בלי לזלזל - המסקנה שלך עשויה להיות נסיבתית ולא סיבתית.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
Printable View
זיו, כשיש סרן נעול 100% ה tc לא עובד על אותו סרן כי הגלגלים מקבלים את אותו כוח ומסתובבים ביחד באותה מהירות, מכאן תסיק שהסרנים נעולים ה tc לא מבוטל, הוא פשוט לא מזהה החלקה ולכן לא נכנס לפעולה.
אתה נועל דיפ' רק במצבים מסויימים ולפרק זמן קצר יחסית, מה גם במהירות איטית מאוד עד כדי זחילה, וזה ההיפך מניסיון לעבור את אותו מכשול במהירות יותר גבוהה ולשמור על סל"ד מסויים כדי שה tc יזהה התקדמות/החלקה ויכנס לעבודה.
אולי פספסתי איזה פרט בדיון, אם בקרת האחיזה נועלת בעזרת הבלמים גלגל מסויים ובאותו הזמן הציריה שלו מסתובבת כי צד שני מחובר לדיפרנציאל נעול, לא ישבר משהו?
Sent from my SM-N975F using Tapatalk
זיו
אתה מניח הנחות - למשל שחיישני התאוצה, הסיבוב - משמשים לבקרת אחיזה. הם לא. הם שם לטובת בקרת החלקה והם מרכיב חשוב בבקרת ההחלקה. זו הסיבה ששאלתי אם היא מתנתקת בשילוב low.
בקרת אחיזה לא מאיצה גלגלים. רק בולמת אותם כדי ליצור - כן - ליצור מומנט.
כל הרעיון הוא ליצור מומנט - התנגדות כדי שהדיפרנציאל יעביר מומנט לגלגל בעל האחיזה.
הבקרה בסופו של יום לא יכולה להיות שלא על כל סרן בנפרד - כאשר המרכזי נעול. לכן מראש כאשר המצב הוא LLc אין למערכת דרך לשלב את הבקרה לגלגל קדמי ואחרי. הסיבה היא שיש צימוד במהירויות בין הכניסה לסרן הקדמי והאחורי. אני לכן אומר במצב כזה וסרן נעול - שבקרת האחיזה תבלום גלגל על הסרן הנעול- זה המצב המחמיר - מה כבר יכול לקרות? במהירות אפסית יחסית - שכחת פעם בלם חניה משוך? קרה משהו? גם במצב הקיצוני הזה לא יקרה כלום. בטח לא יתפתח מומנט חריג. אני מניח שהציריה של סרן נעול יודעת לעמוד במומנט המנוע המלא כפול יחסי ההעברה. אני מניח שהיא מתוכננת להניע לבד את כל הרכב כשאין אחיזה לאף גלגל אחר. אם לא.... זה כנראה לא רכב שתוכנן לשטח.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
זה קצת גולש מתחום הדיון אבל אסף, מהנסיון האישי שלי, שכולל תקלה בקליפר הקדמי בcj שגרמה לגלגל להינעל, נסיון לנסיעה בראשון low, שברה צלב אפילו בלי להגיע למומנט מנוע מלא.
זה לא דומה לבלם חנייה שהוא מטבעו חלש יחסית בhigh על שני גלגלים, או לנסיון של גלגל אחד להסיע את הרכב, כי שם יש את האחיזה בין הצמיג לקרקע שמגבילה את הכח המקס' שמועבר לציריה. מעבר לכח הזה הגלגל מחליק. בלם נועל את הגלגל, אז זה אחרת.
אני חושב שהתשובה לזיו היא אחרת: בקרת האחיזה מזהה את הגלגל שמסתובב מהר מהאחרים ובולמת אותו. גלגל בסרן נעול ברכב עם טרנספר נעול לא יהיה מהיר מהאחרים.
זה נכון חנן, ככה טענתי. אבל זיו חושש שהבקרה מסיבה לא ברורה כן תנסה לנעול את הגלגל שמסתובב באותה מהירות.
ולגבי התקלה ב cj - אני חושב (לא יודע בוודאות) שמה שנעל את הגלגל לא היה הלחץ של הרפידות על הגלגל אלא נעילה מכנית כזו או אחרת... וצלב לא משהו. אבל זה באמת גלישה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אסף,
זה שהמערכת עובדת רק על בלימות זה ברור.
שאני כותב שהמערכת רוצה להאיץ גלגל זה רק ע"י בלימה של אחר.
זה ברור.
אני חושב שאנחנו מתכנסים , תסתכל טוב מה כתבתי בסיכום (100k רגל)- יש לכם ( גם נדב חוזר על הטיעון הזה), הנחה סמוייה שכל מה שהמנגנון עושה זה לנסות לאזן בין זוג גלגלים על אותו הסרן. ברגע שהמערכת מערבת נתונים של שני הסרנים, כל ההנחות עבודה שלכם קורסות.
לגבי ההערה של חנן-הוא צודק ב 1000%.
ממש, אבל ממש אל תשווה מעצור יד לדיסק קידמי של רכב.
והעיקר הוא, שלא מדובר על עזיבת קלאץ' חד פעמית מבוקרת, מדובר על בלימות (הרבה) פתאומית בשיא הממונט.
ממש לא בר השוואה.
מנסיוני, הבלימה של המערכת לא דומה בעוצמתה לבלימה בכל הכוח עם הרגל. הרבה יותר חלש. נכון, נותן הרבה הלמים קטנים. אבל מהסוג שמפרק גלגלי שיניים לאורך זמן, ולא שובר במכה.
אבל כאמור,
נסיוני הוא רק עם רכבים מפגרים. לדעתי הטראקשן בפאג'רו הוא עדיין טיפש ומבוסס על הבדלי מהירויות נטו.
רוצה להסתבך? כנס למערכות abs של אופנוע שמחשבות תאוצות בשישה צירים.
אני בכלל חושב ששורש הדיון לא רלוונטי.. במקום בו נעילה אחורית לא מספיקה, גם אם הtc יעבוד בסרן הקדמי בצורה מופלאה, זה במקרה הטוב יתן חיפוי קל על נהיגה פחות טובה. זה לא באמת יסיע בתרחיש עבירות קיצוני.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
זיו זאת לא הנחה, זאת עובדה לפחות בדיסקו 2.
ישנו מודלטור abs (ד"א הידוע לשמצה) ששולט על כל זוג גלגלים על אותו סרן בניפרד. ולכן לדוגמה כאשר כשאתה נועל סרן אחורי הסוויץ' של הסרן הקידמי במודולטור ימשיך לעבוד ולבלום כל גלגל בניפרד בניגוד לאחורי כי אין שם הפרשי מהירות ביניהם. המערכת לא משווה הפרשי מהירויות בין הסרנים עצמם, רק בין הגלגלים על אותו הסרן.
ההנחה היחידה שלי ממה שראיתי בפג'רו עד כה שהמערכת עובדת על אותו עקרון.
קובץ מצורף 131015
בדיסקברי 2 זה עובד פנטסטי.
כולנו נתפסים לסיטואציה של יצירת מומנט לגלגל שמאפשר זאת על משטח בעל מקדם חיכוך מספק ליציאה ממצב.
אולי מהנדסי הרכב תופסים שטח קשה(שבשבילו נועלים דיפ׳ אחורי) בצורה אחרת? אולי הם ערכו ניסויים בשלג או דרך חלקלקה מכוסה בקרח, או שאולי בוץ חלקלק? ששם כל נסיון של בלימת גלגל אחר רק גורם לאי התקדמות או לשיגוע של המערכת עם פינג פונג בין בלימת הגלגלים?
לא כל המדינות הן מדבר עם עליות בזוית 45 מעלות.
אולי?
דיונים על דיסקברי זה במקום אחר.
ולמה אני חושב שהבעיה הא 'רק' סוג של 'עצלנות' באינטגרציה? כי כבר חיברתם אינדיקציה לדיפ אחורי נעול... מה הבעיה לתכנת את המערכת שבמצב הזה היא עובדת רק על הגלגלים הקדמיים? למה לנתק את המערכת? כי זה פחות עבודה.
ואני מזכיר שוב שאנחנו מדברים על סרן אחורי נעול - לא קדמי.
אסף.
- - - Updated - - -
בהחלט יכול להיות.
ועדיין... נעילה נעולה - המהירות נמוכה. מה כבר יקרה?
אסף.
יש המון מידע ברשת, רק לחפש.
https://www2.pajeroclub.com.au/forum...ad.php?t=45270
https://www2.pajeroclub.com.au/forum...ad.php?t=59594
ראיתי (והייתי) בכמה וכמה מצבים שבהם מה שאתה כותב לא נכון.
קרי מצב שיש עליה ומדרגה עם סלעים שגורמים לגלגל קידמי אחד להיות באויר וקרקע דרתרתית מאחור. פראדואים נעולים מאחור לא הצליחו לעלות בגלל שהסרן הקידמי לא משך לעומת לנדקרוזרים רק עם tc שעלו.
כמובן יש גם מצבים אחרים שבהם הנעילה האחורית יותר יעילה.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
זה לא נכון. מניסיון.
יש לא מעט מצבים בהם הפג'רו מתקשה מאוד ואף נכנע עם נעילה אחורית. במיוחד כשמנסים לעלות רגוע ונשלט.
מאותו מצב בדיוק- יש לא מעט מקרים בהם שחרור של הנעילה והסתמכות רק על הטרקשן- והרכב פשוט מתקדם בלי דרמות באופן מעורר השתאות.
עכשיו תן לשתי המערכות האלו לעבוד יחד...
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
מה שכן-
וזו שאלה לאסף,
אני תוהה איך המצב החדש יתמודד עם נהיגה בשתי רגליים. ברקס וגז, מה שמאוד מקל בהרבה מאוד מצבים על נהיגה נשלטת ורגועה.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
ואני חושב שבשני המצבים שתיארתם המשתנה הוא הנהג/ הנהיגה. באותו רכב ובנהיגה טובה, נעילה אחורית תיקח אותך יותר רחוק מהtc.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
יוני
אותו נהג, אותו רכב, אותו מכשול, אותה נקודה במכשול, אותו לחץ אוויר ואפילו אותו מזג אוויר.
שים לב מה כתבתי- מנסים לעלות נעול. לא הולך. עוצרים, משחררים נעילה, נותנים לטרקשן לעבוד- והופס האוטו למעלה. וזה לא מקרה בודד. ממש לא.
זה לא תמיד עובד. ממש לא. זה מאוד תלוי במכשול. אבל זה קורה ולא פעם.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
גם. לא רק.
אני מציע לא לנסות להפריך את הסיבה לפתיחת הדיון.
מי שיש לו נסיון עם פג'רו bk בשטח בינוני-קשה וסגנון נהיגה רגוע, ובדק את הנושא יודע על מה מדובר.
הדיון לא נפתח סתם.
ממליץ להשאיר אותו ברמה הטכנית שכותרת השרשור מתייחסת עליה.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
אין גבול ???
עד כדי כך, שכל האינטרנט מלא בסרטים ובלוגים איך לתקן ולעקוף -
http://www.robisonservice.com/articles/RonR_aug2006.php
https://www.youtube.com/watch?v=KM-t...RK%27SAQUATICS
https://www.youtube.com/watch?v=l7hZ...hannel=davby44
מעט מאוד מערכות ABS של רכבי 4X4 זוכות לכאלו תגובות.
דיסקו 2 זה רכב מעולה, אבל לשבח דווקא את ה ABS שלו, זה כבר להשתין מהמקפצה.
אהה.... וזה עוד לפני שמדברים על RECALL למערכות האלו-
All Discovery II models built before spring of 2003 are subject to the recall
זיו עזוב את הטרול.
זה המודולטור המושמץ שהתכוונתי אליו, ואגב הבעיה לא בו אלא בחיווט, ויש אינספור מידע מה ואיך לתקן את התקלה אחת ותמיד בעזרת חוט ובדיל.
בדיסקו זה קל יחסית, ברכבים אחרים תיזדקק למוסך ומעבדה.
בחזרה לנושא השרשור.
אני מציע להתמקד בעובדות....מערכת ה SLABS בד2 פנטסטית עובדת ללא תקלות מיוחדות או יותר נכון ללא תקלות...אממה צריך לדעת איך ולמה...ואם לא יודעים זאת בעיה.
לנדרובר, פורצי דרך טכנולוגים, המציאו לפני 23 שנים את הפטנט הזה שנקרא TC ובמהלך שלושת השנים הראשונות של הדגם הם/Wabco ביצעו מספר שידרוגים למערכת כולל שידרוגי תוכנה וגם החלפת פחית שמותקנת על המפצל/מודולטור שממנו מתפצלת הצנרת ההידראולית.
מדובר במערכת פנטסטית שאם יודעים לתחזק ולהפעיל אותה נכון היא עובדת ללא תקלות שנים ארוכות.
דרך אגב המשאבה והמודולטור של Wabco
( SRB101203) מותקנים גם בהאמר האזרחי וגם בפרילנדר.
המינוס הנוסף קיים/הותקן אצל אלו שבאיזשהו שלב איזה מכונאי חסר בינה ( והיו רבים כאלו ב 23 השנים האחרונות) דפק להם את המודולטור בגלל חוסר ידע...או מחשב דיאגנוסטיקה..
דויד אתה מוזמן להמשיך את הקו שלך באחד מעשרות השרשורים שיש לנו כאן באתר בנושא (רמז, חיפוש+פורום לנדרובר) כאן מדברים על איך ולמה זה עובד בפאג'רו. תודה.
לא ראיתי פה התייחסות ליתרון אפשרי נוסף של שליטה על בקרת האחיזה, לאו דווקא בעת נעילה אחורית.
למשל בנסיעה בדיונות או בבוץ, בהם בקרת האחיזה "מסרסת" את הרכב ועשויה למנוע ממנו להתקדם. האם זו נקודה נוספת עליה לא חשבו במיצובישי?
תזכורת - בחולות אתה נוסע רוב הזמן במצב 4HLc כלומר ב-High. ומה ש"מסרס" את הרכב בחולות זה ESP - בקרת יציבות. לא בקרת המשיכה (או TC, שבטעות מכנים אותה כאן שוב ושוב ושוב "בקרת אחיזה". עניין סמנטי לכאורה, אבל חשוב)
לכן חשוב לכבות ESP בכל כניסה לשטח. במצב 4LLc מערכת ESP מנוטרלת אוטומטית.