברין לבית ניר, חמישה ק"מ ב5-20 קמ"ש.
ועם זאת, הגזמת. אני מניח ומקווה שאתה לא באמת עושה את זה.
אני חושב שלרוכבי האופניים אפשר להקדיש ג'אנר שירשורים שלם, ואני כותב את זה בתור רוכב (כמעט רק שטח).
לפני לא מעט שנים, מדריך נהיגה מונעת הסביר לנו שמעבר על פני רכב איטי מאפשר חריגה של שני גלגלים מהקו הרצוף.
ביקשתי לראות איפה זה כתוב, הוא חירטט קצת אבל נשאר נאמן לקביעה.
כשהמחוקק קבע שרכב איטי ירד לשוליים הוא התכוון שרכב רגיל יוכל לעבור, ברוב המקומות זה דורש חריגה מעבר למרכז הכביש.
המחוקק שלנו כמובן השאיר תחום לא ברור, וכרגיל משאיר לנו ולשוטרים להתנגח מה נכון.
אני מוכן להתערב שכמעט כל מי שהגיב פה עוקף ככה, אולי רק עם צמיג על הקו, אולי טיפה מעבר ואולי הרבה מעבר.
אני חושב שהמקרה הזה לא כל כך פשוט, הוא עקף די מהר, ככה שאי אפשר לטעון שלא יכל לעקוף, ההבדל העיקרי בינו לבין רכב רגיל זה הרוחב ומספר הנוסעים,אבל החוק לא מבדיל בינו לבין רכב רגיל.
לדעתי זה מלכודת קנסות קלאסית, כביש עם הרבה משאיות, שול רחב, ישורת, אין שום בעיה לעקוף וכולם עוקפים, עכשיו רק נשאר למצוא גם אייטם למחלקת דוברות.
אגב, דווקא העקיפה באזור המקווקו היא המסוכנת, כי ברור שהוא יצא לפני שראה מה קורה, וחרג כמעט לכל רוחב הנתיב.
אם אתה מתקשר ל-100 ואומר שיש רוכבי אופניים שמשתוללים לרוחב הכביש הם שולחים ניידת תנועה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
למה אנחנו דורשים רק משוטרים להפעיל שיקול דעת?..... הרי זה המקרה הקלאסי שבו דווקא על הנהג להפגין שיקול דעת. מלכודת קנסות קלאסית ובצדק.
לעזאזל, המופקר הזה נוהג באוטובוס עם 50 ילדים!!! אני מצפה ממנו להקפיד בקלה כבחמורה. עניין של אחריות בסיסית.
זמן ומרחק העקיפה שלו הם פי 4-5 מרכב רגיל - כי הוא ארוך וכבד ולא בדיוק מאיץ אלא רק צובר מהירות. הסמנטיקה של גלגל שעבר או לא עבר את הפס הלבן או המקווקוו פחות מעניינת אותי והאמת? גם לא צריכה לעניין את השוטר. כי עקיפה כזו היא מסוכנת גם אם קו ההפרדה מקווקוו ולכאורה "מותר לעקוף".
לעניין רוכבי האופניים (רוכבי הכביש) אלה פשוט מתאבדים. חלקם גם מיליטנטיים ועושים דווקא וכל מילה שחנן בחר כדי לתאר אותם היא נכונה ואפילו באנדרסטייטמנט. ועדיין אם חס וחלילה תפגעו בהם, הנורמה היא להטיל עליכם את האחריות לשלומם ולהאשים אתכם אוטומטית.
אני לא מצליח להבין את ההתפלפלות שיש כאן בנוגע לחוק, קו רצוף או מקווקו, עקיפת רכב איטי וכיוצא בזה.
נהג האוטובוס הוריד לשוליים רכב שבא ממול. הוא לקח ממנו את זכות הקדימה. לפחות בעקיפה אחת הוא כנראה הפתיע את מי שבא מולו.
כל ההתפלפלות האם מותר או אסור לחרוג מהקו, לעקוף רכב איטי וכו' לא מעניינת.
זה שמישהו אחר בכביש הוא אדיוט ונוהג בבריונות לא מקנה לאף נהג את הזכות לסכן צד שלישי. זה נכון גם ביחס לנכתב על רוכבי אופניים.
סעו בזהירות.
נקודה.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
בתור מי שנהב ונוהג ברכב איטי, חייב לציין שלא מעט פעמים כשאתה יורד לשוליים בעלייה לפנות את הדרך לרכבים מאחור, כשנגמרים השוליים או מתחילה גדר, אנשים לא נותנים לחזור בחזרה לנתיב.
אם אני במהירות של 70~. ואין לי לפחות 100מ ראות לפנים (מרחק תגובה+בלימה), אני לא יורד לשוליים.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
"הופה הופה, פה זה לא אירופה, פה זה ישראל, תתחיל להתרגל" (מרגול)
לחלוטין לא דרוש רק מהשוטרים להפעיל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
נהגתי לא מעט רכבים איטיים בחיי, מטרקטורים דרך משאיות ועד סתם ענתיקות ותמיד היית עסוק בלמצוא את הזמן הנכון לרדת לשול ולאפשר עקיפה.
לא פעם נשארתי בנתיב כדי לחסום את אופציה לעקוף כי ראיתי רכב מתקרב מקדימה.
כל עוד יש טווח ראיה טוב, כמו באזור הקו הרצוף בסרטון, עקיפה ע"י רכב פרטי, אפילו עם חריגה לנתיב ממול היא הגיונית.
עם אוטובוס לא הייתי עושה את זה, וגם לא עם חיפושית, אבל במבחן התוצאה הוא סיים אותה די מהר, ולבא ממולו היה מספיק זמן לראות ולתת לו לעקוף.
חוקי או לא, זו התנהלות רגילה, מוכרת ולדעתי הגיונית בתחום מסויים.
דווקא אחר כך הוא עקף בצורה מסוכנת, אבל עלק חוקית.
דורון, לחלוטין נכון, זו לדעתי הבעיה העיקרית בנוהג הזה, בדרך כלל הרכב האיטי חוסם לעוקף את האפשרות לדעת מתי נגמר השול, תוסיף לזה את ההרגל לנסוע עם 4 וינקרים אז הנהג בכלל לא שם לב שאתה מאותת, ועצירה מבחינתך משמעותה עמידה בשול של כמה דקות עד שתוכל להשתלב שוב.
אני מאותת שמאלה יפה מאד זמן ממושך, ועדיין לרוב כולם חארות ולא נותנים להשתלב חזרה אחרי שהיית נחמד אליהם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
אף אחד לא יכול להגיד שהוא לא הבין את המשמעות של האיתות או שלא היה לו (על פי חוק!) יכולת להאט טיפה (גם ככה זו עליה ונוסעים לאט), כדי לאפשר לרכב לפניו להשתלב בתנועה.
אני חושב שאם נפתח את הדיון הזה למדור תלונות על הנהג הישראלי, לא נצא מזה.
בחודשים האחרונים אני עובד חלקית בתור נהג משאית.
לפעמים אני כמעט מגלה אמפטיה כלפי נהגי משאית שלא רואים אף אחד ממטר.
הסיטואציה שדורון מתאר היא סתם עניין שבשגרה.
הנה דוגמא לתופעה שממש מוציאה אותי מדעתי-
זוחל במשאית בפקק בכביש דו נתיבי בנתיב הימני כמתחייב בחוק.
מימינך נתיב השתלבות מכביש צדדי.
מכוניות שנסעו מאחוריך לאותו כיוון מצטרפות לפקק שנוצר באותו נתיב השתלבות מימין בנסיון לעקוף 4 וחצי מכוניות. מימין. אני ביניהן..
כנהג משאית לא קטנה (עם גיר רובוטי מקולל) אתה לא יכול להיצמד לרכב שלפינך (חייב לזחול ברציפות מסויימת במהירות מינימאלית, אחרת תגמור את המצמד).
כל רווח, ולו הקטן ביותר שנוצר בינך לבין הרכב שלפניך מיד מנוצל ע"י רכבים מימין שמנסים להידחף בכל מחיר.
אז אני מנסה לצמצם את אותו רווח בקטנה (אחרת תתקדם אחורה. לנצח.).
והם לא מוותרים. נצמדים אליך מימין ודוחפים בכוח את פינת הפגוש השמאלית שלהם ממש לפני הפינה הימנית שלי.
בשלב הזה הם בשטח המת שלי. לגמרי. לא קיימים.
חלקם עושים את זה במהירות, מגיעים מרחוק בלי להאט ועוצרים ממש לפני הפגוש שלי.
אם אני לא רואה אותם מגיעים מרחוק במראה הימנית ו"נעלמים" פתאום אני עולה עליהם. ואז אני כמובן אשם.
זהו. הוצאתי.
רוצים להמשיך?
[emoji34]
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
התשובה מאוד פשוטה.
קו הפרדה =לקיר הפרדה מבטון.
לא משנה מה אורך הפקק או קצב הזחילה.
בכל דיון אני שואך שאלה פשוטה.
האם היית נכנס עם הרכב בקיר בטון?
Sent from my SM-G950F using Tapatalk