זה תלוי בדגם.
Printable View
זה תלוי בדגם.
אכן. גם אני רשמתי את זה, בפוסט הפתיחה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
דוגמאות HEV בתמונה
PLUG IN HEV-*יכול להיות* מאותו סגנון רק סוללה יותר גדולה ומנוע בנזין יותר קטן וכמובן+מערכת טעינה חיצונית
בהינתן שהסוד גלוי אז לא יהיה פראייר שני כי שמעתי שאנשים לא אוהבים להיות פראיירים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
לא יהיה ביקוש לרכב מיד 2 ואז מי שידפק הוא היד הראשונה.
כל זה יקרה ברגע שהסוד יתחוור לציבור
אני עדיין לא מבין - האם לצורך העניין, נירו פלאג-אין הייבריד, לא מתנוונת בסך הכל לנירו הייבריד ולסתם נירו ככל שהסוללה נחלשת?
הסוללות האלה, לפחות בהיברידיים שמוכרים לי, הן מקור האנרגיה לסטרטר.
אז בשלב הראשון, כשזה רק ירידת קיבול, לרכב לא יהיה טווח על חשמל נקי. אבל בהמשך, כשאחד או יותר מהתאים יפלו מתחת לסף התחתון, הbms בכלל לא יסגור את הממסרים של סוללת המתח הגבוה, ולא תהיה התנעה.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
תוכל להמשיך לנסוע כשכבל הטעינה מחובר לקיר.
בגדול כן אבל הפלאג אין תסחוב משקולת גדולה יותר של בטריה עייפה וכבדה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
ויתכן שבפלאג אין לדוגמה אין אפילו גלגל ספייר דק.
זה למשל המצב באוטלנדר הפלאג אין, בטריה על חשבון ספסל שלישי וללא גלגל ספייר
Asaf-a
אסף.א
הדיון נחמד אבל מה לעשות כבר ב2024 לא נוכל לקנות רכב לא היברידי או חשמלי וב2029 הרכבים יהיו רק חשמלים
ובמנועי בערה אין תקלות אחרי 8 שנים שעלותם עשרות אלפי שקלים ?
לדעתי שוק הבטריות החליפיות יגדל משמעותית בהתאמה והמחירים יהיו כמו אוברול לרכב או החלפת גיר.
יש רכב היברידי אחד שכבר יש לו הרבה היסטוריה. פריוס נמכר בארץ כבר 15 שנה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
פריוס היברידי בן 11 שנה רחוק מלהיות בעל ערך של גרט. השוואה בינו לבין קורולה מראה שיש לא מעט פריוסים על הכביש והמחירים המבוקשים עליהם בממוצע גבוהים קצת יותר מאשר על קורולה מאותה שנה.
קורולה 2010
https://www.yad2.co.il/vehicles/priv...10&priceOnly=1
פריוס 2010
https://www.yad2.co.il/vehicles/priv...year=2010-2010
זה היברידי רגיל.
מציע לא לערבב בין הסוגים השונים.
הדיון כאן הוא על פלאג אין, והוא הסוג שהכי מועד לסיום חיי הסוללה הרבה לפני שהרכב כולו כבר ישן מדי, בתיאוריה וגם במציאות. ( הyuasa lev40 שחלקנו נהנים מהן בשטח? הן ניצולות של סוללות מרכבים כנ"ל) . 800 נסיעות בינוניות והסוללה גמורה, וגם זה לפי נתוני יצרן. מכאן זה רק יכול להיות גרוע יותר.
אני מערבב בזהירות, כי רק היברידי רגיל וספציפית פריוס קיים על הכביש כבר מספיק שנים כדי ללמוד משהו על הערך שלו אחרי 10 ו15 שנה.
לפי מה שאתה אומר גם בהיברידי רגיל הסוללה מתישהו נגמרת ולא תאפשר להשתמש ברכב על בעירה פנימית בלבד. אז כל הפריוסים הישנים - או שמשתלם להחליף להם סוללה, או שהם מסתדרים מספיק טוב גם כשהסוללה גמורה, או שהסוללה עדיין אפקטיבית אחרי 10 שנים?
היברידי רגיל עדיף בשני מאפיינים:
הסוללה שלו עוברת בד"כ רק אחוזים קטנים יחסית של טעינה ופריקה, בבלימות והאצות. לוקח לה הרבה יותר שנים להגיע ל800 פריקות מלאות. אישית לא נתקלתי בסוללה של יונדאי היברידי שכלל התאים בה איבדו קיבול.
הסוללה שלו בעלת קיבולת של כ1-1.5 קוט"ש, בניגוד ל10-12 של פלאג אין, ומכאן נגזרת עלות החלפה/שיפוץ נמוכה יותר.
אפרופו הפריוס, לפחות בדגם הישן מדובר בניקל מטאל. זה לא ליתיום. סיפור אחר.
אוקי, ברור יותר.
1+ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
p.s
כרגיל.....בלה בלה בלה
יש PHEV ויש HEV.....
יש SERIES-PARALLEL\SERIES\PARALLEL hybrid powertrain.....
P
פוטנציאלי
H
הזרדוס
V
ויהקל
או יכול להיות גם
P
פרקטיקלי
H
הילריוס
V
ויהקל ...
Sent from my iPhone using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
הפריוס הישנות (לא פלאג-אין) הן עם סוללות ניקל מטאל ולא ליתיום יון.
גם מחיר הסוללות שלהן ירד דרסטית עם השנים. כשפריוס הגיעה לישראל לראשונה, סוללה עלתה מעל 25,000 שקל. היום המחיר של סוללה כזו הוא כבר 4 ספרתי. עדיין לא זול אבל בהחלט נסבל ואפשרי. לא משהו שבגללו יזרקו את האוטו לגריטה.
האוטו זה גם הוכיח אמינות טובה - ולכן שמירת הערך והביקוש נשארו יציבים.
מצד שני, בהשוואה להיברידיות החדשות ולפלאג-אין המודרניים, הפריוס כבר בכלל לא כזה שוס. היא לא כזו חסכונית בדלק כמו שעשו ממנה, במיוחד לא בנסיעות ארוכות ומהירות, שם כל משפחתית טורבו-דיזל ואפילו חלק מדגמי הטורבו-בנזין המודרניים יכולים לספק נתוני ק"מ/ליטר קרובים/דומים/זהים ואולי גם טובים יותר.
היא חסכונית באופן מובהק רק בנסיעות עירוניות קצרות ואיטיות במיוחד (עד 40-50 קמ"ש), שהן בדיוק מתאר הנסיעה שבו המערכת ההיברידית שלה מצליחה למצות את יעילותה.
ואם נשים רגע בצד את המערכת ההיברידית של הפריוס, אז נטו כמכונית, היא טויוטה קלאסית עם כל המאפיינים והיתרונות/חסרונות של טויוטה: איכות טובה, אמינות גבוהה, דינמיות בינונית מינוס. מכונית מנוכרת, שמעבירה תחושה סינטטית קרה על גבול הלא-נעימה, מיועדת לאנשים ששונאים מכוניות ומודדים אותן רק דרך החור שבגרוש. חישובי עלות-תועלת. מכונית שלאף אחד לא אכפת איך היא נוסעת... נו, אנשים שאוהבים וקונים רק טויוטה. זו מכונית שמעקרת, מסרסת ומצליחה להוציא גם מחולה ההגה המוטרף ביותר את כל החשק לנהוג. אישית, אני לא מכיר מכונית פחות מזמינה לנהיגה מפריוס.
אבל את מה שיש לה אי אפשר לקחת ממנה - תמיד תישמר לה זכות הראשונים. היא ההיברידית הראשונה - מכונית מתקדמת לזמנה, עם מסר ובשורה, שהצליחה להיות פורצת דרך ומתוות כיוון לכל התעשיה. והיא גם מכונית מוצלחת ואמינה מבחינת איכות המערכת ההיברידית - ולא ציפיתי מטויוטה לפחות מזה. אבל היא רק שלב ביניים ראשון ולתחושתי זמנה קצוב, אם לא כבר עבר.
היברידיות פלאג-אין הן השלב הבא, גם הוא זמני מאוד, שלב ביניים שני - בדרך לרכב חשמלי נטו שגם הוא שלב ביניים - הפעם שלב שלישי, בדרך לשלה ההרביעי והאחרון - הרכב החשמלי-מלא האמיתי, זה שיציע גם טווח נסיעה גדול שיאפשר שימושיות מלאה בדיוק כמו מכונית בנזין, בדמות יכולת נסיעה ספונטנית בכל זמן ובכל מקום ללא שום "חרדת טווח", עם זמן טעינה קצר, הרבה יותר מחזורי טעינה וסוללות זולות בהרבה שגם מתמחזרות במלואן. זה עוד לא כאן, זה ייקח זמן, אבל זה בדרך.
וכל ההשלכות העקיפות.... נו, שויין, למי אכפת מאפריקה. העיקר שציי הרכב חוסכים הרבה כסף.
נתקלתי בטבלה הזו, שמדרגת אחוזי שחיקה לשנה אחת של סוללות ברכבים חשמליים והיברידיים. שני דברים שבולטים כאן:ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
תחתית הטבלה עם שלושה רכבי phev ואחוזי שחיקה לא מבוטלים. זה עבור רכב עם נסועה ממוצעת. אם אתם קונים רכב phev עבור נסועה גבוהה או שאתם קונים כזה משומש, קחו את זה בחשבון.
החלק העליון של הטבלה שמראה את מה שכבר דיברנו עליו: אם לא יהיו אירועים חריגים הסוללה ברכב החשמלי צפויה לחיות יותר מהרכב.
https://imageshack.com/i/pomBFlr1j
חתכת את הטבלה בלי הסבר על משמעותה.
צודק. הוספתי עכשיו את המלים "לשנה אחת".
מדובר באחוזי שחיקה של קיבול הסוללה , בשנה של נסועה ממוצעת.
וההסבר להבדלים בין הדגמים הוא מחזורי טעינה? לאאודי שבראש הטבלה סוללה גדולה יותר? או שיש הבדלים טכנולוגיים משמעותיים?
מעבר להבדל המדובר בין דגמי הphev לev, אני לא בקי בשאר, ולא את כל ההבדלים קל לדעת.
למשל: טעינה ל100 אחוז מקצרת חיים של תאי ליתיום.
אז כל יצרן קובע לעצמו את מרווחי הבטחון משם, ומגדיר בלוח השעונים תצוגה של 100 אחוז, כשבעצם התאים הם ב80 או 90 או 85 אחוז. ככל שמרווח הבטחון יהיה גדול יותר, התאים ישחקו פחות. בנוסף, יש יצרנים שמודיעים למשתמש על הצג שעדיף לא לטעון ל100, אם הוא מכוון את יעד הטעינה לשם, ויש כאלה שלא. באיוניק למשל אין התראה.
יש גם דגמים שבכלל לא ניתן להגדיר בהם יעד טעינה, כמו למשל בAiways. הוא טוען תמיד ל100 אחוז.
כשיש לך סוללה גדולה ונסועה נורמלית, רוב הזמן אתה לא צריך לטעון 100 אחוז. עד היום יצא לי לטעון ל100 אחוז 4 פעמים, בנסיעות לאילת, כנרת, חיפה וים המלח.
מעבר לזה, הבדלים בקירור הסוללה בזמן טעינה ופריקה. קירור אוויר, קירור נוזל, קירור עם מדחס וקרר.
בחודש האחרון אישתי נוסעת לעבודה על קיה נירו פלאג אין ,
יש לה כ 25 ק"מ לכיוון ,
היא מטעינה את הרכב בעבודה וזה מספיק לה להלוך ושוב ,
גם שאר הנסיעות שלה הן קצרות בעיר,
אני חושב שמאז שיש לה אותו היא עוד על הטנק דלק הראשון..
מי שנוסע נסיעות קצרות ויש לו איפה להטעין לאג אין מאוד מתאים
לדעתי עד שהסוללות האלו יצטרכו החלפה , עולם הסוללות ישתנה ברמה שהחלפת סוללות תהיה הרבה יותר זולה לסוללות משופרות בהרבה.
זה לא עניין ספקולטיבי. הסוללות האלה נגמרות בעשרות רבות, אולי אף מעבר לעשרות, לפחות בדגמי phev מסוימים שנמכרו רק לפני 3-5 שנים.
נראה שכל הדיון הזה כבר די מיותר.
ברגע שיש רכבים חשמליים עם טווח מעל 400 ק"מ במחיר שפוי, אין כל סיבה לרכוש את ההברידי.
בסופו של דבר זה יצור כלאיים הסוחב עודף משקל כדי לנסות לחסוך קצת בדלק ונשאר עם יותר חסרונות משקל ותחזוקה.
הבוקר נגאלתי מכוונת הרכישה. לשימחתי היבואן של הפלאג אין שהזמנתי דחה פעם אחר פעם את מועד האספקה, ובנתיים הגיעו לשוק מגוון רכבים חשמליים עם טווח ההולם את צרכי.
לחשוב על נסיעה בעלות של כ-8 א"ג לליטר - זה כמעט כמו דלקן חברה :-) בלי לזהם ולהתפנק ברכב שקט עתיר טכנולוגיה.
אני לעומתך חושב שהיברידי עדיף בהרבה.
90 אחוז מהנסיעות של אישתי לא עוברות את ה 50 ק"מ. כך שעם רכב כזה יש חשמלי בלי הםחד של להיתקע בלי
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
פלאג אין לא נתקע..ציטוט:
נכתב במקור על ידי moutzi
הוא טוען את עצמו..
השאלה אם יש לה איפה לטעון לא בעמדה ציבורית כי שם מחיר החשמל בערך פי 4 מטעינה ביתית או בעבודה
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
לפני חצי שנה חשבתי בדיוק כמוכם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי moutzi
מאז שרצתי בפורומים בארץ ובעולם ולמדתי מניסיונם של אחרים.
עם טווח ראלי של 400 ק"מ טוענים רוב הזמן רק במטען הביתי ואין צורך בטעינה מהירה.
רכב חשמלי מלא זה כמו לנסוע על דלקן חברה.. עלות החשמל זניחה שלא לדבר על פינוק ברמה אחרת.