לא מתאמץ לחלוק עליך. השאלה אם זה עונה לדרישות פותח השרשור ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
ציטוט:
נכתב במקור על ידי amitos23
לא מתאמץ לחלוק עליך. השאלה אם זה עונה לדרישות פותח השרשור ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
ציטוט:
נכתב במקור על ידי amitos23
חוששני שדילגת על חלקים מהודעת הפתיחה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי amitos23
ניקיתי קצת.
ההתייסות של חלק מהמגיבים להתלבטות הייתה ביחס לסעיף 3 של פות״ש.
אגב, אני סברתי שבשל מגבלות התקציב עדיף לו להישאר עם המוכר והנוח עבורו.
לא דילגתי !ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
הוא לא סתם נתן פתיח משמעותי.
הוא עדיין מתלבט האם בכלל להשתדרג לרכב שטח חזק יותר.
בתכלס הוא רוצה פורסטר (יכולת כביש) אך קשוח יותר לשטח.
זה אפשרי, דיסקברי 4 . אבל זה לא בתקציב.
מה שאני חושב שהכי קרוב לדרישות שלו, פאג'רו קינג.
יום מקסים
רענן
במקרה שלי, שלג .. אבל אני לא באמת מציע לאנשים דאסטר כל הזמן .. הדאסטר מציע את עצמו :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
(( דאסטר יהיה כמובן שיפור גדול מול הסובארו .. ולו רק בגלל הנעילה ומערכת בקרת משיכה או זויות גישה ונטישה .. למרות שהוא יותר קטן מהסובארו .. או איכות חיים יותר טובה בסלון או בטיחות משופרת .. או צריכת דלק משופרת .. תו"כ שמירה על איכות השטח אם לא שידרוגו .. וגם תוך כדי שמירה על אמינות של פרייבט ומחירי אחזקה ותחזוקה של פרייבט - אבל אני לא מציע דאסטר, לא רוצה להדחף ))
באת להוציא לנו את העיניים ... :mad:ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
חולק עליך, לא חושב שדאסטר כזה שדרוג לפורסטר. אבל אין טעם לפתוח על זה דיון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
לו היה לדאסטר טרנספר עם LOW ,
אין ספק שהוא היה מחזיר את "תור הזהב" של הג'יפונים כדוגמת הספורטאז' והויטרות דור 1 שטיילו כמעט בכל מסלול בארץ.
רענן
אם פותח השרשור עדין כאן,
אז כתבת ויטרה והתייחסו כאן אליה, אני רוצה להזיז אותך מעט הצידה (לערבב?):
המליצו על ויטרה
המליצו על גראנד שירוקי ישן
אז אני אחבר ואמליץ על גראנד ויטרה XL7
היה לחברים שלי והופתענו מהרכב,
בתקציב שלך לא תצטרך (כמעט) לרדת במודל.
מנוע 2.7 חזק
איכות נסיעה בכביש
מרווח פנימי מפתיע (מאוד מפתיע)
ויש גם LOW
עמד בגבורה בטיולים עם סופה וטרופר.
דיברת על חווית הנסיעה בכביש - כל היפנים דיזל ירגישו לך כטרקטורים (הדיזל המטרטר, רועש, רועד).
אם בתקציב היה נכנס גראנד שירוקי במודל סביר (או קומנדר), - אני בעד.
משתדל שלא ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
אם הייתי מניאק הייתי שולח כאלו תמונות מאתמול ..
קובץ מצורף 131628
אבל כמו שאני לא ממליץ דאסטר ( יש לי סובארו ( להורים שלי יש XV חדש ו OUTBACK מוגבה ) ויש לי דאסטר .. אני מבטיח לך שיש המון הבדל .. ניסיתי בעצמי ) ... אני גם לא שולח צילומי שלג ;)
** מעבר לצחוקים ... אני באמת לא המלצתי לפות"ש דאסטר כי הוא לא צריך את זה לדעתי. הקפיצה היא לא מספיק גדולה ( למרות שלדעתי האישית מבוססת הנסיון האישי בלבד ) היא קיימת .. או שישאר עם מה שהוא מכיר וימתח את זה קצת .. או שיעבור לליגה של הגדולים מה שאני לא ממש חושב שכדאי להמליץ לו ... הנזקים עלולים להיות מבאסים. ( עם הסתייגות לויטארה שאולי מאד עשוייה להתאים )
ואת זה אתה כותב מניסיון אישי בגלל שנסעת על כל דגמי הדיזל הקיימים ובכל מצב תחזוקה וזו המסקנה שהיגעת אליה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי ש01
בכל מקרה יש הבדל מוחשי בתחושות בין רכב מונע דיזל ורכב מונע בנזין ..ציטוט:
נכתב במקור על ידי assafy
השרשור הזה התחיל באופן מבטיח עם הצגת מידע ואפשרויות באופן שקול ואחראי אבל התדרדר ל-"אנחנו נגיד לך מה אתה צריך ולעזאזל מה הדרישות שלך"
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
אכן יש הבדל בתחושות בין דיזל לבנזין.
גם אכן דיזל במצב סרק יהיה נוכח יותר מאשר מנוע בנזין אך אם המנוע מטופל, תושבות המנוע מקוריות ובמצב טוב ובידוד הרעשים של הרכב טוב אז המרחק גדול מאוד מתיאורים של להיות בטרקטור. בשיוט בכביש בכלל מה ששומעים זה את רחש הצמיגים ולא את המנוע.
בכל מיקרה, לפות״ש שציין נסועה מאוד נמוכה כדאי יותר בנזין בגלל הפשטות וחוסר ברכיבים כגון טורבו ומשאבות סולר שעלולים לעשות צרות.
אני לא יודע לאיזה כיוון אתה מכוון כאן, אך אני קראתי את הודעת פות״ש מאוד בקפידה. את הפורסטר יש לו כבר כ4 שנים אז לא צריך ללמד אותו על נקודות הזכות והמיגבלות שלו. אני מאמין שגם את אפשרויות השיפור שלו הוא יודע לשערך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Yaki5500
פות״ש בצורה מפורשת ביקש המלצות לגבי אופציה 3 - קרי החלפת הפורסטר ברכב שטח אחר שישמש לטיולים בלבד למשפחה בת 5 נפשות, בתקציב קנייה של 40 אש״ח ומעונין להצטרף לחבורה שכוללת פראדו, פאג׳רו וויטארות.
משום מה רבים כאן מנסים לשכנע אותו להישאר עם הפורסטר במקום לענות לשאלה המפורשת ולתת לפות״ש לעשות את החשבונות האישיים שלו.
יתקן אותי פות״ש (שקצת נעלם) אם טעיתי לגבי השאלה שלו.
אני רק אשים את זה פה:
http://www.jeepolog.com/forums/showt...98%D7%91%D7%A2
תקציר, פורסטר הוא לא רכב שטח....
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני מכוון לזה שהבן אדם רוצה רכב אמין ונוח שהוא יוכל לסמוך עליו ומכוונים אותו לגרוטאות בנות 20+. עם כל הכבוד אמריקאית בת 20 שאפשר לסמוך עליה לא נמכרת ב-30 וגם לא ב-40ציטוט:
נכתב במקור על ידי assafy
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
לא צריך להיעלב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי assafy
תחושה אישית שלי מכמה וכמה רכבי דיזל שנסעתי (ולא נסעתי בבפפינדר).
בן של חבר שקנה לאנדקרוזר 2018 נסע איתי בגראנד 2012. בסוף הנסיעה אמר שהוא לא מבין למה אבא קנה טרקטור. מכאן ההשוואה לטרקטורים
תודה על דיון טוב מאוד.
דורש ממני (פות"ש, עמית ביום יום) לשאול יותר טוב את עצמי, מה אני רוצה.
מה שאני בכלל רוצה, ותמיד רציתי (לפחות מ-2006 מאז אני בעיקר קורא שקט בג'יפולוג) זה רכב ששוטפים אותו מבחוץ ומבפנים באותו צינור.
פתוח, עם אוויר נקי של מדבר בחורף, ברזלים וקרבורטור, קוביות וריח של בנזין, מכסה מנוע שטוח בשביל הכוסות קפה ומפת הסמ"ש (נייר כמובן).
רכב שהוא קנבס לשיפצורים מעשיי ידיי, הרתכת והפלוק. בין אם גגון, דאשבורד מותאם אישית, מקלחת שטח, מדרגות צד או מערכת מגירות.
הכל אפשרי. כבר מהסופ"ש הקרוב.
אשתי אגב מודעת לחלוטין ומפרגנת. אפילו היתה הסכמה עקרונית על קנייה עתידית של ג'יפ (JEEP, אמיתי. CJ) לרגל חגיגות החלפת קידומת שמתקרבת.
אז למה פורסטר מלכתחילה? ולמה לא סופה פתוחה עכשיו? ולמה הדילמה?
ראשית חוויית טיולים "קשוחים" בעומק השטח אני כבר יותר מעשור, עושה על אופנוע. DR אמין, שלא דורש הרבה תשומת לב, וכשצריך מטופל ב- 10 אצבעות. האופנוע אוכל בוץ, פודרה ודרדרת, מצביע עם הכידון פותח גז ועולה, פק"ל קפה בראש התצפית ששום רכב ליסינג או פורסטר מגיעים אליה - סופה פתוחה, כן.
לפני כן טיולי ג'יפים עם חברים, ובצבא כמובן איפה שהתאפשר.
שנית, כמו שנכתב לא אחת בג'יפולוג, רכב זה פשרה - הנדסית, תקציבית - אל מול צרכים שונים.
והפשרה היא, במסגרת הזמן שאין והרצון לחלוק עם המשפחה תחביב שקרוב לליבי, זה לבחור ברכב שכולנו נהנה ממנו ולא רק אני.
ואחרי 4 שנים עם הפורסטר, עשינו את הבחירה הנכונה לנק' זמן ההיא, עובדה, אנחנו רוצים להמשיך בבילוי המשותף בשטח.
מכיר את משפחתי. אם הייתה לנו סופה פתוחה/סמוראי אספנות, הילדים שלי היו נהנים מאוד מהחווייה בהתחלה. ואח"כ בעיקר סובלים. ואשתי עוד פחות.
אם נקנה עכשיו כזה, צופה אותה תוצאה.
ועם יד על הלב, בניגוד לפנטזיה שתיארתי למעלה, בנק' זמן שלי בחיים היום - בשיקול של להיות בעלים של CJ אל מול ההשקעה הכספית והזמן שאצטרך להשקיע בטיפולים בו - נכון לכרגע הבחירה שלי היא לקרוא בג'יפולוג על ג'יפים אמיתיים של אחרים ולטייל את אותם מסלולים שהם עושים, על האופנוע.
אז סופה פתוחה, לא.
ודיסקו 4 / דיפנדר 2020, גם לא... (ומאותה סיבה, גם אם באיזור חיוג אחר אמנם, גם לא היילקס 2015 לצורך העניין)
למה להישאר עם הפורסטר?
- למעט פה ושם קוסמטיקה ופלסטיקה מתבקשים (שכר לימוד לאיך בוחרים ציר/איך ניגשים או נוטשים מכשול/שומרים מומנטום בעלייה או ירידה), כפי שנכתב כאן הרכב אמין ויציב, מוכר לנו, כבר בחנייה.
- שיפורים זה עלות נמוכה יחסית בסיכון אפסי. מצד שני, תוספת מוגבלת, מודעים לכך שלא יהיה רכב שטח אמיתי אף פעם.
- מודע לכך שאנחנו מגיעים איתו לקצה גבול היכולת הנוכחית. בשמירה על מתאר התפעול הנוכחי, לא צופה בלאי מוגבר. הרכב לא יבלה יותר/יאותגר יותר בשטח ממה שעושה עכשיו.
- להחליף ל- GV חדשה/דאסטר יהווה - להכרותי מבחוץ, לא נהגתי - שדרוג אמנם אבל לא כזה שייתן מענה לסיבות להחלפת הפורסטר.
- להחליף לרכב קשוח יותר, גם אם "קצת", עלול להתגלות כנבלה. נפסיק לטייל ונתעסק בתיקונים. ועם יד על הלב - לא יענה על הפנטזיה.
למה להחליף את הפורסטר?
- כי גם במסגרת פשרה, יש טווח עבודה, גם לתכונות המרכזיות (נוחות כביש, אמינות).
- לא כל רכב ישן הוא נבלה. הכי חשוב הוא מצב הרכב הספציפי, פחות הדגם.
- יש רכבים עם התנהגות כביש סבירה לגמרי.
- רכב לטיולים בלבד - יש זמן לחפש שדרוג מבלי להתפשר. ובמקביל להמשיך לטייל.
תודה על כל התגובות.
עכשיו יש תירוץ להגיע עם הפרייבט ממוגנת הגחון למפגש ג'יפולוג ;-)
מההמלצות שעלו כאן, מסמן:
- גראנד צ'ירוקי WJ/ZJ שנתונים ?
- ויטארה XL7 שנתונים (2002 - ?)
- פג'רו קינג מ- 2001 עד ?
- סורנטו עד 2008 - למה לא בעצם? למה לא שומעים על הרכב הזה יותר מדי?
- טרופר 2003-2004
ולמה הדילמה?
כי אין תשובה אחת נכונה. נתרשם (כולל האישה) ונקדם. והכי חשוב נטייל :)
נ.ב.
לגבי הגג הנפתח: בזמן תנועה אף אחד לא עומד, כולם יושבים חגורים. ועדיין, נהנים מהגג הנפתח - בנסיעה מהאוויר ומהשמיים ובחנייה מהטיפוס והמשחקים.
תודה שוב,
עמית
סיכמת יפה, אני חושב שאני מתחיל לחפש פורסטר [emoji12]
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
נראה לי שהיטבת לסכם את המצב.
נראה שאתה בהחלט עומד בעיניים פקוחות מול דילמה אמיתית ואני לפחות לא מוצא משהו נוסף שראוי לציין... בהצלחה בבחירה ולהתראות בשטח
נשלח מהנייד
שמח לראות שיש עוד אנשים עם אחריות משפחתית ושכל +1ציטוט:
נכתב במקור על ידי amitos23
בהצלחה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
נשמע שאתה יודע מה אתה צריך ומה אתה רוצה. מאחל לך שתמצא את הפשרה הנכונה ביותר עבורך בין השניים
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
עמית, כאחד שהיה במצבך ויודע בדיוק היכן אתה עומד, איעץ לך עיצה..
תהנה עם המשפחה שלך בטיולים כמה שאתה רק יכול.
זמן הבילוי המשפחתי בטיולים הוא מאוד מאוד מוגבל עשר שנים מכסימום 15.
אלא אם כן אתה עושה ילד זקונים בגיל 45 ואז, לא בטוח שלך יהיה כוח אליו (-:
מהר מאוד הם גדלים ורוצים להיות יותר עם החברים מאשר איתך.
וכאשר הם מתגיסים, אבוד לך, אין יותר טיולי משפחה גרענית.
אז תהנה ממה שיש כל עוד יש.
לקנות נבלה בת 20+ זה מתכון לצרות.
כנ"ל נבלה שעברה את ה 300K בנזין וגיר אוטומטי באופן מיוחד.
לא שאי אפשר לחיות עם זה, אפשר ועוד איך.
אני עשיתי את זה הרבה שנים.
אפילו פעם היה לי דיסקו דור 1...
אבל זה כל הזמן התעסקות, ואם אתה עושה את זה במוסך, זה גם מאוד יקר.
אני אהבתי את זה, אבל מצד שני אני התגרשתי (-:
אז קנה רכב חדש ואמין ככל שאתה יכול.
הפורסטר נשמע לי פשרה מצוינת בשבילך, לא ברור למה אתה רוצה להחליף.
הוא לא מספיק בעל עבירות? מהר מאוד תגלה שאין גבול ל"עבירות"
נראה לי שאתה פשוט נוסע עם האנשים הלא נכונים.
חפש קבוצת פורסטרים ותוכלו לטיל בכיף 90% משבילי הנגב.
הנגב לא מתחיל ונגמר ב"וורדית" "עשוש" "נקרות"
יש הרבה יותר מסלולים מצוינים שדורשים הרבה פחות מהרכב.
אחרי 14 שנים טובות ו-300,000 ק"מ עם פורסטר קצת יותר ותיק, בכביש ובשטח- 5 נפשות - התלבטנו בדילמה דומה. החלפנו ל-XV קצת מתוך התפשרות. לא מצטערים (כמעט) לרגע, ותוסיף לדילמה שלך ללמה כן להחליף את העובדה שהפורסטר דור 2 צפוף לחמישה. בטח כמשפחה גדלתם לתוכו ועוד לא מרגישים... אבל אפילו ה-XV יותר מרווח בהרבה-ברמת המושב האחורי, וברמת תא המטען- כל מה שנבלע בפורסטר הישן, נכנס די בקלות ב-XV (חוץ מהאופניים שלי).
ולמה לא להחליף?
הדגם הזה- 2008 בעיקר עם המנוע הקצת יותר חזק והגיר הפלנטרי מוצלח מאוד ונותן לך באמת יכולת שבקצת מזומנים הופכת לעבירה ברמה מספקת מאוד. אני הייתי משקיע במיגון וצמיגים, רק אח"כ הגבהה. לחיי הנישואין- המיגון עושה פלאים. כל חיכוך בקרקע שפעם גרר מבט מאשים מהגברת הופך למבט מעריץ על ההשקעה הנבונה שלך... וחץ מזה-המגבלה לטיולים כיפיים עם המשפחה (בדגש על טיולים) תגיע כנראה הרבה קודם ממקומות אחרים- הרבה לפני המגבלות של הרכב. פה בפורום המכוון טיולי קצה ועבירות קשה לשמור על "שפיות צרכים ורצונות" מול פנטזיות לא ריאליות- אבל כתבת יפה על החלום הפתוח שלך מול המציאות המשפחתית. הפורסטר נחשב ג'יפון (שזה סוג של חיה נחותה במדרג פה בפורום), פשרה- אבל הוא פוגע קרוב מאוד למטרה שלך- קצת התאמות ואתם שם.
קח רק בחשבון שהאוטו מתיישן ודורש טיפול אוהב ומונע. בסוף- גם פורסטרים מתיישנים ומאבדים אמינות..
ואגיד לך עוד דבר מאוד סובייקטיבי אבל חותך אצלי הרבה שנים והרבה דגמים. אני מדריך הרבה שנים טיולי ג'יפים בחו"ל. יצא לי לנהוג בהרבה רכבים שהזכרת שמם פה בפורום תרטיב ותקלקל הרבה מקלדות- מדאצ'יות וויטרות, אאודי Q למינהן, פיקאפים, לנדרוברים ועד טויוטות מכל המינים והסוגים-בסוף באחת בלילה בכיכר ביציאה מהחניון של נתב"ג? החיוך מהדבר הזה שנקרא פורסטר- הישיבה בו, הלא-פוזה שלו שגורמת לנהגי פורסטר דור1-2 לחייך אחד לשני, האחיזה הנייטרלית בסיבוב- לא יודע מה עוד- החיוך הזה לא נמחק! סובייקטיבי- נכון... אבל לא היה לי חיוך מהסוג הזה בסיטרואן או במזדה באותה הסיטואציה.
הזהירו אותי מזמן שמי שקונה פורסטר... כבר לא יכול להיגמל מזה..
כשמכרנו את האוטו..
1. הילדים כעסו עלי מאוד. מאוד!
2. הסתובבתי בחיפושי רכב אחר (פורסטר לא היה בתקציב) מבואס מ א ו ד.
3. מזל! מזל שמצאנו את ה-XV הנוכחי...(פורסטר קורונה קוראים לו אצלנו).
ועדיין עם ה-XV, השקט, המרווח, עם חיבור בלוטוס לספוטיפי, החסכוני, החזק ועוד ועוד יתרונות ביחס לפורסטר הישן- אני מתגעגע אליו...
לא מייצרים כאלה יותר.. (ואני יודע שאומרים את זה גם על טנדר 404- גם אליו אני מאוד מתגעגע..)
עמית,
תרשה לי לשתף אותך בחוויה שלי
(אני מניח שאני ותיק ממך בכעשור +/-).
אז לנו היה ברור שמתי שהו יהיה רכב שטח,
אני X מושבניק מהדרום הפרוע, אשתי אוהבת טבע וטיולים.
אבל תמיד היה תירוץ למה לא, או "עדין לא".
כשהחלטנו שחלומות צריך להגשים קפצנו למים וקנינו סמוראי.
אחרי 3 שנים אשתי נכנסה להריון עם מס' 3 והיה ברור שצריך להשתדרג - וכך החל הרומן עם סופי (ארוכה, פתוחה, סטנדרתית).
החוויה שלנו עם הסופה היתה מצויינת - כולם, 3 ילדים, אשתי וכמובן אני מאוד אהבנו.
ברמה שיכולתי לקום בשבת בבוקר (כמשל, כמובן. אני קם ראשון...) ולמצה את כולם מחכים לי בסלון עם ג'חנון וערכת קפה ויאללה, מתי ולאן נוסעים!
אחרי 9 שנים נהדרות, וכששני רכבי הליסינג עזבו (אני הפכתי עצמאי ואשתי השתחררה משירות ארוך) החלטנו שאין ברירה ויש יותר מידי רכבים בבית.
אלפא 159 ("המלכה האם") + סופה אהובה (סופי) עזבו לטובת גראנד שירוקי (צ'יף) יליד 2012.
הגראנד אמור היה לתת 80% מכל אחד מהרכבים.
בפועל הוא נותן יותר, אבל לסופי אנחנו עדין מאוד מתגעגעים.
מה אני רוצה לומר, אם אתה והילדים רוצים CJ או סופה, ואם אשתך מוכנה לכך (קל מאוד להתאהב) ואם אתה יכול כלכלית - לך על זה. כי חלומות צריך (חובה) להגשים.
אצלי למדו מאוד מהר את הכיף שלנסוע פתוח. גם בחורף לא הסכימו לסגור את הברזנט (וזה כולל נסיעות מהמושב, ליד בנימינה, לדרום או לרמה).
נכון, חווית נסיעה אחרת, לא מפנקת, רועשת ובכל זאת - ללא תחליף.
אם לא, נסה לתת מאמץ, אולי אפילו מימון כזה או אחר, ולך על SUV חדיש יותר, מפנק ועדיין שייתן לך יותר מהפורסטר (אני יכול להמליץ על הגראנד שירוקי, אבל יש עוד)
בהצלחה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי amitos23
אם אני קורא את הודעת הפתיחה ואת ההודעה הנוספת הזאת שלך, די ברור לי, שלהשאר עם הפורסטר זה לא התשובה שאתה רוצה לשמוע. אחרת לא היית פותח את הדיון הזה.
די ברור שמה שאתה רוצה זה רכב טיולים, משפחתי, לא יום-יומי, כן אמין ברמה הפסיכולוגית לפחות, והיית רוצה רכב שיש מה לשחק לדגם ולהשקיע בו. וב40,000 שקל, זה בהחלט אפשרי, במיוחד שזה לא רכב השטח הראשון ואתה תדע להמנע מגרוטאות ומלכודות יד שנייה.
הייתי מציע לך - טנדר! כן, טנדר - היילקס 2002-2005, או האנטר 2006-2008 פחות או יותר. מה שנכנס בתקציב. יש בשוק מבחר גדול, וזה הבסיס למציאת רכב טוב. חיפוש ממוקד ביד 2 -
https://www.yad2.co.il/vehicles/comm...00&priceOnly=1
טנדר כזה, שנבחר ונקנה בקפדנות, אמין פשוט ונוח מספיק בנסיעת כביש, ויש בו חצי אחורי שאותו אפשר לדגם ביד חופשית ולשטוף עם צינור. זו אחת הסיבות שאני אוהב טנדרים - קבינה סגורה ונוחה וחלק אחורי שהוא בעצם ג'יפ פתוח. והילדים מאד יהנו מהנסיעה בארגז הפתוח (במגבלות ונסיבות מסוימות וכו' וכו'). היילקס והאנטר באים עם נעילה אחורית מקורית. עם הגבהה קלה וצמיגי שטח, אלו מכונות טיולים נהדרות. לא תהיה לך שום נחיתות מול כל SUV אחר, המגבלות בבחירות מסלולים שהכרת עד היום יעלמו לחלוטין.
הכי חשוב אמין ברמה הפסיכולוגית [emoji23][emoji23][emoji23]
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
במסגרת ה׳אני תמיד אמליץ מה שיש לי !׳
אני שמח שנמרוד לא המליץ על מרכבה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
נפלא מבינתי איך זה :
מסתדר עם זה ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
וואלה, לא מכיר טנדר שהישיבה בו מאחור נוחה כמו קינג/פראדו/טרופר (טראנו לא ברשימה בכוונה).ציטוט:
נכתב במקור על ידי amitos23
רענן
שום הצעה לא תענה על כל הדרישות של פות"ש, אני מניח שזה ברור לכולם.
הצעתי כיוון מחשבה שמתפשר על סעיפים מסוימים (כמו נוחות במושב האחורי או גיר אוטומטי) ועונה, היטב, על אחרים.
צריך להיזהר בעצות, שלום בית זאת מצווה מאד מאד חשובה ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
רענן
צריך להזהר בקבלת עצות.
אם צריך להזהר בלחלק עצות... אז בוא נסגור את השאלטר של השרת עכשיו וזהו [emoji16]