כתבתי במפורש לא פלסטיק, ואתה מצטט אותי ושם קישור שמסביר על פלסטיק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי chewy
שים לב לפרטים, הם עושים את ההבדל.
Printable View
כתבתי במפורש לא פלסטיק, ואתה מצטט אותי ושם קישור שמסביר על פלסטיק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי chewy
שים לב לפרטים, הם עושים את ההבדל.
זיו... הסרטון מסביר באופן די ברור מה הבעיה עם פלסטיק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
וגם - מה הבעיה עם כלים חד פעמיים "אקולוגים" מסוכר, במבוק וכדומה.
נעשה את זה פשוט: עשו מה שאתם רוצים, רק אל תציקו לסובבים אתכם והשאירו שטח נקי.
כמו שכתבו, כלים "מכלים" מתכלים רק בקומפוסטר תעשייתי יעודי, כל עוד אין לך אחד כזה לזרוק אליו הכלים המתכלים רק מזקים יותר ( ואין לך כי אין כזה בארץ)ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
הייצור שלהם מזהם יותר ומזיק יותר.
לצלחת חדפ אחת יש אולי חתימה יותר נמוכה מצלחת רגילה אחת (מפלסטיק), אבל: שקול לך צלחת פלסטיק רגילה וערמת צלחות חד"פ במשקל זהה, והנה לך בקירוב טוב מספר השימושים שצריך לעשות בצלחת רב פעמית כדי שהזיהום ישתווה לצלחת חד"פ. אם נתקנטן, אז במשקל זהה כבר יש יתרון לצלחת הרב פעמיתציטוט:
נכתב במקור על ידי זוהר לב
בעיה אקולוגית חמורה נוספת היא כמות האוכל שנופלת מהצלחות המעצבנות האלו.
אני עם כלים רב פעמיים כמעט מאז ומתמיד, בלפעמים יהיו לי גם חדפ לחרום שאני אוסף מכל מיני מצבים שאנשים מביאים הררי חדפ לאיזה משהו בסוף זורקים הכל לפח כי זה עולה גרושים.
אז אני לוקח אותם כדי שלפחות פעם אחת ישתמשו בזה.
כמעט כל הכלים שלי זה מהחלפות סטים של המטבח (חלק עוד מבית הורי) ומפינויי דירה כשהסבים והסבתות נפטרו.
למי שמחפש המלצה לסט טוב
https://www.e-shetach.co.il/shop/cactus-picnic-set/
אומי,
הכנסת אתי לפינה.... אני אענה יותר מפורט.
ההתיחסות שלי היתה לכלי המתכת שניראו בצילום של פות"ש זה.
כשדיברתי על טביעה פחמנית לא אמרתי , וכאן אני מוסיף, שהיא נמדדת לא רק בתהליך ייצור המוצר אלא לאורך כל "חייו" עד התכלותו או לא,
וכולל את אופן ואופי השימוש בו, שזה הרבה יותר מקיף. זה לא רק מס' שימושים, או פסולת שהושארה בשטח, כי אלו הם רק מרכיבים זעירים במדד שנקרא טביעה פחמנית.
אתן לך דוגמא. כשדיברתי על ר"פ דורון הזכיר שיש דטרגנטים ידידותיים שלא מזהמים את מי התהום , אבל עצם השימוש בכל דטרגנט או ממיס שומנים מצריך ייצור שלו שזה עוד מפעלים, אמצעי ייצור וזיהום סביבתי. (וגם מים נקיים , ולפעמים גם חשמל- שמוש במדיח)
אז נכון שח"פ הוא לא אסטטי כשהוא זרוק בשטח בפרט כשהוא לא שלך, אבל מהלך ייצורו ואופי השימוש בו (ללא מים נקיים וללא דטרגנטים)
טביעתו הפחמנית קטנה מאשר ר"פ, למרות שהוא מהווה מטרד אקולוגי ואסטטי לאחר השימוש.
ניתן להתווכח עד אין סוף רק צריך לקחת בחשבון שאין נוסחה מדויקת לחישוב , אלא הערכות.
וכמו שחנן אמר, שכל אחד ישתמש במה שבא לו כל עוד לא פוגע באחרים ומשאיר סביבה נקייה.
ושיהיה ברור!
אני לא בא להטיף כאן לאיש. אני רק מציג תמונה מלאה יותר, כי הדברים הרבה יותר עמוקים, וזה לא מסתכם רק בצלחות הפלסטיק שמתעופפות לכל עבר במדבר, או נזרקות לפח האשפה.
כשאוכלים את הבשר אז גם בשר לא נשאר..ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
אם לא נשאר לך בשר זה סימן שלא הבאת מספיק....:cool:
זוהר, אני מכיר את הנושא, וגם משתדל לקרוא עליו מידי פעם.
הרוב המכריע של המחקרים מסדרים את סדר היעילות האקולוגית של כמעט כל רכיב שהוא לפי המדרג הבא :
שימוש חוזר ללא תחזוקה - למשל משטחי עץ.
שימוש חוזר עם תחזוקה - כלי אוכל.
שימוש משני (זאת אומרת שימוש אחר מהייעוד המקורי שלא דורש תהליך ייצור נוסף- למשל מחסן ממכולה שנפסלה להובלה ימית)
מחזור סוג 1 - מחזור שמשתלם למחזר - בדרך כלל מתרחש מטבעו, למשל משטחי עץ שזורמים ליצירות עץ בכל העולם.
מחזור סוג 2 - מחזור שהמדינה מסבסדת
הטמנה
שרפה
כמובן שאפשר לחלק את זה לאלפי תתי סעיפים:
מאיפה עץ הגיע? כמה יערות כרתו בשביל זה?
שימוש חוזר בצמיגים שפולטים מזהמים, טוב או רע ?
למשוואה אני מוסיף את ההשלכות של תיקון הנזק.
זיהום האוויר הנורא בתל אביב הופך לסביל תוך יום אחד בלי רכבים (ניסוי שמתרחש בישראל כל כיפור).
פלסטיק שלא יאסף עכשיו יתפזר בעולם ולא ניתן יהיה לאסף אותו לעולם, גם אם נמצא דרך למחזר אותו הוא עדיין ישאר באוקיינוס או במזבלות ובכל חור.
הנזק של פלסטיק הוא כמעט בילתי הפיך, הנזק של זיהום אוויר יותר הפיך.
בקיצור, זה נכון שטביעת פחמן של מוצר היא פקטור, אבל איך שלא תהפוך את זה היא לא שמה את החד"פ מעל הרב פעמי.
אגב, כיום עדיין נכון להגיד ששימוש בפלסטיק רב פעמי עדיף על עץ ומתכת, כל עוד מזקקים דלקים הפלסטיק הוא תוצר לוואי, וימשיך להיות ממנו מלא עודף עד שכל האנרגיה שלנו תגיע הדלקים הנוזליים/זורמים מבוססי הנפט.
אני אגיד פה עוד דבר לא פופלארי...ציטוט:
נכתב במקור על ידי de fox
בערב, שעושים מדורה, הכלים מהניר והבמבוק נעלמים אפילו בלי לעשות ריח :-) ולא משאירים יותר לכלוך מהקרשים של המדורה.
יש משהו משעשע באנשים שנוסעים, בשביל בכייף, לטיול של 500ק"מ ברכב שעושה 1:6, ואח"כ עושים חשבונות זיהום סביבה לגבי חד"פ מניר ממוחזר.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
למה לא פופולארי? זה הדבר הנכון לעשות עם הכלים האלה
אז בוא נשרוף את כל הפלסטיק ונטפל אח"כ בזיהום האויר שנוצר, כי הוא יותר הפיך.....ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
קרא בקישור שחנן נתן. יסדר לך את הדברים טוב ממני.
1+ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
זה כבר לא הדיון הראשון על החד"פ.
מצד שני נראה שלאף אחד כאן נראה שאין בעיה עם עיצות איך למשל לחסום EGR ולתרום לזיהום גזי NOX למרות שכאן מדובר לא על לכלוך וזיהום אסטטי (וגם לא על אפקט החממה) אלא על גזים שהורגים אנשים במחלות ריאה.
להשאיר EGR ופעם ב150 או 200 אלף ק"מ לפרק סעפת יניקה ולשלם כמה שקלים לספריי קרבורטור או תמיסת ניקוי זה כבר משהו לטהרנים עשירים. חס וחלילה שמנוע הג'יפ הקדוש יקבל קצת פיח ושכל השאר יקפצו (או ימותו).
מי שרוצה קצת מידע על מה שאני מדבר:
https://en.wikipedia.org/wiki/NOx
http://www.icopal-noxite.co.uk/nox-p...pollution.aspx
https://www3.epa.gov/ttncatc1/dir1/fnoxdoc.pdf
לא אוסיף עוד בנושא.
1. זה נכון, יש בזה משהו משעשע , אבל כשחושבים על זה עוד רגע, הדבר הכי גרוע לסביבה זו גישת השחור והלבן. אם אני ממזהם במשהו, אז מה זה כבר משנה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
אז נכון, אני מטייל ברכב שהלוואי ויעשה 1:6 בשטח, אבל זה הרכב היחיד שיכול לתת לי את צורת הטיול שאני אוהב, בלי חלונות ובלי מחיצות.
אז לזרוק *ין בכל שאר התחומים?
כמו שכתבתי אני מכיר את הנושא, שים לב שגם בכתבה המסקנה היא שעדיף רב פעמי ולהשתמש בו המון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי זוהר לב
שלומות ,
הדבר הראשון באני מנסה לדחוף בקבוצה שלנו זה הכוסות חד"פ בעצירות קפה ,
קניתי איזה 10 כוסות עם דופן כפולה ופתאום אתה מגלה שחסכת שרוול של כוסות חד פעמיות ביום אחד ,
קניתי את אלה והמשלוח היה חינם :
https://www.aliexpress.com/item/5870...27424c4dntibiX
10 כוסות ב130 שח זה עדיין אחלה.
השלב הבא זה הארוחות ערב ,והכלים שמשתמשים בהם.
נכון אני נוסע בV8 אבל רוצה להשאיר פחות פלסטיק אחרינו (כמובן שתמיד אנחנו משאירים את השטח טיפה יותר טוב ממה שהגענו - מנקים גם מה שאחרים משאירים).
תשמרו על הטבע ועל עצמכם ,
ותהנו
למי שמעניין אותו -
נכנסתי לרשת הסטוק הגדולה ביום חמישי. 6 סכינים/מזלגות/כפות - 5 שקלים לשישייה. צלחות פלסטיק גדולות - 5 שקלים לצלחת.
אפשר לסגור את הסיפור בפחות מ100 שקלים לסט מושקע ל6 אנשים.