יש מידע חדש/מניסיון לפחות בעניין המסננים האלו שמתקינים פה בארץ?
חבל לי על הסוואנה הקשישה שלי.
Printable View
יש מידע חדש/מניסיון לפחות בעניין המסננים האלו שמתקינים פה בארץ?
חבל לי על הסוואנה הקשישה שלי.
גם 20 רכבים פרטיים לא מתקרבים לנסועה השנתית של אוטובוס עירוני שעובד כמעט 20 שעות ביום עם מנוע בנפח של 5 מכוניות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי danob
והנסיעה השנתית+נסיעה בלתי יעילה בעליל של האצות והאטות לא מאפשרת עבודה נקייה.
ובחישוב הכללי אין שום סיכוי שהוא מזהם פחות.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
חכמולוג, דווקא אתה אמור לדעת שאת מחלות הריאה שיהרגו אותך אתה תחטוף מזיהום שמקורו לא רק במכוניות פרטיות. ואולי רובו בכלל לא ממכוניות פרטיות. כמו בחיפה למשל, היכן שהמפעלים המזהמים בבעלות הטייקונים שאף אחד לא יעז לגעת בהם, הורגים חצי מהאוכלוסיה במאה ואחד סוגי סרטן, אבל הדבר הראשון שעשו שם "למען איכות הסביבה" זה להתעמר בבעלי רכב. כמה קל ונוח להכריז הכרזות שציבור גדול, תמים וטיפש יאמין בהן בלי לדעת את האמת.
מה שאתה נושם בכל רגע כמי שחי במרכז ת"א, גרוע בהרבה מהחצי קופסה סיגריות שלי ביום.
כל מה שאני צריך כדי להיכנס לעיר המפוקפקת שלך לצורך סידורים זה רק לעלות על אוטובוס (מזהם ומסריח כמובן). שזה לכשעצמו לא כזה נורא.
מספר הסידורים שמחייב אותי לבוא לת"א הולך ופוחת. אבל אתה, שגר בצנטרום של הצנטרום ובוודאות באיזור שיהיה כנראה הכי מוגבל לתנועת רכבים - תצטרך כנראה להיפרד מהרכב האהוב שלך. או לעבור דירה.
עכשיו כל אחד יעשה את החשבון שלו: לחיות בעיר עם הגבלות דרקוניות - או להמשיך לאחוז בתחביב ולהיות בנאדם חופשי (יחסית. או לפחות רק להרגיש ככה). התלבטות נעימה!
20 רכבים פרטיים אולי לא מגיעים לנסועה שנתית של אוטובוס אחד, אבל האוטובוס האחד הזה בשנה שרת אלפי אנשים, לא רק 20...ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
מצד שני, אם זו השורה התחתונה של החישובים שלך, אין טעם לחלוק עליהם.
יש לי היום כמה חברים/שכנים שברחו מישם, מכרו דירות צפופות ובכסף קנו טירה ועוד נישאר עודף.ציטוט:
נכתב במקור על ידי eyalski
נכון, מי שלא רגיל ולא נולד לתוך זה צריך הסתגלות לחיים ולשקט שיש במושב/כפר, אבל מהר מאוד מסתגלים לזה ולחופש שיש מהכל, למרחבים הפתוחים ולריחות הנעימים 🤠
כמו שמי שלא נולד בת"א לא יבין איך אפשר לחיות שם.
לא אצל כולם זה פועל אותו דבר, יש גם כאלה שלא הסתדר להם כל זה וחזרו בחזרה...
נמרוד,
דיברו על זיהום.
אני בעד תחבורה ציבורית.
אבל תחבורה ציבורית יעילה, ונקייה באמת ולא סיפורי פוגי.
ולא פחות חשוב, אלטרנטיבה מידתית לעסקים קטנים שלא יכולים להסתייע באוטובוס לפרנסה, ולאזרח שגר בתל אביב ורוצה להתנייד החוצה ממנה מידי פעם או אפילו לעבודה מחוץ לתל אביב.
הסיפור הוא רחב יותר.
צא מהפוזיציה של תושב הפריפריה.
אזרח שגר בתל אביב עדיין זכאי ליכולת התניידות שלו מחוץ לתל אביב, ובשביל זה הוא כאדם במדינה חופשית זכאי להחזיר רכב לאותה נסיעה משפחתית לסבאסבתא/כינרת שאין אליהם תחבורה ציבורית במדינתנו, או בחג סופש או כל מועד שאין תחבורה כי אין הפרדת דת ומדינה.
הנסועה של אנשים שגרים ועובדים בתל אביב נמוכה מאד.
ואז כשאתה מציב רכב כזה מול אוטובוס מזהם, זו תמונה אחרת.
על אותו משקל אזרח שצריך פעם-פעמיים בשנה להגיע לכרך הגדול לסידורים שאי אפשר אחרת.
תחבורה ציבורית היא לא פתרון מעשי במדינתנו. עובדה.
מה עם כל העוסקים הזעירים והבינוניים עם הקנגו/ברלינגו/קונקט וכו שעוד רגע יהיו לא חוקיים?
האם זו פגיעה מידתית?
לדעתי לא.
אני עובד היום מחוץ לעיר. מהבית לעבודה 16 ק"מ, 16 עד 20 דקות באוטו. שעה וחצי עד שעתיים בתחבורה ציבורית. בשעות שיש תחבורה ציבורית ואני עובד גם בשעות שאין.
אז אנחנו מבינים שאין אלטרנטיבה למי שבאמת צריך לצאת מהעיר ולחזור אליה.
מצד שני זיהום אויר - בעיה קשה. החוק לפחות לא חל על רכב פרטי כך שהמחוקק כן לקח איזשהו פקטור הגיוני. מצד שלישי מסחרי זה גם טנדרון או טנדר שהם החיים של הרבה עסקים קטנים וכאן כבר יש פגיעה אמיתית.
אבל יורו 3 זה באמת רכבים ישנים. הם מיעוט.
והרבה מאוד מהזיהום הוא מתחבורה. משאיות ואוטובוסים ורכב גדול באופן כללי - אז יש טעם בהפחתת הזיהום הזה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אסף,
לא יודע מתי היית לאחרונה בדרום העיר או ברחובות התעשייה הזעירה.
זה רכבים ישנים.
שים לב ששלב ב של המהלך מוצהר ליורו6.. וזה הולך להיות פגיעה קשה מאד.
זה כבר שולל כמות משמעותית של רכבים.
הרכבים הישנים ילכו לפריפריות ויזהמו שם, או יגרטו/"יגנבו"(כן גם מיזה כולם עושים כסף ויוצאים מורווחים).
אולי כל המהלכים האלה זה כדי שההכנסות המדינה יגדלו ממכירת רכבים חדשים? יראו לכל העם שהינה הכלכלה פורחת וכו' וכו'.
מזכיר לי את אמי זכרונה לברכה, שהיתה מגיעה מחיפה לבקר אותנו "בעיר הגדולה" ולוקחת כריכים לדרך, למקרה שבמסע הארוך אל עיר המחוז היא תהיה רעבה ולא יהיה בדרך איזה איכר שיסכים להציע לה כוס חלב טרי וקצת חציר שיהיה לה איפה לישון. להערכתי היא תמיד הופתעה כל פעם מחדש כשהיא עברה את זכרון יעקב וגילתה שבמרכז הארץ משתמשים בשקלים ומדברים עברית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
רון חולדאי מסר: "לא לא בבקשה לא, אל תעשה לנו את זה, בבקשה לא".ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
כולם יחזרו לטנדר סובארו בנזין.
היו גם קצת איסוזו ו מיצובישי מונעי בנזין.
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
שלב ב' הוא לאזורים מאוד מצומצמים. אני מנחש ששתיים וחצי שדרות ועוד שלושה רחובות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
רכבים ישנים באזורים הפחות אטרקטיביים - נכון. אבל לא כולם מסחריים. ואלו שכן - כתבתי את דעתי. זו פגיעה בהרבה אנשים שפרנסתם על הגרוטאות האלו.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
קיטבג?
אם לא שאלתי / שאלו בעבר.
מה דינו של רכב מזהם שהפך לאספנות?
הוויליס אספנות שהיה לי (מודל 58) היה פטור מבדיקת זיהום / עשן.
אז כשההיילקסים יהפכו לאספנות...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
אולי הגיע הזמן להפסיק להתעלם ולבטל את ה"מיעוט".
מיעוט זה לא אויר, זה לא שקוף. זה בני אדם. אנשים קשי יום ומצומצמי פרנסה. אנשים שאין להם כסף להחליף רכב חדש כל שנתיים-שלוש.
גם למיעוט יש צרכים.
נזכרים בהם רק לפני בחירות. כדי לשטוף את מוחם ולשכנע אותם לשים את הפתק הנכון.
ובכלל, אם כל כך אוהבים לחקות את חו"ל, שיתנו גם את הפתרונות של חו"ל. כמו תחב"צ יעיל?.... או זיכוי ממס על מכוניות נקיות?.... אבל אלה חלומות באספמיה. לי כבר אין ציפיות מאלה שמנהלים את המדינה שמטפלים גם בזיהום האויר כפי שהם מטפלים בקורונה.
הפוליטיקאים ופקידי המדינה הם חלאות מושחתים ומנוולים שמנותקים מהמציאות. מבחינתי הם אויבים, איום קיומי עלי כאזרח - איום פיזי, איום כלכלי, איום לחופש שלי. במקום אחר, בזמן אחר, הם ראויים לסיים את הקריירה שלהם כמו צ'אושסקו. לצערי הרב אני עדיין אזרח שומר חוק ולכן איני יכול לטפל בהם או לתמוך בטיפול בהם, בדרך שראויה להם (בדמוקרטיה שלנו אפילו לחשוב על דברים כאלה זה כבר עבירה), ולכן אני נאלץ להרכין ראש ולבחור.
אני בחרתי להרוויח את זמן האיכות שעוד נותר לי, לפני שגם כל המכוניות שלנו בכלל ונסיעה בשטח בפרט ייאסרו לשימוש על פי חוק - ולהתנתק מגוש-דן בכלל ומת"א בפרט. זה הצעד המשמעותי והטוב והנכון ביותר שעשיתי בחיי. מומלץ לכל אחד, גם כי פשוט מחוץ לגוש דן האוויר הרבה יותר נקי.
השארתי את גן העדן הכלכלי-תרבותי הלח והמצחין של חולדאי לעכברי עיר מופלאים וחסיני סחוניה כמו תומר למשל, שאני מודה שאני ממש מקנא בהם איך דיאודורנט-פשוט פותר להם את הבעייה (תראו אותו פעם מגיע על האופניים שלו בקיץ, עם תיק גב שבתוכו סטים של בגדים להחלפה, כנראה שלא תשתכנעו....) ולחכמולוגים פוליטיקלי-קורקטיים שמצקצקים בשפתיים על "אוויר נקי" שפתאום ייאלצו למכור את ההיילקס שלהם כי כבר לא יוכלו לנסוע בו הביתה. או לעבור דירה. והם לא מבינים (או גרוע מזה, מבינים ומתעלמים) מזיהום-אווירה שצעדים כאלה יוצרים, שגרוע בהרבה מסתם זיהום אוויר.
אז עכשיו בעלהמלאכה שנוסע בברלינגו לא יוכל להיכנס לעיר. שנתיים אחר כך, גם עם פוקוס בת עשר כבר אי אפשר יהיה לבוא בערב לקונצרט או הופעה בעיר הנקייה שלכם. רק עם מרצדס E300e פלאג-אין נקייה בחצי מיליון שקל או S560e ב-800,000 שקל. שזה אגב בדיוק נמרץ, חתך האוכלוסיה שמר חולדאי מכוון ורוצה בעיר הפרטית שלו. כי אין לו כוח לעניים, לקשי יום ולסתם תפרנים ממעמד הביניים, שמקלקלים לו את התמונה הנוצצת של העיר הקוסמופוליטית, הליברלית, המתקדמת הנקייה והיקרה להחריד שהוא מוכר בעולם.
שלא תדאגו - גילה גמליאל, השרה לאיכות הסביבה שגם אם ייצא לה עשן מהגולגולת, לא תצליח לנחש איך נראה אוטובוס מבפנים (היא מכירה בעיקר מחלקות עסקים במטוסים), תמשיך להגיע לת"א ברכב שרד בזבזני ומזהם שאתם שילמתם.
דברים כאלה יכולים להתרחש רק כי אנשים שותקים. וככל שתשתקו יותר - כך זה יהיה יותר דרקוני ויותר מהיר. בהצלחה.
דרור תסלח לי שלא קראתי כל מה שכתבת.
אבל דבר אחד חשוב בהקשר של אותם אחוזים בודדים - אמרתי מיעוט ואמרתי שזומבעיה אמיתית. אתה מצטט רק את החלק הראשון כאילו אני אומר שאפשר להתעלם מבעיות של מיעוט
ועדיין מדובר באחוזים בודדים. תבדוק כמה - באחוזים - מכלל כלי הרכב, הם 'רכב מזהם'.
בכל מקרה אם אני הייתי צריך להצעיר את צי הרכב הפתרון היה אחר - לא קנס לרכב ישן, מזהם- אלא הורדת המיסים על רכב חדש ולא מזהם.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אבל אז היית פוגע בתזרים המזומנים של הממשלה, כנראה שזה כואב יותר מאשר סוגיית זיהום האוויר (וגם לא היה עוזר לי עם היורו-3 כיוון שנבחר רכבי השטח שאני יכול לרכוש מאד מאד מצומצם, גם אם ירד המחיר).
נשלח מהנייד
אם אפשר גם וגם אז למה לא?ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
גם קנסות, גם להמציא איזה בולשיט על מסנן הזוי שעולה כמו עוד רכב(שלא לדבר על הנזקים למנוע ולרכב על הדרך), וגם מיסים על רכב חדש. הכי טוב מהכל.
- - - Updated - - -
איך רואים שת"א בועה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי hadtomer
בינתיים מלונות נסגרים, תפוסה של 20-30% כי אין תיירים.
בזמן שאילת והצפון עמוסים. לא הכי אידיאלי בזמן קורונה אבל מה אנשים יעשו כשאין חו"ל...
איך זה מתחבר?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
תחבורה ציבורית יעילה לא תעזור לאותו בעל מלאכה שנוסע בברלינגו כי כנראה שהוא צריך רכב מסחרי (אחרת היה בוחר ברכב פרטי עם מנוע בנזין, זול יותר לאחזקה)
ובנוגע לשרה, היא דווקא גרה על אחד מצירי התנועה העמוסים ביותר, וכנראה לא נהנית מאויר נקי מזיהום...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי danob
הכל מתחבר. כי כל אלה רק דוגמאות.
רכב הבנזין לא זול יותר לאחזקה מהברלינגו. שזה אגב בדיוק מה שמפריע לשלטון כאן עם הדיזלים - שהם חסכוניים יותר בדלק ולכן על אותה נסועה, מכניסים לאוצר פחות שלמוני מיסים.
הכל מתחבר, כי הם מנסים לחקות את החוקים הסביבתיים של חו"ל, רק בלי לתת לאוכלוסיה פתרונות כמו בחו"ל.
אבל האמת היא שאנחנו מתעצבנים רק ע להעיקרון. בתכל'ס מי שממעיט/מוותר על ת"א ככל יכולתו, לא באמת מפסיד משהו.
אתמול לפנות ערב במקום לחזור צפונה, הייתי צריך להגיע מהרצליה לדרום ת"א/גבול יפו. איזור בלומפילד. סידור קטן מחוסר ברירה. איילון היה סתום ועומד במקום כהרגלו. וייז הציע לי מסלול שחוצה את הכרך המסריח באלכסון. כבר חודשים רבים שלא הצגתי כף רגל או סוליית צמיג בתחומי ת"א שמעבר לקצה הדרומי של רח' שוקן (המשרד של אתר השטח) ואשכרה הרגשתי שאני בארץ אחרת, זרה ומוזרה - התנועה בעיר העברית היא סיוט גם כשאינה פקוקה. זו פשוט מלחמה עם המוני אוטובוסים, קורקינטים, אופניים חשמליים וכל מיני טיפוסים מזוקנים נשיים ומוזרים שמשוטטים על הכביש.
פתחתי את חלון הפוקוס הממוזגת והוצאתי ראש החוצה. משקפי השמש נאטמו מיד באדים רטובים וחמים. סחוניה נוזלית, לוהטת ודביקה אפפה אותי. ואז דמיינתי לעצמי את תומר מדווש על האופניים המצחיקים שלו בתוך סיר מרק האפונה המבעבע הזה, כשהוא חמוש בדיאודורנט בלבד ומנסה לשכנע אותנו שהתוצאה לא תהיה רדיואקטיבית ממש....... עוד חשבתי לי - המוני מטומטמים מתקוטטים על הזכות לשלם מיליונים כדי לחיות כאן בצנטרום של הגהינום הזה. משוגעים, בחיי. אם זה מה שאתם אוהבים - זה מה שמגיע לכם ולי אין מה להתעצבן בכלל - תאסרו את הכניסה לרכב?.... לכו על זה. מי בכלל רוצה לבוא לכאן?.... באוטו או בלעדיו?...
ממילא לא משנה לי בשיט. תהנו.
שוקן זה דרום ת"א די קרוב לבלומפילד. אתה בטוח מכיר יותר טוב ממני.
דבר שני כמו שאתה מרחם על רוכבי האופניים הם מרגישים עוד יותר ככה לנהגים.
שבוע שעבר הייתי בחופשה בתא-יפו וברגע ששמתי את האוטו בחניון העיר התהפכה והפכה לנעימה (יחסית.. הקיץ). ולי קשה לסנגר על ת"א.
מרחקים קצרים לא נורא בכלל להתנהל ברגל בטח אם יוצאים מהשפעה של מזגן, ויש פתרונות - נסה לקחת קורקינט חשמלי לכמה נסיעות (אנחנו בירושלים יכולים רק לחלום על עושר כזה בכלים ושבילים) ותראה איך זה לעקוף רחוב פקוק שלא זז כאילו כלום. פתאום הנהגים שיושבים בקופסאות הם אלה שנראים לא שייכים.
לא בטוח שזה יעלה יותר מהדלק וזה בטוח יותר אקולוגי מה שמחזיר לכותרת השרשור.
Sent from my H3123 using Tapatalk
מילים כדורבנות, דרור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
כשהכריזו על אטי נקי בחיפה, מייד כשסיימתח להחנק מהאוקסימורון, אמרתי אותו דבר. מה יש לי לחפש בחיפה.
אבל.
כלי הרכב הזעירים הם לא הבעיה. הם הפתרון. וזה שאתה או כל אורח אחר נוסע בעיר גדולה - כל עיר גדולה - ברכב ללא צורך (לטכנאי או מוביל או חשמלאי יש צורך) - זו בעיה.
זה שמחליטים על גזירה בלי גזר - לאותם אחוזים בודדים שזה יזיז להם את נקודת האיזון למקום שלא כדאי לעבוד - זו בעיה אחרת. אבל שוב, במספרים אמיתיים - רוב הברלינגואים שאתם רואים הם יורו 4 ומעלה. גם אם הם נראים גרוטאות. הכמות האמיתית של הטנדרונים יורו 3 היא ממש קטנה ומי שפרנסתם תלויה הגרוטאה בת 20 - לא זו הבעיה האמיתית שלו. תכלס רוב המכוניות הן בנות עד 5 שנים, יש סטטיסטיקה מאוד מדוייקת למי שמעוניינות אותו גם עובדות.
מכוונים כאן יותר לרכבים גדולים יותר. משאיות חלוקה, רכבי הסעות וכו'. כאלה אין שום סיבה שיהיו גרוטאות מזהמות.
ובניגוד לחיפה, בתל אביב וירושלים אין מקור זיהום מסיבי נוסף. זה לא כמו שכתבת, דרור 'כאילו הזיהום הוא מתחבורה'. רידינג כבר לא פולט עשן. גם את שדה דב פינו (אתם יודעים כמה זיהום מטוס פולט במכת גז אחת?). נשארו האוטובוסים והמשאיות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אני תוהה לעצמי איך יושפעו מאות המוסכים ב"ערים הירוקות" שמתפרנסים מבעלי רכבים "מזהמים" .
Sent from my LM-G710 using Tapatalk
הם יעברו לתל עדשיםציטוט:
נכתב במקור על ידי JohnnyEnglish
או יצאו לפנסיה מוקדמת
Sent from my iPhone using Tapatalk
מקווה שאירגנו לעצמם פנסיה תקציביתציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
Sent from my LM-G710 using Tapatalk
בואו לשם הספורט נעשה סקר. מי שנפגע באופן ישיר מהתקנות האלו - כלומר יש לו רכב שמוגדר מזהם, שהוא תלוי בו לפרנסתו או הגעה לפרנסתו, ונמנעת ממנו הכניסה לאזורים המסוימים האלו בחיפה, ירושלים, תל אביב. שיקום, ויספר את סיפורו. צריכים להיות כאלו כמה פה בקרב חברי הפורום.
אני, בקטנה, ממש בקטנה.
עד הקורונה באתי מאיזור לכיש לעבודה בצפון תל אביב, ברכבת ואופניים מתקפלים.
מאז הקורונה נאסר עלינו להגיע בתחב"צ לעבודה, כשמשלמים לנו את הוצאות הרכב.
אז בד"כ אני מגיע עם האיי10 בן ה4 לעבודה, אבל פעם ב, כשהבת צריכה את הi10, אני מגיע עם ההיילקס בן ה25. האופציה הזו תרד מהפרק.
בנוסף, נעזרים בהיילקס שלי בשביל לגרור את הרכב שאנחנו עובדים עליו, לניסויים במסלולי מירוצים.
גם האופציה הזו יורדת מהפרק, ומקום העבודה ירכוש כנראה טנדר חדש יותר, עם מחשבה על סילברדו. זה לא משהו שפוגע בי אישית. להיפך. הגרירות הן תיק קטן עבורי וזה מכפיל בסדר גודל את העומס השנתי הממוצע על הטנדר החלש והעתיק, בגרירת מטען כבד ובקילומטראז'.
בראיה רחבה, אני רואה באופן חיובי את התקנות האלה. טכנולוגיית הדיזלים עברה שינוי פנטסטי ברמות הזיהום. ברמה של 1/50 ואף פחות ממה שהיה לפני 15 שנים לאותה כמות עבודה. חובה לנצל את זה. כל מה שיעזור לתושבים לנשום אוויר נקי יותר, מבורך.
מהפכה פנטסטית?
איך, כשהפתרון הוא הרס עצמי של המנועים?
אני לא מתכוון להתקנת האפטרמרקט אלא ליחסי זיהום האוויר בין יורו 6 לאין-יורו.
- - - Updated - - -
אפרופו האפטרמרקט, אשתי שאלה על האופציה הזו להיילקס ותגובתי האינסטינקטיבית היתה "זיבי".
יש כבר חוות דעת של משתמשים ותיקים לגבי התוצאות? לא רק השערות ושמועות?
להבנתי יש זיהום של שמן המנוע בדיזל ברכבים מודרניים לחלוטין. ולא באפטרמרקט.
מצחיק,
באיסוזו טרופר לפני 20 שנה זאת היתה תקלה שעשתה הדים.
באיסוזו דימקס הנוכחי זאת שיטת עבודה..